На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения в статье Джозефа Хендерсона (пилотная) . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
![]() Архивы |
---|
Архив 01 - Август 2020 |
Тег COI
Тег COI был добавлен к статье из-за того, что User: Graywalls утверждает, что это "хвастливый тон" статьи . Это просьба к Graywalls перечислить точные предложения и слова, которые являются «хвастливыми», чтобы их можно было исправить. Обобщенную волну без деталей невозможно рассмотреть. Таким образом, этот тег используется не по назначению, а в качестве наказания, метки стыда, которую невозможно удалить из-за расплывчатых и неконкретных жалоб одного редактора. Необходимо указать конкретные слова и предложения. - Зеленый C 15:06, 4 августа 2020 г. (UTC)
- Я поддерживаю повторное добавление тега COI. Статья написана редактором, который стремился создать статьи для своих предшественников, и не претерпела существенных изменений. Большинство упоминаний о Хендерсоне - обычное дело. Просто глядя на источники, уже приведенные в статье, становится очевидным, что предметы были выбраны из-за их положительного отношения к Хендерсону - нет упоминания о том, что он считался склонным к несчастным случаям и безрассудным и продолжал работать, когда был слишком крупным, чтобы подняться на пилота. лестницу и должны были быть подняты на борт. Сегодня я удалил утверждение о том, что он был специально отобран, чтобы доставить корабль, несущий Статую Свободы, в гавань, в ссылке говорится, что он просто рекламировал торговлю на станции, когда появился корабль. Утверждение о том, что он был «свидетелем-экспертом» в комитете по Бруклинскому мосту, не подтверждается ссылкой, в нем говорится, что он дал показания в качестве одного из четырех свидетелей, давших показания в то утро, и все они были противником моста, и я подозреваю (но не могу доказать) заплатили те, кто не хотел, чтобы мост был построен. Чтобы тег COI был удален, ему нужен кто-то, чтобы сделать полностью округленную статью, дающую бородавки и всю картину, учитывая, что он действительно был обычным человеком, я сомневаюсь, что можно найти источники для этого Lyndaship ( выступление ) 15:49, 4 августа 2020 (UTC)
- Это статья с биографией, а не обсуждение АдГ, пожалуйста, отложите палку АдГ. Известность уже установлена АдГ. Мы включаем биографические данные из жизни, которые для большинства людей часто включают незначительные элементы. Руководящие принципы Notability никогда не предназначались для управления содержанием статей, что не так, как работает Википедия. Первое предложение WP: NOTE гласит: «В Википедии известность - это тест, используемый редакторами, чтобы решить , оправдывает ли данная тема создание собственной статьи » (курсив мой). Честно говоря, это выглядит как попытка наказать и постоянно преследовать этого редактора с недобросовестностью: «вишенка выбрана за их позитивный взгляд». Да, это еще один способ сказать, что они нашли источники с примечательным материалом. Итак, вы удалили пару вещей без источника, отлично. Я повторяю: какие слова и предложения, по вашему мнению, требуются при уведомлении о COI? Это небольшая статья, вы ее уже прочитали. В чем проблема? Что потребуется для удаления метки, RfC? Я был бы счастлив сделать это. - Зеленый C 17:27, 4 августа 2020 г. (UTC)
- Использование цветочного языка и размещение незаметных вещей таким образом, чтобы резонировать с положительным и благоприятным тоном, а не с нейтральным, в сочетании с тем, что большинство из них было добавлено членом семьи, - вот что делает его COI. Ярким примером является наличие бесплатного содержимого, подобного тому, что было удалено Lyndaship в их последней редакции. WP: NOTEVERYTHING и WP: DUE по- прежнему применяются. Судебные дела, в которых он участвовал и которые ссылаются на судебные документы или регистр судебных документов, вероятно, не соответствуют должному рассмотрению. Вы бы не стали вникать в чью-то биографию и писать, что химчистка потеряла иск, а он подал иск о мелких претензиях и сослался на материалы суда. Чтобы этот инцидент был достойным включения, его нужно хотя бы упомянуть во вторичном источнике. Graywalls ( разговор ) 18:28, 4 августа 2020 (UTC)
- Интересно, как, когда вас просят показать конкретные слова и предложения, которые являются проблемой ИСП, вы продолжаете махать рукой ... все время удаляя в статье все, что демонстрирует или подчеркивает значимость темы. - Зеленый C 19:47, 4 августа 2020 г. (UTC)
- Я думаю, что RfC принесет отличные внешние перспективы. Вы знакомы с дискуссией по ИСП, имеющей место в связи с многочисленными статьями Хендерсона? Википедия: Conflict_of_interest / Доска объявлений # Greghenderson2006 Graywalls ( обсуждение ) 00:21, 5 августа 2020 г. (UTC)
- Интересно, как, когда вас просят показать конкретные слова и предложения, которые являются проблемой ИСП, вы продолжаете махать рукой ... все время удаляя в статье все, что демонстрирует или подчеркивает значимость темы. - Зеленый C 19:47, 4 августа 2020 г. (UTC)
- Использование цветочного языка и размещение незаметных вещей таким образом, чтобы резонировать с положительным и благоприятным тоном, а не с нейтральным, в сочетании с тем, что большинство из них было добавлено членом семьи, - вот что делает его COI. Ярким примером является наличие бесплатного содержимого, подобного тому, что было удалено Lyndaship в их последней редакции. WP: NOTEVERYTHING и WP: DUE по- прежнему применяются. Судебные дела, в которых он участвовал и которые ссылаются на судебные документы или регистр судебных документов, вероятно, не соответствуют должному рассмотрению. Вы бы не стали вникать в чью-то биографию и писать, что химчистка потеряла иск, а он подал иск о мелких претензиях и сослался на материалы суда. Чтобы этот инцидент был достойным включения, его нужно хотя бы упомянуть во вторичном источнике. Graywalls ( разговор ) 18:28, 4 августа 2020 (UTC)
- Это статья с биографией, а не обсуждение АдГ, пожалуйста, отложите палку АдГ. Известность уже установлена АдГ. Мы включаем биографические данные из жизни, которые для большинства людей часто включают незначительные элементы. Руководящие принципы Notability никогда не предназначались для управления содержанием статей, что не так, как работает Википедия. Первое предложение WP: NOTE гласит: «В Википедии известность - это тест, используемый редакторами, чтобы решить , оправдывает ли данная тема создание собственной статьи » (курсив мой). Честно говоря, это выглядит как попытка наказать и постоянно преследовать этого редактора с недобросовестностью: «вишенка выбрана за их позитивный взгляд». Да, это еще один способ сказать, что они нашли источники с примечательным материалом. Итак, вы удалили пару вещей без источника, отлично. Я повторяю: какие слова и предложения, по вашему мнению, требуются при уведомлении о COI? Это небольшая статья, вы ее уже прочитали. В чем проблема? Что потребуется для удаления метки, RfC? Я был бы счастлив сделать это. - Зеленый C 17:27, 4 августа 2020 г. (UTC)
Пингую тех, кто пингуется в какой-то затяжке, убираю. @ Lyndaship , ThatMontrealIP , Netherzone и Melcous : Лично я считаю, что общий тон и общий подавляющий перекос со стороны спонсора ИСП, чтобы представить вещи только в благоприятном свете, по-прежнему оставляет множество ненейтральных представлений, включая редакционное решение, такое как большое количество прямых цитаты до несущественных деталей. Можете ли вы все взглянуть на него и посмотреть, нужно ли удалить тег COI? Graywalls ( разговор ) 17:06, 9 августа 2020 (UTC)
- @ Graywalls : мне кажется, что статья выглядит нормально, и я думаю, что тег COI можно удалить, так как он был сильно отредактирован с тех пор, как редактор COI переместился на страницу обсуждения. Я должен сказать, что это, вероятно, немного преувеличивает его достижения из-за целеустремленности этого редактора COI во всех мельчайших деталях. Но статья более-менее ОК. ThatMontrealIP ( обсуждение ) 17:12, 9 августа 2020 г. (UTC)
- @ ThatMontrealIP : я бы сказал, что какой-то тег, относящийся к нейтралитету, должен оставаться на месте, пока он не будет очищен. Graywalls ( разговор ) 17:17, 9 августа 2020 (UTC)
- Противодействовать. Наши читатели приходят в Википедию не для того, чтобы читать крикливые и самоуверенные теги баннеров. Эта страница обсуждения - место для таких редакционных дискуссий, и здесь у нас есть соответствующие теги и активность. Нет никаких подробностей, подтверждающих этот тег, и поэтому кажется, что он используется исключительно как знак стыда. Андрей 🐉 ( разговор ) 17:23, 9 августа 2020 (UTC)
- Против. Нет оснований для этого тега. 7 и 6 = тринадцать ( ☎ ) 00:28, 10 августа 2020 г. (UTC)
С тех пор я изменил тег на NPOV. Проблема, указанная в этом редактировании, показывает пример чрезмерного включения мелких деталей, которые могут даже не иметь отношения к делу. Почти все содержимое было получено от создателя COI, и для выявления таких проблем нужно было все тщательно прочесать, как Lyndaship . Graywalls ( разговор ) 00:43, 10 августа 2020 (UTC)
- Упоминание в случае с SCOTUS не является мелочью, потому что ранее в статье установлено, что он «попал в большее количество аварий на лодке, чем любой другой пилот». Конечно, его не было на борту этого происшествия, но он был вовлечен достаточно, чтобы его втянул в это СКОТ, возможно, чтобы помочь установить факты дела (кто был там, последовательность событий). Он вовлечен . Известность статьи не строится вокруг этого инцидента, поэтому он не должен быть чем-то особенным, но это часть его карьеры, которую мы документируем. Вопрос только в том, следует ли его включать, элемент SCOTUS, вероятно, исторически значим - достаточно. Можно придраться к изделию до смерти, если молоток - это COI, почти все будет похоже на шляпку гвоздя. - Green C 01:12, 10 августа 2020 г. (UTC)
Домашнее животное, №9
Итак, какой источник дает положительное, неопровержимое доказательство того, что эта лодка действительно соответствует именно этому покойному Хендерсону? Недавно произошла полная путаница с лодкой GW Blunt, где неправильное судно было помечено как «затонувшее в море» из-за неправильной идентификации кораблей с одинаковыми названиями. В таблице Mystics Sea показаны две лодки с именем «Pet» и одна из них с именем «Jos. Henderson». Какой источник положительно связывает "Домашнее животное, № 9" с Джозефом Хендерсоном, о котором идет речь в этой статье? Graywalls ( разговор ) 01:09, 1 октября 2020 (UTC)
- - Зеленый C 02:05, 1 октября 2020 г. (UTC)
- Спасибо GreenC. Graywalls, еще один источник, который положительно связывает «Домашнее животное, № 9» с Джозефом Хендерсоном, можно найти в Указателе судовых регистров с 1876 по 1885 год, в котором перечислены Джозефа Хендерсона и хозяин домашнего питомца, например, Record of American и Иностранное судоходство 1885 . В этих записях вы увидите две лодки с именем Pet, но только одна указана Джозе Хендерсону в качестве Мастера и Нью-Йоркским Пилотам в качестве владельца. Другой «Домашний питомец» из Сан-Франциско. - Грег Хендерсон ( разговор ) 03:57, 1 октября 2020 г. (UTC)
- справедливо. Но исходный ИСП, предоставленный в ПЭТ, НЕТ. 9 в их собственном редактировании, которое представляло собой сканирование сканирования первичного источника, в котором говорилось только «Джос. Хендерсон» и «Домашнее животное», само по себе не могло адекватно его поддержать. Создается впечатление, что я отклонил должным образом поддержанный запрос, хотя на самом деле предоставленные вами источники этого не сделали. Mysticseareport, хотя и не может должным образом показать, что он все еще говорит о той же лодке, поэтому я бы сказал, что в Pet, No. 9 , если другой источник положительно не связывает ссылку 1876–1885, которую следует опустить. Такая неправильная идентификация привела к тому, что неправильное судно было помечено как «затонувшее в море в 1875 году»
Graywalls ( разговор ) 23:22, 1 октября 2020 года (UTC)
- Других судов Джозефа Хендерсона, владевших лоцманской лодкой «Pet 9» в Нью-Йорке, не существовало, действовавшей в 1885–1889 годах. Если бы был, то это было бы задокументировано, потому что все лодки зарегистрированы по закону. На вас возложена обязанность продемонстрировать доказательства того, что в 1885-89 годах действовал еще один Джозеф Хендерсон из Нью-Йорка с лодкой под названием "Pet 9". Если вы его нашли, я согласен, было бы разумно спросить, какой Хендерсон внесен в этот реестр. В противном случае это не вызывает доверия. В приведенном вами примере о неправильно идентифицированных судах с одинаковыми названиями есть только 2 части информации - название корабля и дата, и они перепутали дату. Здесь у нас есть название корабля, его местонахождение, дата активности и имя владельца, что дает точную идентификацию. Чем больше метаданных для объекта, тем надежнее идентификатор. Это известная концепция в информатике и даже при использовании нескольких форм идентификаторов для получения водительских прав. Также логической ошибкой является утверждение, что где-то была допущена ошибка, это может быть ошибкой здесь. Сомнение может быть вызвано чем угодно, но разумные сомнения имеют предел. - Зеленый C 23:56, 1 октября 2020 г. (UTC)
- Также предложите скопировать это обсуждение на эту страницу, чтобы оно стало частью записи, если потребуется согласованное обсуждение. - Зеленый C 23:58, 1 октября 2020 г. (UTC)
- для справки, эта первичная исходная запись не идентифицирует "Pet 9". Там просто написано Pet. Бремя опровержения лежит на мне? Откуда это пришло? Graywalls ( разговор ) 00:02, 2 октября 2020 (UTC)
- Привет Graywalls! Имя «Домашнее животное» - это название лодки. Джозеф Хендерсон был капитаном лодки. Нью-Йоркские пилоты как владельцы присвоили этой лодке № 9. Могу предоставить три источника:
- Газета Spirit of the Times писала о Хендерсоне и лоцманском катере Pet .
- 14 лет был командиром катера «Пет» .
- Указатель судовых регистров с 1876 по 1885 год, в котором Джозеф Хендерсон указан как хозяин домашнего животного, например, « Отчет об американском и иностранном судоходстве 1885 года» . - Грег Хендерсон ( разговор ) 00:42, 2 октября 2020 г. (UTC)
- Привет Graywalls! Имя «Домашнее животное» - это название лодки. Джозеф Хендерсон был капитаном лодки. Нью-Йоркские пилоты как владельцы присвоили этой лодке № 9. Могу предоставить три источника:
- для справки, эта первичная исходная запись не идентифицирует "Pet 9". Там просто написано Pet. Бремя опровержения лежит на мне? Откуда это пришло? Graywalls ( разговор ) 00:02, 2 октября 2020 (UTC)
- Также предложите скопировать это обсуждение на эту страницу, чтобы оно стало частью записи, если потребуется согласованное обсуждение. - Зеленый C 23:58, 1 октября 2020 г. (UTC)
- Других судов Джозефа Хендерсона, владевших лоцманской лодкой «Pet 9» в Нью-Йорке, не существовало, действовавшей в 1885–1889 годах. Если бы был, то это было бы задокументировано, потому что все лодки зарегистрированы по закону. На вас возложена обязанность продемонстрировать доказательства того, что в 1885-89 годах действовал еще один Джозеф Хендерсон из Нью-Йорка с лодкой под названием "Pet 9". Если вы его нашли, я согласен, было бы разумно спросить, какой Хендерсон внесен в этот реестр. В противном случае это не вызывает доверия. В приведенном вами примере о неправильно идентифицированных судах с одинаковыми названиями есть только 2 части информации - название корабля и дата, и они перепутали дату. Здесь у нас есть название корабля, его местонахождение, дата активности и имя владельца, что дает точную идентификацию. Чем больше метаданных для объекта, тем надежнее идентификатор. Это известная концепция в информатике и даже при использовании нескольких форм идентификаторов для получения водительских прав. Также логической ошибкой является утверждение, что где-то была допущена ошибка, это может быть ошибкой здесь. Сомнение может быть вызвано чем угодно, но разумные сомнения имеют предел. - Зеленый C 23:56, 1 октября 2020 г. (UTC)
Если вы сможете найти надежный вторичный источник для этой связи, тогда все готово. Graywalls ( разговор ) 00:54, 2 октября 2020 (UTC)
- Конечно, книга Рассела От Сэнди Хука до 62; см. Ссылку ниже. - Грег Хендерсон ( выступление ) 01:14, 2 октября 2020 г. (UTC) [1] : стр. 151
Рекомендации
- Я не могу найти полностью читаемую онлайн-копию, но в Google Книгах есть копия без предварительного просмотра с внутренним поиском. При поиске по слову «домашнее животное» отображается фрагмент из нескольких строк со страницы 151 (в указанном диапазоне страниц) с именем Хендерсона и за пределами экрана слово «домашнее животное», поэтому есть веские доказательства того, что источник поддерживает утверждение, подтвержденное Грегом, который / была копия книги. Интернет-источники - это любезность, другие редакторы могут следовать своим собственным методам проверки, таким как библиотека или подержанные книги, но, учитывая другие доказательства, это кажется надежным источником. - Зеленый C 04:11, 2 октября 2020 г. (UTC)
- GreenC, спасибо за ваши замечания и ссылку на From Sandy Hook to 62! Graywalls, в некрологе написано: «Четырнадцать лет он был командиром лоцманского катера Pet». Этой статьи и статьи в Spirit Of The Times должно быть достаточно, чтобы привязать даты индекса корабля к лоцманскому катеру Pet и капитану Хендерсону. - Грег Хендерсон ( разговор ) 15:55, 2 октября 2020 г. (UTC)
- Я не могу найти полностью читаемую онлайн-копию, но в Google Книгах есть копия без предварительного просмотра с внутренним поиском. При поиске по слову «домашнее животное» отображается фрагмент из нескольких строк со страницы 151 (в указанном диапазоне страниц) с именем Хендерсона и за пределами экрана слово «домашнее животное», поэтому есть веские доказательства того, что источник поддерживает утверждение, подтвержденное Грегом, который / была копия книги. Интернет-источники - это любезность, другие редакторы могут следовать своим собственным методам проверки, таким как библиотека или подержанные книги, но, учитывая другие доказательства, это кажется надежным источником. - Зеленый C 04:11, 2 октября 2020 г. (UTC)
Запрос на редактирование
Может кто-нибудь удалить тег WP: COI ? Похоже, была проведена очистка в соответствии с политикой содержания Википедии WP: WTRMT . Спасибо! - Грег Хендерсон ( разговор ) 20:29, 11 февраля 2021 г. (UTC)
Фиксированное 7 и 6 = тринадцать ( ☎ ) 13:31, 7 апреля 2021 г. (UTC)
Запрос на редактирование
В приведенной цитате указано, что он проживает в Чарльстоне, но не указано, что он родился там, и не указывается дата рождения. Cwmhiraeth ( разговор ) 09:27, 23 мая 2021 (UTC)
- Спасибо, я создал новую правку запроса с более подробной цитатой о месте рождения. - Грег Хендерсон ( выступление ) 16:30, 23 мая 2021 г. (UTC)
- Информация для добавления или удаления: я хотел бы добавить запрошенную цитату в разделе « Ранняя жизнь» .
- Объяснение проблемы: Редактору нужны ссылки на место рождения.
- Ссылки, подтверждающие изменение: Добавьте следующую цитату: Джозеф Хендерсон родился в Чарльстоне, Южная Каролина, 9 сентября 1826 года. Источники: Литературный американский Том 2 - Грег Хендерсон ( доклад ) 22:49, 17 мая 2021 года (UTC)
Запросить редактирование B
- Информация для добавления или удаления: я хотел бы добавить запрошенную цитату в разделе « Ранняя жизнь» .
- Пояснение к проблеме: Редактору требуется ссылка на место рождения.
- Ссылки, подтверждающие изменение: Добавьте следующую цитату: Джозеф Хендерсон родился в Чарльстоне, Южная Каролина, 9 сентября 1826 года. Источник: [1]
- Грег Хендерсон ( выступление ) 16:30, 23 мая 2021 г. (UTC)
- ^ «Джозеф Хендерсон против США» . babel.hathitrust.org . Соединенные Штаты. Суд уполномоченных по претензиям штата Алабама. 22 января 1883. С. 3, 13 . Проверено 30 января 2020 года .
Я живу в Бруклине, штат Нью-Йорк; Я пилот Сэнди Хук, родился в Чарльстоне, Южная Каролина, 9 сентября 1826 года.