Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Источник данных - Monticone 1999 [ править ]

Потенциально важным источником данных по этой теме является докторская степень, написанная по этой теме Джудит Монтиконе [1] . Она взяла интервью у старейшин аборигенов со всей страны и задокументировала эти истории. Я наткнулся на карту важных инцидентов в Твиттере и искал исходные данные. Я нашла книгу в Государственной библиотеке Виктории (март 2017 г.). Список мест, где хранится книга, можно найти в Каталоге Национальной библиотеки - Trove . Trove отмечает эту книгу в 28 библиотеках по всей стране.

См (стр.9) Monticone в образ того , что она называет «межрасовой массовые убийства с момента вторжения», где она устанавливает нижний предел 100 случаев смерти. Только в Виктории, судя по карте, она документирует около 100 инцидентов и многие другие по всей стране. Краткий просмотр книги показал, что каждая точка на карте задокументирована на странице с подробностями происшествия. Я передал этот источник данных исследователям из Ньюкасла (декабрь 2017 г.). Это действие задокументировано в ветке Twitter . Areff2000 ( разговор ) 23:06, 11 февраля 2019 (UTC)

Более подробная информация, включая образцы карт состояний, теперь размещенных в ветке Twitter выше, и примеры случаев. Всего случаев, с одной главой на штат / территорию: NSW - 217, Tas - 160, Qld - 413, Vic - 166, SA - 94, WA - 151, NT - 106, ACT - 7. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен Areff2000 ( обсуждение • вклад ) 04:28, 7 марта 2019 (UTC)

Содержание и цель статьи [ править ]

Мне интересно, можно ли улучшить макет и контент. Я сам не очень хорошо разбираюсь в истории Австралии (хотя сам получил образование, читая довольно много за эти годы), но я просто смотрю на это с практической точки зрения и с точки зрения удобочитаемости и ищу мнения других. Вот некоторые из моих идей:

  • Действительно ли в этом контексте полезно разделение до и после федерации?
  • Как список статей, я думаю, что там, где в теме есть основная статья, информация и цитаты в этой статье могут оставаться краткими, чтобы уменьшить объем и громоздкость.
  • Была дискуссия о том, что представляет собой резня, и люди придерживаются разных определений. Прочитав вчера при редактировании вспышки оспы в 1789 году, я не уверен, что она должна оставаться в этом списке, без уверенности в происхождении вспышки. Я не знаю, есть ли другие примеры (не прочитав весь список), но мне интересно, относится ли это к отдельному разделу, вверху или внизу, возможно, как часть массовой гибели коренных народов, вызванной поселенцы, преднамеренные или нет?
  • Вы только что познакомились с историей коренных австралийцев , может быть, полезны некоторые перекрестные ссылки и двусторонняя связь?

(Для меня это очень много в фоновом режиме, но было немного совпадений с некоторыми другими статьями, которые я редактировал.) Laterthanyouthink ( обсуждение ) 02:42, 2 марта 2019 г. (UTC)

Добавив немного к руководству из первой статьи Guardian в их специальном репортаже (The Killing Times) на днях, я просто отмечу несколько других для возможного использования в будущем. Есть несколько памятников кровавой истории Австралии, но это меняется и Жизнь на месте резни: домашняя правда и травмы в Уорригал-Крик и «Заговор молчания»: как саботажные расследования подпитывают отрицания резни . Laterthanyouthink ( обсуждение ) 04:47, 7 марта 2019 г. (UTC)

Позже , чем ссылка , это должна быть статья. cygnis insignis 12:59, 18 марта 2019 г. (UTC)

Использование первоисточников [ править ]

Я оставил несколько длинных цитат в сносках, потому что у меня не было времени завершить всю необходимую очистку, но Журналы Джорджа Августа Робинсона в этом контексте, я думаю, будут считаться WP: Primary и в любом случае не нужно цитировать такую ​​длину. @ Austhistory99 : возможно, вы хотели бы сделать здесь немного дополнительной очистки, когда вы добавляли этот материал? Laterthanyouthink ( разговор ) 07:27, 18 марта 2019 (UTC)

Ссылки [ править ]

  1. ^ Monticone, J. (1999). Исцеление земли .

Отравление Уайтсайда [ править ]

Что касается «50 или более убитых в результате отравления Уайтсайда», Кирнан («Кровь и почва», стр. 303) и его источники (например, Рис, аборигены и колонисты, стр. 49) ссылаются на отравление Килкой в ​​1842 году. здесь слияние с отравлением Уайтсайда 1847 года, о котором сообщалось в австралийской газете (сиднейская газета, выходившая между 1824-1848 гг.), вторник, 13 апреля 1847 г., стр. 3. Число погибших в результате отравления в Австралии не приводится. Источник, приведенный в Colonial Frontier Massacres in Central and Eastern Australia 1788-1930 [1] (Курьер Мортон-Бэй, суббота, 24 апреля 1847 г., стр. 2-3), является ответом (и опровержением) австралийской статьи, а также не приводить данные о летальных исходах.

Теперь я изменил дату отравления в Уайтсайде и вставил источники с подробностями о событиях и количестве смертей. Розенкрейцер ( разговорное ) 10:37, 15 августа 2019 (UTC)

Резня Варроуина [ править ]

Его следует немедленно удалить. Это колониальный слух, не имеющий ничего подтверждающего, кроме размышлений из вторых рук ненадежного свидетеля - едва упомянутого на одной или двух страницах в паре книг, и семейных бумаг из какой-то очень малоизвестной библиотеки, конечно, для обвинения нужно больше, чем это необходимо. предки курнаев совершили ужасное преступление. В этих колониальных слухах отсутствует какой-либо качественный источник, единственный использованный качественный источник просто цитирует вышеупомянутого ненадежного свидетеля. Это утверждение не согласуется с общепринятыми академическими кругами по этому вопросу, оно основано на сенсационном колониальном отчете, язык, использованный в этом первоисточнике, демонстрирует сильную предвзятость и глубокий расизм, необходимы гораздо лучшие вторичные источники. Офис Защитника аборигенов определенно не является надежным источником в этом контексте.некоторые из утверждений являются явно сфабрикованными: например, племени боро-боро-виллум никогда не существовало - я не могу найти другого упоминания об этом племени ни в одной книге по этой теме, и я не могу найти ни одного с похожим названием, это почти наверняка колониальное вымысел.Бэкондрам ( разговорное ) 10:06, 23 февраля 2020 (UTC)

  • хотя вы можете не верить, что это дает право на внесение в этот список, я думаю, что было бы несколько самонадеянно удалять его до тех пор, пока не завершится работа над afd , поэтому я восстановил его. Coolabahapple ( разговорное ) 04:12, 26 февраля 2020 (UTC)
    • Я его повторно удалил. Нет достоверных источников, подтверждающих существование события. В AFD никто даже не утверждает, что есть надежный источник, который однозначно заявляет, что событие произошло. Кроме того, простое наличие статьи не гарантирует ее включения здесь. Этот список предназначен для подтвержденных фактов массовых убийств. Это не для неподтвержденных историй о массовых убийствах, даже если это было сочтено достаточно примечательным для статьи. Обратите внимание, что заглавие гласит: « В следующем списке перечислены некоторые из наиболее задокументированных массовых убийств ... » Это не «лучше задокументированная резня», если судить по большому счету. - Роб ( разговор ) 08:03, 26 февраля 2020 г. (UTC)
      • Об этом сообщает научный источник. Меня беспокоит, что это отклоняется на основании того, что думают некоторые редакторы Википедии. Какие источники утверждают, что автор прессы ANU ошибся, придав этому утверждению достоверность? Nick-D ( разговор ) 09:36, 26 февраля 2020 (UTC)
        • Объяснение находится в Википедии: статьи для удаления / резня в Уорроуэне . Есть надежные источники, говорящие о заявлении о массовом убийстве. Нет достоверных источников, говорящих о том, что бойня действительно произошла. - Роб ( разговор ) 15:01, 26 февраля 2020 г. (UTC)
В одном из научных источников упоминается, что Уильям Томас утверждает, что слышал о чем-то, что могло произойти от неизвестной третьей стороны. Источник не утверждает, что это произошло, в нем кратко упоминается рассказ Томаса. Меня беспокоит, что кто-то думает, что это событие примечательно или поддается проверке при наличии такой скудной информации. Видимо, мы начали ставить планку очень и очень низко. Бэкондрам ( разговорное ) 21:20, 26 февраля 2020 (UTC)

Крупнейшая резня? [ редактировать ]

Я был разочарован тем, что это не говорит мне, какие массовые убийства являются самыми крупными - единственный способ - вручную просмотреть всю статью в поисках самых крупных. Я думаю, что статью можно было бы улучшить, добавив, скажем, раздел о событиях с десятью самыми высокими уровнями смертности. - Гронк Оз ( разговор ) 02:42, 7 июня 2020 г. (UTC)

Мне всегда неловко оценивать такие вещи. Поначалу это кажется в некотором смысле тупым. Во-вторых, расхождения настолько велики, что могут быть почти бессмысленными. Как вы оцениваете 40–100 против 60–80?
В-третьих, качество источников варьируется. У нас есть где-то список серийных убийц по количеству убитых - почти все главные записи спорны (или были). Всего наилучшего: Rich Farmbrough 13:47, 10 июня 2020 г. (UTC).
Гронк Оз Привет, я понимаю, как тяжело просматривать всю эту информацию, но я думаю, что лучше всего представить информацию в прямой форме. Эти события трагичны, конечно, мы не подвергаем цензуре, но мы все же можем чутко относиться к тому, как мы справляемся с такой трагической гибелью людей. Я выступаю против ранжирования массовых убийств в любой форме или форме - это не соревнование. Bacondrum ( разговорное ) 01:37, 11 июня 2020 (UTC)
Гронк Оз, если вопрос, на который вы пытаетесь ответить, звучит так: «Какая была самая крупная резня коренных австралийцев?» тогда ответ - « Колонизация Австралии ». Большая часть этой истории имеет туманные отношения между целыми частями, огромные расхождения, преднамеренные увиливания, а также неоднозначное документальное и устное освещение истории, что делает их непригодными для количественных методов. Стюартиетс ( разговор ) 02:28, 11 июня 2020 (UTC)
Хорошо, всем спасибо за вдумчивые ответы. - Гронк Оз ( разговор ) 04:54, 11 июня 2020 г. (UTC)

Когда мы решили включить межплеменные убийства аборигенов [ править ]

Эти «межплеменные убийства аборигенов», похоже, были включены в статью Austhistory. Никогда не обсуждалось их включение или то, как обрабатывать эти события, если бы мы включили их, просто появилось https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=List_of_massacres_of_Indinent_Australians&type=revision&diff=888159996&oldid=887638664 Меня особенно беспокоит то, что Austhistory сосредоточила свое внимание исключительно на межплеменной резне аборигенов после того, как они признали свою ответственность за сайт, посвященный исключительно нападению на академика-аборигена https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Bruce_Pascoe/Archive_1#Some_New_Input_from_Dark_Emu_ https://www.dark-emu-exposed.org/Было ли это добавлено как часть попытки преуменьшить значение колониальной резни, является ли это случаем культурной войны WP: SEALION ? Bacondrum ( разговорное ) 22:11, 28 декабря 2020 (UTC)

  • Я считаю, что уместно включить межплеменные расправы над коренными австралийцами, поскольку эти случаи четко соответствуют описанию начального абзаца этой страницы: «В этом списке массовых убийств коренных австралийцев подробно описаны группы аборигенов и жителей островов Торресова пролива, которые были убиты после колонизации Австралия, принадлежащая Британской империи, в 1788 году ". Есть также свидетельства того, что в некоторых случаях межплеменные убийства были прямым результатом племенного давления, вызванного британской колонизацией, поэтому их уместно включить. Я не стремлюсь преуменьшать значение колониальной резни, но думаю, что на странице должно быть отражено, что колонизация иногда приводила к увеличению массовых убийств, в которых как преступники, так и жертвы были коренными жителями.В списке уже есть несколько межплеменных расправ, которые без проблем добавили другие редакторы за последние годы. Недавняя работа Кристофа Дармангита имеет международное значение и приветствуется несколькими австралийскими учеными и начинает объяснять, почему в Австралии произошли массовые убийства, что может только добавить веса этой странице - см. Вкладку «Обзор» здесь:https://rowman.com/ISBN/9781793632326/Justice-and-Warfare-in-Aboriginal-Australia . Эта страница не имеет ничего общего с Брюсом Паско, насколько мне известно, и я восстановил ее, чтобы разрешить дальнейшие комментарии редактора. Austhistory99 ( обсуждение ) 10:17, 29 декабря 2020 г. (UTC)]
Возможно, я поспешил принять здесь недобросовестность. Но я по-прежнему считаю, что недавнее добавление является необоснованным и необходим консенсус, на вас лежит бремя поиска консенсуса на данном этапе. Я не против добавления доколониальной резни, если цель не состоит в том, чтобы демонизировать аборигенов Австралии, пролить свет на трагическую историю этой нации или создать ложное равенство между колониальным и доколониальным насилием. Я думаю, что тот факт, что вы сказали нам, что в основном ведете страницу, посвященную исключительно нападкам на академика-аборигена, имеет значение, но это не исключает вас из возможности редактирования. Прошу прощения за недобросовестность. Bacondrum ( разговорное ) 03:32, 30 декабря 2020 (UTC)

Откровенная защита интересов и нарушение конфликта интересов [ править ]

Я удаляю всю тайно добавленную защиту со стороны пользователя: Austhistory99, который теперь заблокирован за явную защиту интересов и нарушение конфликта интересов. Этот редактор был здесь только для того, чтобы напасть на австралийских аборигенов. https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents#Serious_conflict_of_interest_issues,_blatant_advocacy_and_defamation Бэконный барабан 00:41, 26 января 2021 г. (UTC)