|
Июнь 2017 г.
@ Holdenman05 : @ Northamerica1000 : @ Khajidha : Я звоню вам, ребята, потому что вы, кажется, проделали большую часть работы в этом списке, и я хотел, чтобы вы внесли свой вклад. У меня сложилось впечатление, что этот список не особо информативен в его нынешнем виде. Чтобы сделать его более полезным и привлекательным для пользователя, я предлагаю организовать гонки по формам (например, дрэг-рейсинг, ралли, открытое колесо, серийный автомобиль, спортивный автомобиль, мотоцикл и т. Д.). Вот пример того, на что я бы предложил перейти со всеми странами А. Дайте мне знать, если вы что-то добавили.
Расширенный контент | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Открытое колесо
|
- Предшествующая неподписанный комментарий добавлен PotvinSux ( ток • вклад ) 18:27, 9 июня 2017 (UTC)
Заметки
- Победитель гонки W (в целом)
- w Победитель гонки (победа в классе)
- Чемпион серии C (в целом)
- Чемпион серии c (Чемпион класса)
Использование флагов
Пользователь: Деннис Братланд подчеркивает, что флаги не подходят для MOS: FLAG, потому что спортсмены не представляют место своего происхождения. Контрапунктом может служить то, что стартовые списки, по крайней мере в североамериканском автоспорте, практически всегда включают родной город, а гонщиков обычно знают и идентифицируют с тем, где они базируются. PotvinSux ( обсуждение ) 18:49, 27 февраля 2018 г. (UTC) Это, возможно, менее актуально в Европе, поскольку аналогичную функцию выполняет нация. PotvinSux ( разговор ) 18:52, 27 февраля 2018 (UTC)
- Вы можете добавить их родной город, штат или провинцию в список в прозе без значка флага, если вы действительно считаете это необходимым. Информация сама по себе не является проблемой. Это использование флагов, которое вызывает разногласия и вызывает споры, а иконография имеет тенденцию подавлять другую информацию. MOS: SOVEREIGNFLAG и не использовать субнациональные флаги без прямого отношения . Если вы не хотите выполнять работу по поиску и замене, чтобы вернуть информацию, без значков, я мог бы это сделать. - Деннис Братланд ( разговор ) 18:58, 27 февраля 2018 г. (UTC)
- @ Деннис Братланд : Идея о том, что флаги следует рассматривать как противоречивые и отвлекающие, а не как в лучшем случае умеренно полезные, а в худшем - нейтральные, кажется мне невероятно нелепой, но ваше понимание MOS явно разумно. Я действительно думаю, что есть основания утверждать, что место происхождения значительно более актуально в гонках, чем в других видах спорта, из-за элемента физического магазина на более низких уровнях, пути развития карьеры и так далее. Можно провести параллель с таким видом спорта, как фигурное катание, которое основано на клубах. Лично для меня этого достаточно с точки зрения актуальности, но планка MOS действительно кажется довольно высокой. Это, конечно , не стоит полемики. Удаление флагов сам по себе не является твердой частью; Мне просто нужно немного подумать о том, как еще включить эту информацию, чтобы список не превратился в кошмар текста. Любые мысли по этому поводу? Проблема, с которой я постоянно сталкиваюсь с этим списком и к которой я только что вернулся через некоторое время, заключается в том, что ни один из параметров не кажется отличным. Несколько человек участвуют в нескольких сериях и разных типах гонок и т. Д. PotvinSux ( обсуждение ) 19:27, 27 февраля 2018 г. (UTC)
- В списке, который даже не говорит о том, водят ли они гоночные автомобили или моторные лодки, пилотируют самолеты или ездят на мотоциклах, не имеет большого значения беспокоиться о том, является ли водитель из Великобритании из Англии или Шотландии. Мы знаем, что водитель из США из Техаса, а не из Мичигана, но мы понятия не имеем, ездили ли они в NASCAR или INDYCAR?
В автоспорте это почти всегда компания-производитель или частная компания. Производители автомобилей или мотоциклов нанимают всех, кого могут. Частные компании делают это. Итальянцы ездят за японские компании, американцы за Великобританию, это не имеет значения. Олимпийские игры и чемпионат мира назначают по одной команде от каждой страны, и даже если участник родился в другой стране, он отправляется на Олимпиаду, представляя страну, за которую он играет. В MotoGP, Формуле 1 или NASCAR ни одна из команд не представляет какую-либо страну.
Она не делает никакого вреда , если вы хотите сказать , какая область / штат / город-государство , или то , что они были, но это низкая информация о приоритете. Во всяком случае, я бы реорганизовал список по типу (автомобиль, мотоцикл, лодка, самолет), а затем по классу (NASCAR, MotoGP) и поместил страну, штат и город рождения после даты рождения. Тем не менее, никаких несуверенных флагов. - Деннис Братланд ( разговорное ) 20:21, 27 февраля 2018 г. (UTC)
- Присоединение к этой дискуссии немного поздно, но я не вижу смысла в флаговых иконки / гребнями на всех. Невозможно оправдать несвободное использование любых таких изображений в этой статье, но даже PD / свободно лицензированные, похоже, не имеют реальной энциклопедической ценности. Если листинг родного города / родная провинции лица необходимо, то они могут быть связаны между собой и образность флага можно увидеть там. - Мартиюль ( разговор ) 10:55, 30 мая 2018 г. (UTC)
- Флаги нужно убрать. Они только сбивают с толку читателей; скорость признания и почти все остальные ничем не отличается от нуля. (Не говорите мне о наведении курсора мыши, показывающем провинцию / штат; это не работает на мобильных устройствах.) У MoS есть причина для его руководства. - Майкл Беднарек ( разговор ) 10:28, 30 августа 2018 г. (UTC)
- Согласитесь , что эти субнациональных флаги здесь неуместно. Хотя мне кажется, что руководство MOS немного устарело. Технологии развивались с момента их создания, и в наши дни эти флаги генерируются с помощью шаблонов, которые позволяют даже слепым людям узнать их значение. Тем не менее, если взять, к примеру, Марию де Вильоту, я никогда не видел, чтобы здесь участвовали гонки под каким-либо другим флагом, кроме испанского. Однако я не согласен с мнением, что команды и гонщики не представляют нации. Все команды / конструкторы, участвующие в соревнованиях, санкционированных FIA и FIM, должны быть заявлены национальным руководящим органом по автоспорту. И они судят , чтобы представлять страну , которая входит их. Точно так же водителям нужна лицензия, в которой указывается национальность, которую они, как считается, представляют. В настоящее время в Формуле 1 есть пара гонщиков с двойным гражданством (Грожан, Ферстаппен, Стролл), которых FIA попросила решить, какую из своих национальностей они буквально хотят представлять. Наконец, и победившему гонщику, и команде на пьедестале почета после каждой гонки, как и перед Олимпийскими играми, играют свои национальные гимны. Кроме того, на Олимпийских играх есть несколько видов спорта (например, теннис, бадминтон, настольный теннис и т. Д.), В которые во время некоторых соревнований допускаются более одной команды от страны. Т
v
х 1 14:24, 30 августа 2018 (UTC)
- И к скольким из перечисленных ниже водителей применимы эти обстоятельства (FIA, FIM, F1)? Если вы хотите изменить MoS, вам подойдет WT: Manual of Style / Icons ; здесь, просто нужно соблюдать. - Майкл Беднарек ( разговор ) 15:06, 30 августа 2018 г. (UTC)
- Я не так хорошо знаком с миром гонок, как, возможно, другие, но этот список разделен по странам / национальностям. Это, на мой взгляд, делает даже значки национального флага излишними и отвлекающими. Иконки не могут / не должны использоваться в заголовках разделов для MOS: HEAD или MOS: ACCIM , что означает, что единственное реальное место для них - для каждой отдельной записи; однако, если каждый подраздел представляет определенную страну / национальность, тогда предполагается, что каждая запись в подразделе также представляет ту же страну / национальность, верно? Если есть гонщики с двойным гражданством или их страна рождения отличается от страны, которую они представляют, когда участвуют в гонке, то это может быть объяснено свободными словами в парантетическом тексте после имени, или читатель может найти более подробную информацию в отдельном документе гонщика. статья. То же самое касается любой субнациональной информации , относящейся к записи. - Мартиюль ( разговорное ) 21:11, 30 августа 2018 г. (UTC)
- Флаги были удалены однажды здесь на Dennis Bratland только быть впоследствии будут добавлены снова здесь по PotvinSux . Основываясь на этом обсуждении, кажется, что был достигнут консенсус не использовать их; так что если кто - ( @ Michael Беднарек , Tvx1 и Marauder09 : ) не хочет еще объект, я думаю , что они должны быть удалены. Редактировать сумма может оставить ссылки на эту дискуссию для справки. - Мартиюль ( разговорное ) 00:42, 11 сентября 2018 г. (UTC)
- Я согласен с тем, что их следует удалить. Резюме редактировать Деннис Bratland представили аргумент ясно, где PotvinSux не дает никакого. Кроме того, все интервики ссылки, в настоящее время в форме
[[:es:María Abbate|María Abbate]]
должна быть переписана ,{{ill|María Abbate|es}}
которая производит Мария ABBATE . - Майкл Беднарек ( разговор ) 00:57, 11 сентября 2018 г. (UTC)- Все это хорошо аргументировано, и я согласен. Спасибо за внесение соответствующих изменений! PotvinSux ( разговор ) 19:21, 14 ноября 2019 (UTC)
- Я согласен с тем, что их следует удалить. Резюме редактировать Деннис Bratland представили аргумент ясно, где PotvinSux не дает никакого. Кроме того, все интервики ссылки, в настоящее время в форме
- Флаги были удалены однажды здесь на Dennis Bratland только быть впоследствии будут добавлены снова здесь по PotvinSux . Основываясь на этом обсуждении, кажется, что был достигнут консенсус не использовать их; так что если кто - ( @ Michael Беднарек , Tvx1 и Marauder09 : ) не хочет еще объект, я думаю , что они должны быть удалены. Редактировать сумма может оставить ссылки на эту дискуссию для справки. - Мартиюль ( разговорное ) 00:42, 11 сентября 2018 г. (UTC)
- Я не так хорошо знаком с миром гонок, как, возможно, другие, но этот список разделен по странам / национальностям. Это, на мой взгляд, делает даже значки национального флага излишними и отвлекающими. Иконки не могут / не должны использоваться в заголовках разделов для MOS: HEAD или MOS: ACCIM , что означает, что единственное реальное место для них - для каждой отдельной записи; однако, если каждый подраздел представляет определенную страну / национальность, тогда предполагается, что каждая запись в подразделе также представляет ту же страну / национальность, верно? Если есть гонщики с двойным гражданством или их страна рождения отличается от страны, которую они представляют, когда участвуют в гонке, то это может быть объяснено свободными словами в парантетическом тексте после имени, или читатель может найти более подробную информацию в отдельном документе гонщика. статья. То же самое касается любой субнациональной информации , относящейся к записи. - Мартиюль ( разговорное ) 21:11, 30 августа 2018 г. (UTC)
- И к скольким из перечисленных ниже водителей применимы эти обстоятельства (FIA, FIM, F1)? Если вы хотите изменить MoS, вам подойдет WT: Manual of Style / Icons ; здесь, просто нужно соблюдать. - Майкл Беднарек ( разговор ) 15:06, 30 августа 2018 г. (UTC)
- Присоединение к этой дискуссии немного поздно, но я не вижу смысла в флаговых иконки / гребнями на всех. Невозможно оправдать несвободное использование любых таких изображений в этой статье, но даже PD / свободно лицензированные, похоже, не имеют реальной энциклопедической ценности. Если листинг родного города / родная провинции лица необходимо, то они могут быть связаны между собой и образность флага можно увидеть там. - Мартиюль ( разговор ) 10:55, 30 мая 2018 г. (UTC)
- В списке, который даже не говорит о том, водят ли они гоночные автомобили или моторные лодки, пилотируют самолеты или ездят на мотоциклах, не имеет большого значения беспокоиться о том, является ли водитель из Великобритании из Англии или Шотландии. Мы знаем, что водитель из США из Техаса, а не из Мичигана, но мы понятия не имеем, ездили ли они в NASCAR или INDYCAR?
- @ Деннис Братланд : Идея о том, что флаги следует рассматривать как противоречивые и отвлекающие, а не как в лучшем случае умеренно полезные, а в худшем - нейтральные, кажется мне невероятно нелепой, но ваше понимание MOS явно разумно. Я действительно думаю, что есть основания утверждать, что место происхождения значительно более актуально в гонках, чем в других видах спорта, из-за элемента физического магазина на более низких уровнях, пути развития карьеры и так далее. Можно провести параллель с таким видом спорта, как фигурное катание, которое основано на клубах. Лично для меня этого достаточно с точки зрения актуальности, но планка MOS действительно кажется довольно высокой. Это, конечно , не стоит полемики. Удаление флагов сам по себе не является твердой частью; Мне просто нужно немного подумать о том, как еще включить эту информацию, чтобы список не превратился в кошмар текста. Любые мысли по этому поводу? Проблема, с которой я постоянно сталкиваюсь с этим списком и к которой я только что вернулся через некоторое время, заключается в том, что ни один из параметров не кажется отличным. Несколько человек участвуют в нескольких сериях и разных типах гонок и т. Д. PotvinSux ( обсуждение ) 19:27, 27 февраля 2018 г. (UTC)
Список CSV почти готов
Я конвертирую этот список в таблицу CSV, чтобы вы могли работать со всем этим как со структурированными данными в Excel, Tableau или другом приложении, которое вам нравится, а затем экспортирую его в форматированную таблицу или список, используя любую иерархию или порядок столбцов, который вы хотите. , Я выложу результат здесь немного. - Деннис Братланд ( разговорное ) 20:24, 27 февраля 2018 г. (UTC)
CSV версия таблицы |
---|
|
Обновление с добавлением столбцов для жанра и серии гонок. Только около 20 из них заполнены до сих пор. - Деннис Братланд ( разговорное ) 04:28, 28 февраля 2018 г. (UTC)
- @ Деннис Братланд : Большое спасибо, это очень полезно. Разделение людей по типам гонок и сериям проблематично, потому что водители любят приключения. Например, водители с открытыми колесами часто ездят на спортивных автомобилях, и, очевидно, также распространено переключение серий. Кроме того, придумывать стандарты для того, что считается заметной серией, также становится беспорядочным. В результате вы получаете множество людей во многих местах, и это быстро становится подавляющим. Когда я его нашел, список был разделен по странам, и сначала это показалось мне странным, но чем больше я думал об этом, тем больше смысла становился один из тех «худших вариантов, кроме всех остальных». PotvinSux ( разговор ) 19:32, 1 марта 2018 (UTC)
- Да, это правда, что они передвигаются, но списки предназначены для обобщения наиболее важных фактов, а не для исчерпывающей информации. Если мотогонщик пришел из Moto3, затем участвовал в гонках Supersport, затем Superbike, затем MotoGP, для этого списка достаточно сказать, что они в первую очередь известны как гонщики MotoGP, поскольку это пик их карьеры, и у них есть вторая колонка для чего угодно. они также известны, как Superbike. Если у кого-то действительно невероятное количество различных категорий гонок, которыми он известен, это можно упомянуть в колонке «примечания» или «комментарии». Итак, мы отмечаем, что Даника Патрик была выдающейся фигурой в гонках NASCAR и Indycar, не перечисляя также все второстепенные серии, в которых она участвовала, например, в Junior Formula или Sports Car. И мы всегда можем просто добавить третью колонку и включить еще больше деталей их карьеры.
Что касается структуры, то в большинстве списков избранного в категориях автоспорта используются сортируемые таблицы, без разбивки с помощью
==section headers==.
. К примеру Список победителей Формулы Один Гран или Список чемпионов Формулы мира Конструкторов или Список Формулы Один со смертельным исходом или Список Гран - при мотогонки Чемпионы мира . Таким образом, сортировка по умолчанию может быть алфавитной или хронологической, по автомобилям или гоночным сериям, но, нажав кнопку сортировки, читатель может сгруппировать имена по странам, или собрать всех водителей автомобилей вместе, или любой другой столбец, который им нравится. Таким образом, нам не нужно так мучиться при поиске идеального порядка сортировки или группировки, поскольку дверь открыта для любого другого порядка сортировки. Даже если бы мы сохранили текущий формат и имели заголовок раздела для каждой страны, я все же считаю, что наивысшим приоритетом будет определение жанра и гоночных серий, которыми они известны.На заполнение всех этих пунктов уйдет много времени, поскольку их 188, и вам придется делать это постатейно. Если вы хотите добавить несколько, сохраните его в списке выше, я могу скопировать обновленный список, добавить еще несколько и сохранить его здесь. Когда более половины из них будут заполнены, мы можем переместить его в основное пространство статьи и продолжить его заполнение. Я бы по-прежнему поддерживал список CSV и генерировал из него вики-таблицы, потому что вики-таблицы - это кошмар для поддержания или изменения. , - Деннис Братланд ( разговорное ) 20:17, 1 марта 2018 г. (UTC)
- Да, это правда, что они передвигаются, но списки предназначены для обобщения наиболее важных фактов, а не для исчерпывающей информации. Если мотогонщик пришел из Moto3, затем участвовал в гонках Supersport, затем Superbike, затем MotoGP, для этого списка достаточно сказать, что они в первую очередь известны как гонщики MotoGP, поскольку это пик их карьеры, и у них есть вторая колонка для чего угодно. они также известны, как Superbike. Если у кого-то действительно невероятное количество различных категорий гонок, которыми он известен, это можно упомянуть в колонке «примечания» или «комментарии». Итак, мы отмечаем, что Даника Патрик была выдающейся фигурой в гонках NASCAR и Indycar, не перечисляя также все второстепенные серии, в которых она участвовала, например, в Junior Formula или Sports Car. И мы всегда можем просто добавить третью колонку и включить еще больше деталей их карьеры.
Интернет-ссылки
В дополнение к #Use of flags , еще одна вещь, которую я заметил в этой статье, - это то, что в ней много ссылок между вики. Хотя я понимаю, что это иногда необходимо, я не уверен, что способ, которым это делается сейчас, является лучшим способом сделать это.
Например, Мария Аббате связана интервики с испанской Википедией с использованием синтаксиса [[:es:María Abbate|María Abbate]]
. В англоязычной Википедии нет статьи о ней (по крайней мере, еще не написано), поэтому обычная Викилинк будет отображаться как WP: REDLINK . Красные ссылки могут быть не очень эстетичными, но при правильном использовании они служат определенной цели . Текущий стиль ссылок показывает синие ссылки, но направляет читателя на другие языковые Википедии, где стандарты значимости для включения могут быть не такими строгими, как в английской Википедии.
В таких случаях было бы лучше последовать предложению, сделанному в WP: ILL # Purpose и вместо этого использовать {{ ill }}; это покажет, что хотя в англоязычной Википедии пока нет статьи, есть соответствующая статья в Википедии на другом языке, которую читатель может посмотреть, если им интересно. Используя в качестве примера Abbate, синтаксис {{ill|María Abbate|es|María Abbate}}
и фактическая ссылка будут выглядеть как María Abbate . Есть много других в списке, таких как Abbate, о которых еще не написано ни одной статьи; если эти женщины действительно примечательны согласно WP: NMOTORSPORT , то, по крайней мере, можно было бы написать о них хотя бы небольшую часть , делающую возможной красную ссылку; если нет, то, возможно, их вообще не следует включать в список согласно WP: LSC . - Мартиюль ( разговор ) 04:38, 31 августа 2018 г. (UTC)
- Выразительный
+1
. - Майкл Беднарек ( разговор ) 10:55, 31 августа 2018 г. (UTC)- Согласовано. PotvinSux ( разговорное ) 20:41, 5 января 2019 (UTC)