Активные обсуждения
WikiProject Средневековье | (Номинальный стартовый класс, малозначительный) |
---|---|
WikiProject Греция | (Номинальный стартовый класс, малозначительный) |
---|---|
Виннифрит, Кукудис, Дюселье и Хаммонд - ведущие ученые, занимающиеся албанскими и арумынскими миграциями, поэтому было бы трудно отнести их исследования к мнению меньшинства. Алексикуа ( разговор )
- Они имеют в виду другое сообщество. Прочтите полные цитаты из библиографии, которую вы используете. Хаммонд:
В то время как Мазараки находится в центральном Эпире у реки Каламас, Малакаса - прибрежная равнина в центральной Албании, дальше на север, и слова «его собственной расы» использовались, чтобы отличить албаноязычных Малакасаи от Влахоязычных Малакасии. Их сопровождали булгары и валахи. Понятно, что больше всего Фома боялся албанцев. В то время как он искалечил булгар и влахов, он позволил выкупить большинство своих албанских пленных.
. То же самое и с Кукудесом. Он имеет в виду общину, которая все еще существовала в районе Пинда после османского завоевания. Тот, который, по мнению Хаммонда и Валентини, имеет спорное происхождение. - Малешрайбер ( разговорное ) 01:25, 5 июня 2020 г. (UTC) - Кроме того, не цитируйте авторов, если для книги доступен только поиск по фрагментам. Вы снова процитировали Пукевилля с
(..) Дассариты были влахского происхождения,
и вы также дважды цитировали Хаммонда ... снова (как в Буа). Глава в Виннифрит - это та же глава, что и глава в Хаммонде (1976), с небольшой переработкой Хаммонда. Если бы у вас был реальный доступ к книге (а у меня есть), вы бы прочитали на одно предложение после этого следующую цитатуВ другом месте мы слышим об албанском лидере Питере Леосасе, возглавлявшем Малакасии своей расы, и это, по-видимому, предполагает два вида Малакасии.
- Малешрайбер ( разговорное ) 01:33, 5 июня 2020 г. (UTC)- Теперь вы обвиняете меня и утверждаете, что Поквиль (1770–1838)) цитирует .... [[} Ducellier]] (1934–2018). Я полагаю, вам нужен достойный аргумент. Alexikoua ( разговор ) 05:30, 5 июня 2020 (UTC)
- Мои аргументы - это сами полные цитаты в каждом случае, - Малешрайбер ( доклад ) 11:31, 5 июня 2020 г. (UTC)
- На самом деле ваши цитаты опровергают ваши аргументы: приводя цитату, в которой упоминается "Влахоязычный Малакасий", и в то же время удалял все о племени валахов в этой статье. Это не очень хорошая инициатива в поддержку вашей точки зрения. Alexikoua ( разговорное ) 11:52, 5 июня 2020 (UTC)
- 1. С момента создания статья была о племени Влахов Малакасии, 2. Вы внезапно изменили ее на албанское племя, а теперь 3. Есть предлог, что это было сделано, потому что существует еще одно племя, называемое Малакасии (согласно приведенной вами цитате Хаммонда). Я начинаю чувствовать, что здесь что-то действительно странное. Alexikoua ( разговорное ) 13:20, 5 июня 2020 (UTC)
- Странно то, что, может быть, лет 10 с лишним полные цитаты были на разных страницах, и никто их не читал. В течение многих лет запрещенный редактор при явной поддержке других редакторов дезинформировал читателей о содержании библиографии, обрезая цитаты таким образом, чтобы придать им совершенно иное значение. В течение, может быть, 10 с лишним лет историографический консенсус игнорировался, чтобы выдвинуть теории, которые соответствовали бы определенным крайним нарративам POV, но снижали целостность проекта в целом для читателей, которые знали об академической дискуссии, включая меня. Рано или поздно это было бы исправлено сообществом. - Малешрайбер ( разговор ) 20:19, 5 июня 2020 г. (UTC)
- Помимо обвинения меня, похоже, у вас закончились аргументы с тех пор, как вы притворились, что эта цитата: в то время как Мазараки находится в центральном Эпире у реки Каламас, Малакаса - прибрежная равнина центральной Албании дальше на север, и были использованы слова «его собственной расы». чтобы отличить албаноязычных Малакасаи от Влахоязычных Малакасиев. достаточно, чтобы гарантировать удаление Малакасии как племени валахов. Здесь следует упомянуть племя валахов по имени Малакасии. К сожалению, у меня есть полный доступ ко всем этим источникам. Alexikoua ( разговорное ) 12:05, 6 июня 2020 (UTC)
- Если у вас есть полный доступ к библиографии, не цитируйте ее неправильно, как вы это делали с каждой цитатой в этой статье. Напишите статью о Влахе Малакаши, если вы думаете, что есть материал на такую тему. В этой статье также упоминается современное сообщество и спор (другая община или потомки первоначального албанского племени, принявшие культуру валахов), больше нечего сказать об этом. Если вы хотите написать о современных валахах Малакаси, делайте это в Малакаси. - Малешрайбер ( разговор ) 17:11, 6 июня 2020 г. (UTC)
- Действительно, у меня есть полный доступ (плохо для вас), и на самом деле эта статья была статьей Влаха Малакасии до этой правки [ [1] ], а вы случайно попали на албанскую. Само написание Влаха Малакаши сейчас может показаться очень детским как предложение. Цивилизованный подход будет заключаться в уважении wp: BRD и избегании wp: NINJA: previous будет восстановлен, и вы сможете создать статью об албанском племени. Кстати, вы даже неправильно процитировали PLP и представили Буисавоса как албанца. Alexikoua ( разговорное ) 17:18, 6 июня 2020 (UTC)
- Утверждение Буисавоса - единственная часть статьи, которая была взята из старого проекта - статьи, в которой неверно цитируются все источники, чтобы создать впечатление, будто существовало историческое племя влахов Малакаси. Я бы даже поддержал удаление всей части о Буисавосе, - Малешрайбер ( разговор ) 11:08, 7 июня 2020 г. (UTC)
- Действительно, у меня есть полный доступ (плохо для вас), и на самом деле эта статья была статьей Влаха Малакасии до этой правки [ [1] ], а вы случайно попали на албанскую. Само написание Влаха Малакаши сейчас может показаться очень детским как предложение. Цивилизованный подход будет заключаться в уважении wp: BRD и избегании wp: NINJA: previous будет восстановлен, и вы сможете создать статью об албанском племени. Кстати, вы даже неправильно процитировали PLP и представили Буисавоса как албанца. Alexikoua ( разговорное ) 17:18, 6 июня 2020 (UTC)
- Если у вас есть полный доступ к библиографии, не цитируйте ее неправильно, как вы это делали с каждой цитатой в этой статье. Напишите статью о Влахе Малакаши, если вы думаете, что есть материал на такую тему. В этой статье также упоминается современное сообщество и спор (другая община или потомки первоначального албанского племени, принявшие культуру валахов), больше нечего сказать об этом. Если вы хотите написать о современных валахах Малакаси, делайте это в Малакаси. - Малешрайбер ( разговор ) 17:11, 6 июня 2020 г. (UTC)
- Помимо обвинения меня, похоже, у вас закончились аргументы с тех пор, как вы притворились, что эта цитата: в то время как Мазараки находится в центральном Эпире у реки Каламас, Малакаса - прибрежная равнина центральной Албании дальше на север, и были использованы слова «его собственной расы». чтобы отличить албаноязычных Малакасаи от Влахоязычных Малакасиев. достаточно, чтобы гарантировать удаление Малакасии как племени валахов. Здесь следует упомянуть племя валахов по имени Малакасии. К сожалению, у меня есть полный доступ ко всем этим источникам. Alexikoua ( разговорное ) 12:05, 6 июня 2020 (UTC)
- Странно то, что, может быть, лет 10 с лишним полные цитаты были на разных страницах, и никто их не читал. В течение многих лет запрещенный редактор при явной поддержке других редакторов дезинформировал читателей о содержании библиографии, обрезая цитаты таким образом, чтобы придать им совершенно иное значение. В течение, может быть, 10 с лишним лет историографический консенсус игнорировался, чтобы выдвинуть теории, которые соответствовали бы определенным крайним нарративам POV, но снижали целостность проекта в целом для читателей, которые знали об академической дискуссии, включая меня. Рано или поздно это было бы исправлено сообществом. - Малешрайбер ( разговор ) 20:19, 5 июня 2020 г. (UTC)
- 1. С момента создания статья была о племени Влахов Малакасии, 2. Вы внезапно изменили ее на албанское племя, а теперь 3. Есть предлог, что это было сделано, потому что существует еще одно племя, называемое Малакасии (согласно приведенной вами цитате Хаммонда). Я начинаю чувствовать, что здесь что-то действительно странное. Alexikoua ( разговорное ) 13:20, 5 июня 2020 (UTC)
- На самом деле ваши цитаты опровергают ваши аргументы: приводя цитату, в которой упоминается "Влахоязычный Малакасий", и в то же время удалял все о племени валахов в этой статье. Это не очень хорошая инициатива в поддержку вашей точки зрения. Alexikoua ( разговорное ) 11:52, 5 июня 2020 (UTC)
- Мои аргументы - это сами полные цитаты в каждом случае, - Малешрайбер ( доклад ) 11:31, 5 июня 2020 г. (UTC)
- Теперь вы обвиняете меня и утверждаете, что Поквиль (1770–1838)) цитирует .... [[} Ducellier]] (1934–2018). Я полагаю, вам нужен достойный аргумент. Alexikoua ( разговор ) 05:30, 5 июня 2020 (UTC)
Удалены ссылки и цитаты
Хорошо, что они здесь [ [2] ] после их внезапного удаления:
- Хаммонд 1976 , стр. 39: «Согласно Иоанну Кантакузенусу I. 474, они были« албанцами без царя, названными в честь своих племенных вождей (филархов) Малакасии, Буии и Месариты ».« На самом деле они были валахами; ибо говорящие на валах Малакасии и Буии, живущие сегодня в центральном Пинде и на юге Фессалии, несомненно, являются потомками того же народа ».
- Виннифрит, Том (1987). Влахи: история балканского народа . Дакворт. п. 120. ISBN 978-0-7156-2135-6.
Это были албанцы без царя, названные в честь вождей своих племен Малакасии, Буии и Месариты. 24 Но, вероятно, это были валахи
- Кукудес, Астериос И. (2003). Влахи: метрополия и диаспора . Zitros Publ. п. 89. ISBN 978-960-7760-86-9.
Хотя трудно провести четкое различие между перемещающимся влахом и албаноязычным населением, многие ученые склонны соглашаться с тем, что «племена» (или, по крайней мере, значительная часть племен) Малакасии, Буии и Дассарита принадлежали валахам. источник
- Виннифрит, Том (2002). Badlands, Borderlands: История Северного Эпира / Южной Албании . Дакворт. п. 96. ISBN 978-0-7156-3201-7.
Захватчики Фессалии, с которыми Андроник пришел к соглашению, похожи на валахов. Их называли бойи, месариты и малакасии. Последний, возможно, происходил из албанского района Малакастер,
- Кукудес 2003, стр. 214: «Согласно профессору Алену Дюселье, хотя византийские источники описывают их как албанцев, средневековые племена валахов малакасиев, буи и дассаритов, по-видимому, были вынуждены вести кочевой образ жизни и покинуть центр»
- Полные цитаты - в статье. Чего в статье нет, так это обрезанной и неверно процитированной версии, которую вы выдвигали.
- Цитата Хаммонда (1976) продолжается следующим образом:
В то время как Мазараки находится в центральном Эпире у реки Каламас, Малакаса - это прибрежная равнина в центральной Албании, дальше на север, и слова «его собственной расы» использовались, чтобы отличить албаноязычных Малакасаи от Влахоязычных Малакасиев.
- Полная цитата Хаммонда (1987) (Виннифрит - редактор, а не автор главы!)
Это были албанцы без царя, названные в честь вождей своих племен: Малакасии, Буии и Месариты. Но это, вероятно, были валахи; во времена Поуквилля в пиндах жили влахи, которые называли себя бови, и до сих пор существует деревня под названием Малакаси. В другом месте мы слышим об албанском лидере Петере Леосасе, возглавлявшем Малакасии своей расы, и это, по-видимому, предполагает два вида Малакасии.
- Кукудес (2013) ссылается на современное сообщество с цитатой Поуквилля. Вся глава посвящена «Влахам из Аспропотама, Горы Метцову и Влахотзумерко». Я не буду публиковать здесь всю главу, но мне непонятно, что вы настаиваете на использовании обрезанных неверных цитат из библиографии, к которой у вас нет доступа. Как вы обрезали цитату, можно было бы легко написать, что дассареты были влахского происхождения, а затем, если бы кто-то другой удалил ее, они могли бы настаивать на том, что POV выдвигается, чтобы оправдать возврат.
- Виннифрит (2002) продолжается как
Их называли бойи, месариты и малакасии. Последние, возможно, происходили из албанского района Малакастер и, возможно, закончили свое путешествие в деревне Влах в Малакаши.
(Вы буквально обрезали цитату в середине предложения ..) - Я дополнил статью «тяжеловесами» средневековой истории на Балканах, такими как Джон Ван Антверпен Файн мл. И Дональд Николь, а также отличной статьей 2017 года Феклы Сансариду и Алексикуа, которые по-прежнему предлагают обрезанные версии библиографии, чего он не делает. у меня нет доступа к. - Малешрайбер ( разговор ) 20:19, 5 июня 2020 г. (UTC)
- На самом деле вы выборочно удалили все о племени валахов без малейшей цитаты, подтверждающей это. Фактически, эти дополнительные цитаты, которые вы предоставили, еще больше опровергают вашу точку зрения. Alexikoua ( разговорное ) 12:11, 6 июня 2020 (UTC)
- Кукудес имел в виду Алена Дюселье, известного профессора, что не так ясно из этого: «Согласно профессору Алену Дюселье, хотя византийские источники описывают их как албанские, средневековые племена валахов . есть ограничения. Alexikoua ( talk ) 12:15, 6 июня 2020 (UTC)
- На самом деле вы выборочно удалили все о племени валахов без малейшей цитаты, подтверждающей это. Фактически, эти дополнительные цитаты, которые вы предоставили, еще больше опровергают вашу точку зрения. Alexikoua ( разговорное ) 12:11, 6 июня 2020 (UTC)
Странное поведение
Здесь происходит что-то очень странное: в Буа (племя) Малешрайбер яростно утверждал, что Буа никогда не входили в Фессалию [3] . Тем не менее, здесь он пишет Malakasi наряду с другими албанскими племенами, то Буа и Mesareti вторгся в Фессалию после 1318
[4] . Этому должно быть чертовски хорошее объяснение. Хирург ( разговор ) 21:10, 8 июня 2020 (UTC)
- Напишите мне, если у вас возникнут вопросы, я редко смотрю обсуждения на странице обсуждения. Я написал, что
Буа никогда не селились в Фессалии.
чего они не сделали, не то чтобы они никогда не входили в Фессалию. Они вторглись в Фессалию, а затем подписали сделку с византийским императором, после чего появились на западе в деспотии Эпира. Прочтите Fine (1994), Nicol (1984), Sassaridou (2017), чтобы узнать больше в библиографии статьи. По таким предметам требуется хорошее чтение библиографии, а также правильное цитирование аргументов, которые приводят ваши соредакторы. - Малешрайбер ( разговорное ) 21:34, 8 июня 2020 г. (UTC)
- Хирург, «войти» и «заселиться» - не одно и то же. Ktrimi991 ( обсуждение ) 22:03, 8 июня 2020 г. (UTC)