Обсуждение: Церковь Маланкара

(Класс B, средний уровень)

	Портал христианства Эта статья находится в рамках WikiProject Christianity , совместной работы по улучшению освещения христианства в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
B	Эта статья была оценена как B-Class по шкале качества проекта .
Середина	Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта .
	Эта статья поддерживается WikiProject Christianity in India (помечена как Top-important ).

WikiProject India / Керала

(Номинальный B-класс, высокая важность)

	Портал Индии Эта статья входит в объем WikiProject India , цель которого - улучшить освещение в Википедии тем, связанных с Индией . Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта .
B	Эта статья была оценена как B-Class по шкале качества проекта .
Высокая	Эта статья была оценена как высокая по шкале важности проекта .
	Эта статья поддерживается WikiProject Kerala (помечена как High-important ).

Факт из церкви Маланкара появился на главной странице Википедии в разделе " Знаете ли вы?" колонка от 25 марта 2008 г., и ее просмотрели примерно 2 451 раз ( отказ от ответственности ) ( проверьте просмотры ). Текст записи был следующим:

Знаете ли вы ... что Святой Фома , апостол Иисуса Христа , основал Церковь в Индии в 52 году нашей эры?

Запись о записи можно увидеть в Википедии: Последние добавления / 2008 / март .

Церковь Маланкара была представлена в разделе " Знаете ли вы ( WP: DYK )" главной страницы Википедии 25 марта 2008 г. См. Архив Википедии: Последние добавления

«... что святой Фома , апостол Иисуса Христа основал Церковь в Индии в 52 году нашей эры?»

Портал [ править ]

Это размещено на портале «Индийское христианство», и его необходимо как можно скорее перенести в GA. Кто может помочь с инлайн цитатами? Кто-нибудь? - Secisek ( разговор ) 07:49, 10 апреля 2008 г. (UTC)

Учреждение Сент-Томасом [ править ]

Я рад, что кто-то приложил все усилия, чтобы убрать DYK с этой страницы, но я не уверен в истинности приговора. Утверждение, что христианство было введено в Индию св.

Сент-Томас

Томас не замечает противоречивых слов. Это утверждение основано только на определенных произведениях и фольклоре. Следовательно, такие утверждения, как История индийского христианства, таким образом, начались за 15 веков до прибытия европейских миссионеров в Индию и ... там, где Апостол Фома впервые высадился в Керале в 52 году нашей эры, должны быть устранены, а различие между фактом и традицией должно быть устранено. более четко определено в статье. - thunderboltz ^(TALK) 16:57, 30 апреля 2008 г. (UTC)

Дорогой Дипу, то, что некоторые люди не согласны с этим, не означает, что Сент-Томас не приехал в Индию. Пожалуйста, прочтите Malankara_Church # References_to_St.Thomas_christian_tradition для получения всех надежных и фактических свидетельств. Большинство историков (во всем мире), за исключением очень немногих, согласны с тем, что Св. Фома основал церковь в Индии. Вы будете зависеть от возможно доступных источников информации и свидетельств, чтобы установить факт, возраст которого составляет 2000 лет. Вы не можете отрицать присутствие многомиллионного присутствия христиан святого Фомы в Индии .

Он также принят Правительством Индии и Департаментом археологии Индии . Есть ли у вас аргументы (доказательства) опровержения св. Фомы в Индии ??

Эта фотография - марка, выпущенная правительством Индии в память о 1900-летней годовщине прибытия святого Фомы в Индию. - ₮ inucherian ^{(Обсуждение)} - 06:23, 2 мая 2008 г. (UTC)

Прибытие святого Фомы в Кералу, Индия - вопрос, который меня тоже интересовал. Ни Томас, ни его современники не писали о таком визите.

Прибытие святого Фомы. В настоящее время у нас есть только очень веские косвенные доказательства этого события. По сравнению с другими учениками Иисуса Христа существует больше свидетельств о Фоме и его работе. Надеюсь, что нынешние археологические раскопки Совета исторических исследований Кералы (я являюсь членом KCHR) в Паттанаме (древний Музирис возле Кодунгаллоора, Керала) проливают больше света на эту тему.
Приземлился в Керале в 52 году нашей эры. Похоже, это всего лишь предположение. Считается, что Апостолы собрались вместе в Иерусалиме в 50 году нашей эры (см. Деяния 15). Таким образом, можно утверждать, что Томас добрался до Кералы через два года. В начале первого столетия понадобилось более полутора лет, чтобы добраться до Музириса. Есть еще одна проблема с 52 годом нашей эры. Годы были указаны как до нашей эры и только в 11 или 12 веке. Таким образом, это вычисление 52 г. н.э. могло произойти только после 12 века.
О Сент-Томасе ходит так много легенд, которые, кажется, впервые появились около 1600 года. Эти легенды оставляют истинные факты в тени.
Историки (во всем мире), за исключением очень немногих, согласны с тем, что Св. Фома основал церковь в Индии. Это правда. Но основаны ли они на реальных исследованиях или просто на копиях того, что написали другие? Неиндийцы написали сотни книг об Индии. Некоторые из этих писателей могли быть туристами, которые провели день или два в Индии. Насколько они надежны?
Изображение Святого Фомы на марке . - Это только предположение художников. Это может быть фотография, сделанная некоторыми влиятельными людьми. Также есть изображения святого Фомы, держащего в левой руке печатную книгу. Некоторые считают, что это правда. Лучше оставить их там.

Недувелилматхью ( разговор ) 01:19, 6 мая 2008 (UTC)

Проблема с авторскими правами на изображение: Signatures.jpg [ редактировать ]

Изображение Image: Signatures.jpg используется в этой статье под заявлением о добросовестном использовании , но у него нет адекватного объяснения того, почему оно соответствует требованиям для таких изображений при использовании здесь. В частности, для каждой страницы, на которой используется изображение, оно должно иметь объяснение, ссылающееся на эту страницу, в котором объясняется, почему его необходимо использовать на этой странице. пожалуйста, проверьте

То, что на странице описания изображения для использования в этой статье есть обоснование того, что оно не является бесплатным .
Ссылка на эту статью находится на странице описания изображения.

Это автоматическое уведомление FairuseBot . Для получения помощи по политике использования изображений см. Википедия: вопросы об авторских правах в СМИ . --00: 01, 31 октября 2008 г. (UTC)

Православный [ править ]

Церковь Мар Тома не является православной церковью. Слово «православный» вошло в употребление среди христиан Кералы только в 1912 году. Название «Церковь Мар Тома» использовалось задолго до 1912 года. Протестант - тоже неправильное слово. Вероятно, « Реформатор» - лучшее использование, потому что в церковь Мар Тома входят члены, которые инициировали реформы в церкви Маланкара. Недувелилматхью ( разговор ) 16:11, 3 апреля 2009 (UTC)

Я не понимаю. Часть их легенды состоит в том, что они были основаны святым Фомой и имеют восточные (ближневосточные) связи с сирийской православной церковью, которая, предположительно, в прошлом посылала к ним епископов. Что в них не православное? Они входят во Всемирный совет церквей, который является протестантским органом. Православные исторически считают себя протестантами, чтобы никто не думал, что они католики. Student7 ( разговор ) 01:59, 4 апреля 2009 г. (UTC)

Раздвоенная статья [ править ]

Это еще одна статья Forked с содержанием, полученным с нескольких уже существующих страниц википедии.

Рекомендую удалить эту статью. Пампарам ( разговор ) 17:00, 18 августа 2009 г. (UTC)

Статьи по общей истории [ править ]

Шесть статей, которые заявляют об общей истории христиан святого Фомы, из этих четырех имеют почти одинаковое содержание примерно того же периода. Чтобы избежать повторяющихся статей и улучшить качество статьи, расскажите об источниках WP: RELY и реорганизации этих статей.

Обсуждение в Википедии: WikiProject Indian Christianity # О статьях об общей истории христиан святого Фомы Пампарам ( обсуждение ) 02:49, 23 августа 2009 г. (UTC)

Архидьякон [ править ]

Это термин «мапилла»? Возможно, нам следует избегать (после первого объяснения) того, что первоначальный перевод на западные термины был немного ошибочным. А затем используйте общепринятый индийский термин. Это позволит избежать WP: OR и, возможно, избежать путаницы. Student7 ( разговор ) 14:41, 12 декабря 2009 г. (UTC)

«Мапилла» - это малаяльский термин, используемый для обозначения Назрани (Св. Томаса Кристиана). Форма множественного числа - «Мапилламаар».

К главе святого Фомы Кристиана обращались «Маланкара Моппен», а к приходскому священнику (викарию) «Эдвака Моппен» обращались. «Муппен» на малаялам означает «старейшина». Архиепископ Алехо де Менесес трижды использовал это латинское слово «архидьякон» на синоде Удайамперура (Синод Диампера 1599, 20-27 июля). Именно здесь впервые появляется использование этого имени. Теперь вместо «Маланкара Моппен» используется титул «Митрополит». Их называют «Тирумени». Вместо «Эдавака Моппен» их называют «Vicaariachen» (или просто «Vicaary»), где Achen - почитаемый способ обращения к священнику. Недувелилматхью ( разговор ) 16:38, 12 декабря 2009 (UTC)

Старая партия / снова новая партия [ править ]

Анонимный редактор удалил раздел о терминах «Новая партия» и «Старая партия»; их оправдания были следующими: «Уже видели на многих страницах обсуждений, другие редакторы возражали против этих строк», и комментарий, что все использованные источники являются «католическими». Что касается второго комментария, то не все источники католические; насколько я могу судить, это в основном независимые надежные источники от надежных издателей, например, работа Роберта Фрикенберга " Христианство в Индии" , опубликованная издательством Oxford University Press., определение надежного источника. Что касается первой жалобы, действительно, вопрос поднимался раньше. Однако здесь материал взят из нескольких надежных публикаций и представлен как можно более нейтрально. Ни один из источников не указывает на то, что католики придумали эти термины, но они упоминают, что они были спорными, особенно для христиан ветви Маланкара. Это явно вызывает споры, по крайней мере, среди людей, редактирующих Википедию. Если бы мы могли получить источник, говорящий, что христиане Маланкары возражают против этих ярлыков, это было бы хорошо, но нет никаких призывов удалять нейтральный, исходный материал, - Кухуллин т / ц 13:07, 1 апреля 2010 г. (UTC)

Тег OXFORD не сделает все надежным ... Я не видел этих имен в Британнике. Фрикенберг - католик, и то, что его книга опубликована через Оксфордский университет, означает, что все, что он написал в DASH, является подлинным ... Этих имен нет ни в каких книгах Marthoma, Ortho или MIC ... Ясно, что термин не использовался. церковью Маланкара ... Если этот тип неистовства будет продолжаться ... у католиков есть много имен ... "христиане из сухого молока" .. "Кожукатта (сладкие) христиане" и т.д ... которые упоминаются во многих книгах я буду вынужден добавить все, что есть в википедии ... Начну с отдельного заголовка, чтобы начать тактику заманивания, используемую католиками для обращения местных христиан .. 117.206.23.34 ( обсуждение ) 16:31, 1 апреля 2010 г. ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)

Роберт Frykenberg был профессором истории и Южной Азии исследований в Университете Wisconson-Мэдисон и получил степень доктора философии из университета Лондона «s Школа восточных и африканских исследований . Его книга была опубликована издательством Oxford University Press , «уважаемой академической прессой», в соответствии с рекомендациями наших надежных источников . Леонард Фернандо - профессор теологического колледжа Видьяджьоти . Они явно используют имена не для уничижения и указывают на то, что они были спорными, а как историческое имя, подтвержденное надежными источниками.им определенно место здесь. Если вы можете найти надежный источник, свидетельствующий о том, что церкви Маланкары опровергают эти имена, обязательно добавьте его, но не удаляйте нейтральный, хорошо подготовленный материал, чтобы доказать свою точку зрения. - Кухуллин т / ц 17:49, 1 апреля 2010 (UTC)

Кажется, этот разговор о Старой / новой вечеринке продолжается вечно. Сотни книг доступны на рынках, в которых используются эти слова, при этом упоминается, что католическая церковь (те, кто обратились в римско-католическую веру в Керале) - это старая партия, а церковь Маланакара - новая партия. Мы, христиане святого Фомы, верим, что старая партия означает Церковь, которая существовала со времен святого Фомы, а новая партия - это Церковь, которая пришла через некоторое время.

Кто придумал эти слова? Конечно, не архиепископом Алехо де Менесесом. Это не те слова, которые использовал архиепископ, как видно из «Пушек» (малаяламская версия) Синода Диампера (1599 г.). Эти слова не использовались во время голландской гегемонии в Малабаре (1663-1795 гг.). [исх. см. их ежедневные отчеты в рукописях, которые сейчас хранятся в архивах Индии]. Затем их придумал кто-то, кто хотел дискредитировать Малабарскую церковь. Члены церкви Маланкара действительно переживают по этому поводу. Это не исторический факт, это не вызывает споров, но это просто введено некоторыми людьми для дискредитации христиан Св. Фомы. Вот почему его часто удаляют в статьях, связанных с христианами святого Фомы. Хотят ли википедисты по-прежнему пользоваться ими и заставлять других смотреть свысока на этих христиан Св. Фомы? Нехорошо менять историю другого народа,другая страна, другая раса, другая религия, другая церковь по своему вкусу, и тогда вы чувствуете гордость за это. Подумайте об этом и остановите этот болезненный эпизод.Недувелилматхью ( разговорное ) 11:48, 2 апреля 2010 (UTC)

Их следует упомянуть как исторические термины. Абзац написан правильно и сформулирован нейтрально. Нет никаких указаний на то, что одна группа на самом деле является «новой» партией, а другая - «старой» партией (что бы это ни значило), все, что он говорит, это то, что это существующие термины, и что это вызывает споры. В третий раз, если у кого-то есть какие-либо надежные источники, описывающие, как христиане-маланкары относятся к этим терминам, мы должны включить это. Но мы не должны подвергать цензуре информацию только потому, что терминология оскорбляет нашу чувствительность. Также обратите внимание, что обе фракции являются частью одного и того же сообщества, и их корни одинаково старые - Кухуллин t / c 12:21, 2 апреля 2010 г. (UTC)

Я сам удалил использование терминов «Старая партия» и «Новая партия» из других статей, где они не использовались. Здесь, однако, они хорошо составлены и сформулированы нейтрально, что соответствует критериям проверяемости и нейтральности Википедии . Текст подразумевает только то, что это использованные термины, а не то, что они являются хорошими или точными терминами. - Кухуллин t / c 12:31, 2 апреля 2010 г. (UTC)

Я не предлагаю использовать их сегодня для описания кого-либо, но мне кажется, что их историческое использование должно быть задокументировано вместе с возражениями обиженной стороны. Я не думаю, что здесь помогает острая реакция. Назвать кого-то «новеньким» вряд ли можно назвать очевидным оскорблением. Одно из худших оскорблений в США - это слово « негр» , но о нем есть объективная статья. Конечно не менее обидно, чем ярлык «новый». Student7 ( доклад ) 17:00, 2 апреля 2010 г. (UTC)

Я согласен. Я нашел другую работу, здесь , что относится к условиям. Автор - Паскаль Шапут из Национальной консерватории искусств и ремесел , надежный источник, не связанный с католической церковью. Я не умею читать по-французски, поэтому у меня был друг, который перевел его для меня, и Чапут просто использует эти термины как удобное и условное различие между двумя фракциями после раскола, а не как пренебрежительное отношение к фракции Маланкара. Я искал источники, свидетельствующие о том, что церкви Маланкары не любят эти названия, но ничего не нашел. В любом случае, поскольку эти термины обсуждаются в различных надежных академических публикациях, упоминание о них необходимо сделать. - Кухуллин t / c 17:22, 2 апреля 2010 г. (UTC)

Учитывая, что в настоящее время существует 4 достоверных ссылки на этот материал, его следует восстановить. - Кухуллин t / c 15:21, 3 апреля 2010 г. (UTC).

Не знаю, каковы критерии надежного источника. Библиография книги Чапута доказывает, что он использовал в основном католические источники .... Аэртайил Джеймс, Александр Чанди, Арраккал, Араттукулам Майкл, Арайатинал Томас, Католический словарь Кералы, Черуккаракунель Александр, Коши Нинан, Паллисери Джозеф, Подипара Плэсид .. . (Все индийские источники католические) (Целая группа католических авторов) ... Почему он не упомянул Клавдия Бьюкенена, Джеймса Хоу и т. Д., Потому что они были протестантами ??? 02:52, 15 апреля 2010 г. (UTC) - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Fyodor7 ( обсуждение • вклад )

Критерии Википедии в отношении надежных источников заключаются в том, что они должны быть «надежными, опубликованными сторонними источниками, имеющими репутацию надежных и точных источников». Все источники, предоставленные авторами с учеными степенями, опубликованы в надежных изданиях. Никто не говорит, что это хорошие или точные термины для использования, они только говорят, что они были использованы, что, похоже, не оспаривается. - Кухуллейн t / c 03:16, 15 апреля 2010 г. (UTC)

Путхенкуттукар означает новых друзей на малаялам. Путенкооттукар означает новую лояльность на малаялам. Точно так же Пажаякуттукар означает старые друзья на малаялам. Пажаякоттукар на малаялам означает давняя верность. Фантом ( разговор ) 12:52, 17 июня 2016 (UTC)

Источники дают названия «Путтанкуттукар» и «Пажаякуттукар» для обозначения групп, именуемых «Старая партия» и «Новая партия». Вероятно, существует несколько вариантов написания. Там действительно нет ничего другого , чтобы добавить туда .-- Cúchullain т / с 13:18, 17 июня 2016 (UTC)

Насрани Менора [ править ]

Термин «Насрани Менора» появился недавно. (менее 50 (?) лет). Ранее эти кресты были известны как персидские кресты. Недувелилматхью ( разговор ) 16:16, 3 октября 2010 (UTC)

Клятва Кунана Креста [ править ]

Прямая цитата Стивена Нила, стр. 319, это: «3 января 1653 г. священники и люди собрались в церкви Богоматери в Маттансери и, стоя перед распятием и зажженными свечами, поклялись святому Евангелию, что они больше не будут подчиняться Гарсиа и что они будут ничего общего с иезуитами; они признали бы архидьякона правителем своей церкви. Это знаменитая клятва «Креста Коонена» (Креста под открытым небом, который стоит перед церковью в Маттансери, который по сей день все члены независимой церкви Маланкара в Керале считают момент, когда их церковь обрела независимость и вернулась к своей истинной природе ». Затем он говорит (стр. 320):« Христиане Фомы ни разу не предполагали, что они хотели отделить себя от папы ».Он повторяет, что их проблема была с Гарсией и иезуитами; «Но пусть папа пришлет им настоящего епископа, а не иезуита, и они будут рады принять его и повиноваться ему».
Источник, который вы дали в качестве противодействия этому, - это письмо митрополита от 1822 года, намного позже того, как церковь Маланкара присоединилась к Сирийской православной церкви. Его нельзя использовать, чтобы противоречить тому, что появляется в источнике калибра Нила, - Кухуллин t / c 18:27, 13 сентября 2011 г. (UTC).

Привет, Кухуллин,

Похоже, что мое мнение о епископе Стивене Нилле полностью отличается от вашего. Я был на его собраниях. Некоторые из его мнений и утверждений в его книгах оказываются совершенно необоснованными. Также мне сказали, что он был вынужден покинуть Индию из-за некоторых обвинений. (См. Раздел «Служение» в статье Стивена Нилла в Википедии ). Совершенно не считаю его работы надежными. Епископ Нил начинает с того, что Клятва была принесена 3 января 1653 года. Откуда он взял эту точную дату! Любая идея? Neduvelilmathew ( разговор ) 19:22, 5 октября 2011 (UTC)

К сожалению, несмотря на то, что вы думаете о работе, она явно соответствует всем критериям Википедии, чтобы считаться надежным источником (на самом деле, с честью, поскольку работа была опубликована выдающейся университетской прессой и очень высоко ценится другими учеными). В прошлый раз, когда по этому поводу была жалоба, я поднял ее на доске объявлений о надежных источниках , и все пришли к выводу , что это, безусловно, надежный источник. [1] - Кухуллин t / c 13:43, 31 января 2012 г. (UTC)

Альянс [ править ]

В связи с этим материал взят из надежного источника. Эрик Фрикенберг - известный исследователь Южной Азии, книга издана Oxford UP . Напротив, источнику, которым вы его заменили, более 200 лет. Удаление исходных материалов просто потому, что они вам не нравятся, неприемлемо. - Кухуллин t / c 13:43, 31 января 2012 г. (UTC)

Население якобитской церкви [ править ]

Статистика населения якобитской церкви недавно была просто изменена [ [2] .

[ Этот источник ] говорит, что мировое население Сианской церкви составляет 1 430 000 человек. Предполагая, что половина населения сирийских православных принадлежит к Индии, это число составляет примерно 600 000 - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 14.99.109.87 ( обсуждение ) 20:21, 28 февраля 2012 г. (UTC)

Последние изменения, февраль 2016 г. [ править ]

Эта серия правок Jogytmathew очень проблематична.

Во вступлении из цитируемого источника « Энциклопедия христианства» ясно видно, что истоки того, что сейчас известно как Сирийская церковь Мар Тома, возникли «в середине 19 века», а не в 1876 году. 1876 год - время, когда большая часть церковь перешла в прямую юрисдикцию сирийского православного патриарха. И наша статья о сирийской церкви Мар Тома не называется «Сирийская церковь Маланкара Мартома». Отрывок также наполнен стилевыми ошибками и плохой формулировкой.
В разделе «Терминология» «сиро-малабарский католик» еще не сформировался. Более точно называть их «католической фракцией». Также нет причин для ссылки на Сирийскую церковь Маланкара , перенаправления на эту статью или для замены гораздо более четких двойных кавычек (") на одинарные кавычки (') в MOS: QUOTEMARKS .
В разделе «Чеппедс: сбор документов на медных пластинах» изменение «штаб-квартиры сирийской церкви Маланкара Мар Тома в Тирувалле» на «штаб-квартиру сирийской церкви Маланкара Мар Тома [sic] в Тирувалле» - это просто плохой стиль.
В разделе «Кунанский крест и сирийская церковь» в нашей статье о клятве Кунанского креста используется написание C. Менять некоторые, но не все, на написание K - плохой стиль, и к тому же бессмысленно. Кроме того, Ahatallah утверждал , что он был послан католическим Папой, а не коптского папы Александрийского . Изменение прямо противоречит цитируемому источнику.

Я постараюсь сделать вступление более понятным, но остальные правки еще хуже, - Кухуллин t / c 15:52, 12 февраля 2016 г. (UTC)

Хм, сегодняшние правки на самом деле были сделаны Roshyf2 ... - Кухуллин t / c 15:53, 12 февраля 2016 (UTC).

Cuchullain Формирование Marthoma церкви не связанно напрямую с британской миссионерской вдыхаемой реформацией ... Однако влияние миссионеров было активны в маланкарской церкви. Однако их чрезмерный энтузиазм в управлении делами в Маланкаре ухудшил ситуацию. обе церкви разошлись в 1836 году ... группа внутри маланкары, на которую непосредственно повлияло англиканское учение, покинула церковь маланкара и в 1840 году организовалась в сирийскую епархию англиканской церкви Траванкоре-Кочин ...

Реформация церкви маланкара не была принятием каких-либо протестующих доктрин или теологии. если вы указываете на протестантские доктрины в сирийской церкви Малабара мартома Маланкара. вы должны сообщить подробности ..

однако церковь Мартома отвергла и реформировала ритуалы западно-сирийской традиции в соответствии со Священным Писанием, а также с первыми тремя экуменическими синодами веры. но не на основании протестной или англиканской теологии. Рошиф2 ( разговор ) 04:43, 15 февраля 2016 (UTC)

Рошиф2 : Главное - придерживаться источников. Цитируемый источник, Энциклопедия христианства Фальбуша, Лохмана и Мбити , не поддерживает добавленный вами материал, особенно на цитируемых страницах. Ваша формулировка также слишком длинна для ведущего раздела , который должен просто резюмировать текст статьи, и он содержит много ошибок стиля и плохого написания. Я постараюсь очистить его, но большинство ваших правок не улучшают его, - Кухуллейн t / c 14:18, 15 февраля 2016 г. (UTC)

дорогой КухуллинРанее я приводил источник книги У. Дж. Ричарда «Индийские христиане СТ ФОМА, 1898», страницы 30 и 50, которые были удалены либо вами, либо любым лицом, придерживающимся вашей версии. Страница 30 заявляет, что британские или англиканские миссионеры закрыли свою миссию помощи сирийцам. это было в то время, когда благочестивый каттанар Авраам малпан выступил вперед, чтобы продвигать духовные цели миссионеров. и что он сделал: 1. совершил святое служение на языке людей, которых они понимают, 2. выступал против проведения священной курбаны за деньги 3. выступал против проведения священной курбаны за умерших 4. выступал против проведения священной курбаны перед фигурами и статуями 5. выступал против молитв святым. Нет никаких свидетельств или письменных свидетельств того, что Авраам Малпан объяснял какие-либо церковные темы на англиканской или протестантской богословской основе.почему он возражал против молитв мертвым и святым, было объяснено позже как «это было против ортодоксальной веры, нет существа выше или ниже, достаточно достойного, чтобы принять и ответить на вашу молитву, кроме нашего бога. и мы верим только в троицу, единого бога, почему? молитесь мертвым и идолам, когда у нас есть живой Бог ». если бы он был так привержен англиканской вере, то не было необходимости посылать своего племянника к сирийскому патриарху, но было бы лучше и проще послать его к архиепископу Кентерберийскому. Однако церковь marthoma верит в преобразование души и тела .. слово, использованное авраамом малпаном, было «ОЧИЩЕНИЕ ЦЕРКВИ», а не реформация. Исторически почему в церквях Маланкара до 1500-х годов не было икон, идолов, изображений, статуй гробниц, фестивалей любые святые подчеркнут действия Авраама Малапан,Единственным духовным артефактом были персидские кресты или крест Мартома.

Молитвы мертвым и о смерти, ежегодный праздник в память святых, преданность и поклонение Матери Марии, преклонение колен перед гробницей, курбана у гробниц, чистилище - все это происходило в церкви Маланкара после синода диампера 1599 года, если у вас есть копия " Церковь Малабара, Майкл Геддесс 1611 "", пожалуйста, прочтите это, это даст представление о том, какие новые практики были принесены в церковь Маланкара.

раскол церкви мартома и церкви якобита формально произошел не из-за принципа реформации, а из-за судебного разбирательства о том, кто является митрополитом маланкара, будь то Палаккуннатху Томас Мар Афанасиус, который утверждает, что находится в резиденции Святого Престола Святого Фомы или Дионисия V кто находится под властью сирийского патриарха .. "Отчет о семинарии" говорит, что фракция якобитов произвела ложный канон, позорно названный "Kappi Kanon", подделанная книга правил, смоченная в кофейном концентрате, чтобы показать древность. я не знаю, каково ваше культурное прошлое. однако за это время фракция мартомы проиграла дело не потому, что была реформатором, а потому, что выступала за независимое христианское наследие под святым престолом св. Фомы, старым, как сирийский патриарх.

Раскол между мартомой и якобитом произошел не по принципу реформации, а из-за проблем с временной властью. Церковь Мартома по-прежнему считает сирийского патриарха своим духовным главой, и не будет давать свое титульное имя «Игнатий» ни одному из своих епископов и освящать Святой Масло (МУРОН). ЦЕРКОВЬ МАРФОМА ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАЕТ СВЯТОЙ МУРОН, освященный Патриархом Илием III до сейчас. Британцы или англиканцы не играли никакой роли в реформировании маланкары после 1836 года .. это для вашего понимания Roshyf2 ( разговор ) 08:14, 16 февраля 2016 (UTC)

Источник сообщает, что «реформированной ветвью» под влиянием британских миссионеров стала Сирийская церковь Мар Тома. Источник - это всего лишь краткая статья о сирийском христианстве из энциклопедии, но это надежный источник. Из всего того, что вы перечислили, ясно, что Каттанар Абрахам находился под влиянием британского протестантизма. Проповедь на местном языке, противодействие молитвам за умерших, противостояние статуям и иконам и противостояние молитвам святым - все это важные части протестантского богословия. Но это не относится к делу. Текущая формулировка отражает источник, и мы не можем полагаться на источники 19-го или 17-го века для этой статьи. Нам также не нужно делать ведущую часть длиннее, чем она есть.Любой дополнительный материал должен быть в теле статьи - и он должен быть основан на современных надежных источниках, - Кухуллен t / c 14:55, 16 февраля 2016 (UTC)

Дорогой Кухуллин

Цитируемая ссылка на СИРИАК ХРИСТИАНСТВО из энциклопедии (очевидно, это единственная энциклопедия из многих энциклопедий многих авторов и издателей) сама по себе содержала неверно истолкованную фактическую ошибку. В Заявлении о церкви Мартома говорится, что " некоторые из них попали под влияние Англиканские миссионеры и основали Мар Томитскую церковь, «И ОТНОСИТЕЛЬНО СИРО-МАЛАНКАРА ЦЕРКВИ говорится, что« когда большая группа якобитов под руководством архиепископа Мара Иваниоса воссоединилась с Римом ». Человек с минимальным знанием истории Маланкары может встречать проверку фактов, была ли она «какой-то» или «Большой». Кухуллин.Протестантизм - это прорыв в римско-католической религии. В МАЛАНКАРЕ ИЛИ Святого Фомы христиане никогда не практиковали чистилище и не верили в него, молились перед статуями, преклоняли колени перед гробницей, курбана у гробниц, молились святым до прихода португальцев и иезуитов, самого печально известного Синода диампера 1599 года. из книги Михаила Геддеса «Церковь Малабара», опубликованной в 1611 году. Духовенство в знак протеста против зверства португальцев и иезуитов перевернуло свое духовное одеяние вверх ногами, чтобы обозначить культуру и верования церкви маланкара. Изменения, абрахам малпан, были уничтожены. В связи с этим событием было произведено повторное посвящение церкви.В другой книге АКТ Патриарха, написанной в 1870-х годах, адресованной якобитским верующим маланкарской церкви, запрещается преклонять колени перед могилами и молиться перед могилой. Упомянутый Патриарх сам разрушил гробницы, построенные внутри церкви Коланчерри и почитаемые верующими. Лучше не говорить, что церковь Маланкары была протестантской до 1500 года. :). Однако печатный станок был с католической и англиканской семинарией, и приговор суда был в пользу якобитов, и они сделали ЕГО историю.Однако печатный станок был с католической и англиканской семинариями, и приговор суда был в пользу якобитов, и они сделали ЕГО рассказ.Однако печатный станок был с католической и англиканской семинариями, и приговор суда был в пользу якобитов, и они сделали ЕГО рассказ.

Вы можете сказать, кто это Мы? «Нам также не нужно делать ведущую секцию длиннее, чем она есть», вы не можете сказать этого, пока ведущая секция доступна для редактирования и улучшения. Вы не должны использовать свою привилегию администратора, чтобы "получить преимущество редактирования" Roshyf2 ( обсуждение ) 07:24, 17 февраля 2016 (UTC)

Roshyf2 , пожалуйста, начните правильно форматировать свои комментарии и размещать их в правильных разделах .. «Мы» явно означает «мы, редакторы Википедии», и я здесь не являюсь администратором. Здесь нет фактической ошибки. Все источники (или эта статья) говорят, что движение за реформы 19-го века было вдохновлено британскими миссионерами. Здесь ничего не говорится о Чистилище, статуях или еще чем-нибудь. Восстановил ли Каттанар Авраам свою церковь до прежних верований или на него повлияли протестантские доктрины - это вопрос для другой статьи, а не для основного раздела этой. В любом случае, по выбору времени он явно был вдохновлен англичанами, так что нет проблем сказать это, - Кухуллин t / c 14:21, 17 февраля 2016 г. (UTC)

Уважаемый Кухуллин! Приятно слышать, что мы имеем в виду редакторов.

"" Есть Фактическая ошибка "". Воссоединение с католической церковью началось с очень небольшого числа людей, а позже исход в эту церковь из маланкарских церквей, таких как тходжиёр, якобит, мартома и православие, увеличился. Даже сейчас их количество верующих не превышает фракцию «Нет мартомы». Более того, значительная часть их верующих связана с миссионерской деятельностью в Нагерковиле и районе Каньякумари, а не с якобитами. Однако относительно церкви marthoma было сказано, что только несколько человек, вдохновленных англиканской реформацией (?), Сформировали новую церковь. Если бы приговор суда был в пользу правящей митрополии и митрополии 1889 года, все было бы иначе.

Как бы то ни было, когда мы принимаем факт энциклопедии за истину во всей ее полноте. Я определенно согласен с тем аспектом, что он был вдохновлен англиканским способом ведения церковных дел. Для европейцев реформация означает протестантизм. Однако в сирийской церковной традиции маланкара у нас есть концепция HUDOS ETHO и KUdhos ETHO, которые являются сирийскими терминами и временем для реформации. церкви от нечестивых и неправильных практик и самоанализа, которое было задолго до того, когда Европа когда-либо думала о реформации.

Церковь Маланкара 18 века не была такой же, как любая из сегодняшних церквей Маланкара:

1. Обычный человек никогда не имел доступа к Библии (до печати Библии в 1811 году)

2. Обычный мужчина никогда не был свидетелем церковной службы на языке матери (были лишь некоторые, понимавшие сирийский язык, большинство были зрителями)

3. Они хоронили своих мертвецов в церкви. Было заявлено, что церковь всегда была влажной из-за раскопанной грязи и прочего мусора от прошлых кремаций и не подходила для проведения богослужений.

4. Дьяконы и кашиши не получили должного богословского образования. они были выбраны на основе их семейного происхождения и других аспектов, а не на их заслугах или способностях стать священниками.

5. не было счетов или отчетности за доходы церкви и другие доходы от церкви. Некоторые семьи и священники использовали их не по назначению.

6. Существовало множество индуистских традиций или практик, которые сейчас не слышны в церквях маланкара. Например, блуждающие души, пища и убежище для душ, переселение, отрицательная сила призывания выборочных молитв (некоторые церкви и священники были печально известны этим).

7. Во многих домах был местный грот (называемый куриалас), который имел статус полубога и предлагал пищу, воду и т. Д.

8. В церквях маланкара были деревянные статуи и фигуры.

9. Независимость Престола Мартомы

10 Священная служба проводилась за деньги или за деньги

Период реформации положил конец всему этому. Изучение и преподавание Священных Писаний стало широко распространенным. Люди начали самоанализ. сегодня практически нет церквей под маланкарой, которые имели бы деревянный статут или другие вещи, которые подходили бы под определение идолов. Все маланкарские церкви начали святое служение на родном языке в какой-то момент времени. Все церкви начали назначать только богословских священников и т. Д.

Фактическое движение за реформы в Маланкаре фактически началось после эры ассоциации с англиканами в 1836 году. Большинство этих изменений произошло в эпоху Палаккуннатху Мэтьюза Мар Афанасиуса, и это было слишком решительно против желания и принятия многих священников и семей, которые пожинали плоды жизни. В 1848 году или позже он опубликовал КАНОН МАРТОМНЫХ ХРИСТИАН Маланкары. А впоследствии он опубликовал Святую Таксу на малаялам, избегая в ней «МОЛИТВЫ Радуйтесь, Мария» (поскольку эта молитва была насильно представлена иезуитами Маланкаре на соборе Диампера 1599 г.).

Авраам Малпан строго соблюдал субботу, обязательные посты и все церковные церковные праздники. однако он отрицал молитвы Богородицы, а также молитвенные просьбы к святым, поскольку он чувствовал, что это отклоняет верующего от истинной веры в единого живого Бога. Он отрицал молитвы за умерших (чистилище или аналогичные верования) на основании Священного Писания о суде над личными действиями. Однако он никогда не выступал против «общения и сосуществования святых».

Нет никаких ссылок на какие-либо его сочинения или учения, которые он согласился бы с англиканскими доктринами или теологией. он посоветовал своим последователям не переходить к англиканской вере. несмотря на то, что у него есть близкие друзья в англиканской церкви. его образ мышления можно оценить.

В ТАБЛИЦЕ ЖУРНАЛА ОБСУЖДЕНИЙ Я УВИДИЛ, что вы обсуждали похожие темы с одним из редакторов, который также является известным историком, недувелил Мэтью. Я могу определенно сказать, что Авраама Малпана вдохновляли не протестные доктрины, а идеалы западной реформации. Рошиф2 ( разговор ) 05:29, 18 февраля 2016 (UTC)

Ничто из этого не говорит о том, что нынешнюю формулировку следует менять. - Кухуллин t / c 14:19, 18 февраля 2016 г. (UTC).

Есть ли смысл продолжать обсуждение? Было приятно с вами разговаривать. Рошиф2 ( разговор ) 05:26, 19 февраля 2016 (UTC)

Если нет ничего нового, что можно добавить, то, вероятно, пора двигаться дальше. Не уверен, что вы имели в виду это саркастически, но тоже было приятно с вами поговорить. - Кухуллин t / c 15:36, 19 февраля 2016 г. (UTC)

Энциклопедия христианства [ править ]

Текущая ссылка на настоящих авторов статьи в Энциклопедии, а не на одного из редакторов этого тома. Книга указана (и теперь правильно отформатирована) в разделе ссылок. Форматирование цитирования теперь следует за остальным в статье. Если вы хотите изменить формат цитирования, нам придется сделать их все (и использовать фактических авторов). - Кухуллин t / c 01:48, 17 февраля 2016 г. (UTC)

Имена, Грегориус и Роберсон, не упоминаются здесь как авторы [3] . Я попробовал, но не смог проверить эти имена. Укажите, есть ли у вас ISBN или какая-либо ссылка, чтобы я мог проверить вашу претензию. Поскольку это очень информативная ссылка, а контент доступен в Интернете, я бы восстановил его, либо в том же виде, либо с изменениями, если это необходимо. Jossyys ( разговор ) 04:08, 17 февраля 2016 (UTC)

Jossyys : Как я уже сказал, полная цитата включена в раздел «Ссылки» , включая ISBN, ссылку на Google Книги и имена всех 5 редакторов, а не только Фальбуша (который, опять же, не писал эту статью). Имена авторов четко выделены жирным шрифтом в конце статьи «Сирийские православные церкви в Индии» на стр. 286: Грегориос Паулос и Рональд Г. Роберсон.

Как и в случае с другими книжными источниками, сноски включают только фамилии и номера страниц, направляя читателей к соответствующей работе в ссылках. Включение полной цитаты для каждой сноски было бы загроможденным и запутанным - Кухуллин t / c 04:37, 17 февраля 2016 г. (UTC)

Кухуллин : Спасибо. Ничего страшного, если вы хотите сохранить стиль цитирования этой статьи. Я обновлю ссылку, приведенную в справочном разделе. Jossyys ( разговор ) 07:12, 18 февраля 2016 (UTC)

Изменения за март 2016 г. [ править ]

Джогитматхью внес серию правок в первые разделы статьи, которые в значительной степени ухудшили текст. Существуют различные стилистические ошибки и просто ломаный английский, которых раньше не было. Некоторые изменения повлияли на материал, взятый из цитируемого источника, из-за чего кажется, что источник говорит то, чего не делает. Пожалуйста, не вносите подобных изменений в будущем. - Кучуллен, т / с 15:43, 11 марта 2016 г. (UTC).

Изменения за май 2016 г. [ править ]

Эти правки плохо сформулированы и удаляют материал, цитируемый в теле статьи. Поскольку они были необъяснимые , а не улучшение, я вернулся их .-- Cúchullain т / с 11:48, 23 мая 2016 (UTC)

Церковь "Маланкарай" [ править ]

Здесь действительно нет ничего, что могло бы поддержать название «Маланкарайская церковь». "Церковь Маланкара" - это демонстративный WP: COMMONNAME . Этот или родственные ему варианты «Маланкары» встречаются в лучших цитируемых здесь источниках (включая [4] [5] [6] ) и многих других ( [7] [8] [9] [10] ). Он возвращает 2830 просмотров в Google Книгах. "Malankarai Church" возвращает 0 просмотров, и единственной поддержкой, похоже, является книга 1892 года без номера страницы. [11]Такой источник слишком стар, чтобы использовать его вопреки современным источникам, а написание слишком неясно, чтобы включать его здесь, не говоря уже о названии статьи. Пожалуйста , не повторно добавить этот материал без согласия на странице обсуждения, и , пожалуйста , не перемещайте статью спорного названия без WP: RM . Спасибо, - Кухуллин t / c 13:40, 11 июня 2016 г. (UTC)

Последние изменения [ править ]

Молитвенник сирийской церкви якобитов (Сирийская церковь Маланкара) 1932 года

Последние изменения от 4 января 2018 г. нанесли ущерб статье и поэтому были отменены. Необсуждаемый переход к сирийской христианской церкви якобитов , помимо неправильного написания , дублирует сирийскую церковь якобитов и другие статьи, которые уже есть в Википедии об отдельных церквях, которые ответвились от церкви Маланкара. Эта статья представляет собой обзор истории всей церкви и ее последующих ответвлений. Точно так же большая часть новой информации, добавленной здесь и повторно вставленной здесь, касается только якобитской сирийской христианской церкви , а не исторической церкви или каких-либо других ответвлений. Пожалуйста, не добавляйте этот материал снова и используйте только одну учетную запись, - Кухуллейн t / c 13:20, 4 января 2018 (UTC)

Очень досадно видеть, что это правка была сделана снова без обсуждения. [12] Robyrajan916 / 117.206.55.74 : объясните, пожалуйста, и придерживайтесь одной учетной записи. В качестве одного добавив большую часть спорного материала в статье, бремя доказывания лежит на вас , чтобы защитить его .-- Cúchullain т / с 13:54, 4 января 2018 (UTC)

Похоже, что материал был скопирован и вставлен оптом из сирийской христианской церкви якобитов . Это не кошерно, даже если материал имел отношение к этой статье. - Кухуллейн t / c 13:57, 4 января 2018 г. (UTC)

Привет Кухуллейн После прибытия Григория Абдула Джалиля, церковь стала известна как Сирийская церковь Маланкара, находящаяся под властью Сирийской Православной Церкви или поддерживаемая. некоторые из примеров - Мулантурути Падийола ^[1], другой - Мавеликара Падийола ^[2] , Каллумкатра Падиола ^[3] Католикат православной церкви Маланкара, основанный свергнутым патриархом Игнатием Абдедом Мшихо II ^[4]. Теперь сирийская православная церковь или ортодоксальная церковь маланкара не имеет никаких других контактов вместе, а в статье конституции говорится: «Православная церковь Маланкара не признает Патриаха, канонически освященного при сотрудничестве католикоса» (Конституция ортодоксальной Маланкары) . ^[5] и отверг шалмуто сирийской православной церкви ^[6] . Согласно конституции ортодоксальной церкви маланкара, статья 101 отсутствует, если статья 1 не имеет значения. Сирийская якобитская церковь продолжает оставаться только ветвью сирийской православной церкви . Robyrajan916 ( разговорное ) 17:19, 4 января 2018 (UTC)

Рекомендации

^ http://www.stgeorgecheppaud.org/mscr/chathuruthil/History.htm
^ http://www.stgeorgecheppaud.org/mscr/chathuruthil/mavelikara__padiyola.htm
^ http://www.syriacchristianity.info/Kallumkathra/Padiyola.htm
^ http://www.morgabriel.org/dictionary_patriarch.html
^ http://mosc.in/wp-content/uploads/2015/05/MOSC-Constitution.pdf
^ http://sor.cua.edu/Personage/MGregoriusGChathuruthil/18761216shalmootho.html

Я не могу измениться без обсуждения! См. Https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Jacobite_Syrian_Christian_Church Robyrajan916 ( обсуждение ) 17:26, 4 января 2018 г. (UTC)

Да, вы не можете внести серьезные изменения в стабильную статью, не получив консенсуса на странице обсуждения. Восстановил стабильную версию; пожалуйста, не добавляйте повторно свой материал, если вы не достигнете согласия по этому поводу. Боюсь, ваш комментарий довольно сложно понять. Эта статья об истории Маланкарской церкви и ее дочерних церквей, из которых сирийская христианская церковь якобитов является лишь одной. Все церкви заявляют о преемственности с исторической церковью Маланкара; Википедия не может выбирать из них чью-либо сторону, согласно WP: NPOV. - Кухуллен t / c 17:47, 4 января 2018 г. (UTC)

Все, что сказал Пользователь: Кухуллен, на 100% правильно. Массовое копирование с веб-сайта на вики-статью или из одной вики-статьи в другую нечестно. Также я видел шаблон предложения о слиянии в статье Сирийской христианской церкви о якобитах, предлагающий объединить статью о церкви Маланкара со статьей о сирийской христианской церкви о якобитах. Не уверен, кто это добавил. Но не смог найти на страницах обсуждения никаких аргументов, почему требуется слияние. Церковь Маланкара или Сирийская церковь Маланкаратеперь это общее название для многих церквей. В церкви Маланкара произошел раскол, и сегодня многие церкви, такие как Ортодоксальная Маланкара, Сирийская якобитская, Мартома и Католическая Маланкара, разделяют родословную церкви Маланкары. В этом случае не уверен, на каком основании какой-то пользователь сделал это предложение о слиянии. Поэтому я удалил недействительное предложение о слиянии. Просьба ко всем в следующий раз, пожалуйста, укажите причины предложения о слиянии на странице обсуждения статьи - 122.167.225.188 ( обсуждение ) 01:24, 5 января 2018 (UTC)

Привет Кухуллейн "Падиола", что означает подписанное заявление, Мулантурути Падиола - это решение Синода, другие - решения или заявления "сирийской церкви якобитов" или сирийской церкви маланкара для сохранения веры и под святым апостольским престолом антиоха. В сирийском церковном имени маланкара не существует. Имя «യാക്കോബായ സുറിയാനി ക്രിസ്ത്യാനി സഭ» означает сирийскую христианскую церковь якобитов. Ссылка: ссылка на изображение молитвенника (1932 г.). Другие церкви являются независимыми, но сирийская церковь якобитов существует только под сирийским православным святым апостольским престолом Антиохии. затем объединить сирийскую церковь Маланкара с сирийской христианской церковью якобитов Robyrajan916 ( разговор ) 03:50, 5 января 2018 (UTC)

Церковь Маланкара [ править ]

О чем должна быть эта страница? Речь идет о церкви Восточной провинции до португальского захвата? Это о христианах Восточной Сирии, которые сопротивлялись католицизации при португальцах и стали халдейской сирийской церковью ? В любом случае я думаю, что нужно название получше. Срнец ( разговорное ) 16:07, 26 июня 2019 (UTC)

Я думаю, что статья настолько ясна, насколько это возможно, о Церкви Восточной провинции в Керале, Индия, и ее преемниках. «Церковь Маланкара» - обычное название для этого объекта. - Кухуллин t / c 15:35, 28 июня 2019 г. (UTC)

Где на этой диаграмме находится церковь Маланкара?
(Вопрос не риторический.)

Кухуллейн , я не думаю, что «Церковь Маланкара» - это на самом деле обычное название «Церкви Восточной провинции в Керале, Индия и ее преемников». Я думаю, что первый абзац верен: церковь Маланкара - это «община, которая присоединилась к архидьякону Мар Томе в присяге противостоять власти португальского падроадо в 1653 году [и] вскоре вступила в отношения с сирийской православной церковью Антиохии». Однако эта особая традиция святого Фомы никогда не была связана с Церковью Востока. Насколько я понимаю, и могу ошибаться, это название «Маланкара» было принято в качестве названия только с введением западно-сирийского обряда в 1665 году (т. Е. Обряда Маланкара ).
Я вижу, что в своем первоначальном вопросе я запутался и сослался на восточных сирийцев, тогда как мне следовало сказать западносирийских. Но эта статья, несмотря на ее заявленный «акцент», похоже, не сфокусирована на западно-сирийской традиции, поскольку она касается клятвы Кунанского креста только на две трети вниз. Тем не менее, третий и четвертый абзацы наводки, кажется, имеют правильную направленность. Срнец ( разговорное ) 16:58, 1 июля 2019 (UTC)

Это в основном правильно. «Церковь Маланкары» обычно относится к фракции, последовавшей за архидьяконом в 1653 году и его преемниками. Однако они не считают себя чем-то новым, созданным в то время, а продолжением, восходящим к апостолу Фоме. Терминология «Маланкара» появилась еще до раскола - это просто название региона, происходящее от острова, на котором, как утверждается, высадился Томас, - и исторически может относиться к любому христианину святого Фомы.

В статье требуется гораздо больше информации о последующих разработках в независимом филиале «Маланкара». Кто-то должен это сделать. У меня был материал по истории, вот что я добавил. У меня больше нет источников или склонности продолжать делать остальное, - Кухуллен т / ц 18:44, 1 июля 2019 г. (UTC).

Насколько мне известно, название церкви Маланкара появилось еще до раскола присяги Коннана Креста. В присяге Кунан Кросс большинство (около 90%) остались с Матомой 1. Меньшинство осталось с португальскими католиками (по латинскому правилу). Таким образом, большинство, кто остался с Marthoma 1, использовали название Маланкара Церковь. Однако позже, благодаря усилиям португальских епископов, большинство перешло от церкви Маланкара к португальской католической стороне. Таким образом были сформированы независимые восточно-сирийские и восточно-сирийские католики. Оба были частью церкви Маланкара. Однако позже португальская сторона отказалась от названия Маланкара, оставив его независимым восточно-сирийцам. Позже независимые восточные сирийцы присоединились к якобитам Антиохии и постепенно переняли западносириакскую литургию. Таким образом, церковь Маланкара теперь западно-сирийская. Спасибо.Юзер: Коккарани ( разговор )

Нейтралитет вводного раздела [ править ]

«Церковь МАЛАНКАРА, известная как метран какши, утратила свои христианские ценности. Метран какши интересуется только землей и деньгами. По этим причинам они были отделены от сирийской православной церкви Антиохии. Они воюют с другими сирийскими православными церквями (якобитами). Они не разрешают сирийским ортодоксальным прихожанам проводить похороны по имущественным вопросам ". - Это относительно недавнее изменение статьи не содержит источников для защиты таких утверждений и представляет явно субъективный взгляд на межконфессиональные отношения между Сирийской Православной Церковью и неуказанной сестринской церковью в рамках традиции Маланкара. Он не подходит для начала статьи и должен быть удален.

Исаак Д'Фрейтас ( разговор ) 07:24, 27 августа 2019 (UTC)

Честно говоря, я не вижу никакой связи с так называемым Метраном Какши и тем, что мы имеем в этой статье. Да, есть много вопросов о церковной собственности и да захоронениях в связи с конфликтом между Маланкарской православной сирийской церковью и якобитской сирийской христианской церковью . Так что оставьте личные нападки на человека, которого вы ненавидите, в стороне от нашей статьи. Если есть проблемы с нейтралитетом, обращайтесь только к тем конкретным вопросам, которые, по вашему мнению, делают статью нашей церкви Маланкара не нейтральной, и как на самом деле сделать их нейтральными. werldwayd ( разговорное ) 23:42, 22 мая 2020 (UTC)

Хватит партизанских массовых правок с обеих сторон [ править ]

Наша статья о церкви Маланкара посвящена «исторической церкви Маланкара». Но из-за недавних конфликтов между Маланкарской православной сирийской церковью и якобитской сирийской христианской церковью эта статья стала полем битвы между редакторами, предвзято относящимися к той или иной церкви по обе стороны конфликта. Итак, мы видим эти масштабные сдвиги, при которых то, что должно быть более статичной «исторической страницей Википедии», становится неузнаваемым в мгновение ока. Как будто в считанные дни мы имеем «новый» исторический факт новой церкви. Я имею в виду то, что могло произойти в течение нескольких дней, чтобы добавить или вычесть из хорошо обоснованной статьи столько всего. Я предполагаю небольшой абзац в конценеобходимо подойти к конфликту обоснованным образом, но общую статью следует оставить в покое. Мне надоело это вмешательство в то, что должно быть стабильной исторической и достоверной статьей. Должен быть назначен комитет, состоящий, скажем, из трех независимых, непредвзятых, но знающих редакторов, которому следует направлять все предлагаемые правки. Было бы хорошо, если бы эти редакторы хорошо разбирались в нюансах и могли выбрать, что является настоящим предложенным редактированием, а какое - предвзятым, и принять решение. У тех, кто предлагает изменения, должно быть имя редактора (чтобы не было анонимных редакторов), и у них должно быть не менее 500 правок, чтобы доказать, что они искренне заинтересованы в благополучии проекта Википедии, а не из-за каких-то односторонних интересов и никаких другой вклад кроме фиксации в этой теме.Я надеюсь, что эта страница и, возможно (в ближайшие несколько месяцев) страницыПравославная сирийская церковь Маланкара и Сирийская христианская церковь якобитов подвергаются более строгому надзору и более строгим требованиям для их изменения. werldwayd ( разговорное ) 23:52, 22 мая 2020 (UTC)

Werldwayd , если / когда вы подозреваете, что это sockpuppetry, мы рассмотрим это в Википедии: Sockpuppetvestigations / Kkktpkirij . Elizium23 ( разговор ) 23:59, 22 мая 2020 (UTC)

Нет, я вообще не предлагаю использовать носки. Я имею в виду, что мы очень предвзято относимся к своего рода «редактированию активизма», в котором «моя сторона всегда права, а другая всегда ошибочна». Кроме того, если редактор озабочен и зациклен только на одной теме, он или она не является редактором с благими намерениями, поскольку все, что он хочет от проекта Википедии, - это одна страница, которая должна быть связана с тем, с чем, по его мнению, она должна быть связана. В эти неспокойные времена великой исторической церкви, одной из самых древних христианских церквей, если эта церковь переживает внутренний конфликт, почему вся «историческая страница церкви Маланкара» должна подвергаться такой масштабной реструктуризации и редактированию? Я знаю, что статья страдает от серьезного беспокойства, которое с годамив него вошли очень предвзятые редакторы, которые поставили под угрозу общий нейтралитет. Роль предлагаемого мной комитета из трех членов состоит в том, чтобы изучить статью, все ссылки на нее, ее настоящее и предыдущее содержание, сохранить то, что является точным, и удалить то, что неточно, и восстановить то, что было правильным ранее, но было удалено более поздним редактированием. Этакая поистине энциклопедическая солидная статья, скажем, в месяц моратурия, и после этого следует вносить только номинальные изменения, поскольку история в конце концов - это история, и с такой статьей не может возникнуть много новых фактов. Дело не в том, что это новая церковь, которая растет. Это было много веков назад. Затем он прекратил свое существование и был захвачен множеством новых церквей. На мой взгляд, страница церкви Маланкара должна быть исчерпывающей, но статичной и стабильной.Роль предлагаемого мной комитета из трех членов состоит в том, чтобы изучить статью, все ссылки на нее, ее настоящее и предыдущее содержание, сохранить то, что является точным, и удалить то, что неточно, и восстановить то, что было правильным ранее, но было удалено более поздним редактированием. Этакая поистине энциклопедическая солидная статья, скажем, в месяц моратурия, и после этого следует вносить только номинальные изменения, поскольку история в конце концов - это история, и с такой статьей не может возникнуть много новых фактов. Дело не в том, что это новая церковь, которая растет. Это было много веков назад. Затем он прекратил свое существование и был захвачен множеством новых церквей. На мой взгляд, страница церкви Маланкара должна быть исчерпывающей, но статичной и стабильной.Роль предлагаемого мной комитета из трех членов состоит в том, чтобы изучить статью, все ссылки на нее, ее настоящее и предыдущее содержание, сохранить то, что является точным, и удалить то, что неточно, и восстановить то, что было правильным ранее, но было удалено более поздним редактированием. Этакая поистине энциклопедическая солидная статья, скажем, в месяц моратурия, и после этого следует вносить только номинальные изменения, поскольку история в конце концов - это история, и с такой статьей не может возникнуть много новых фактов. Дело не в том, что это новая церковь, которая растет. Это было много веков назад. Затем он прекратил свое существование и был захвачен множеством новых церквей. На мой взгляд, страница церкви Маланкара должна быть исчерпывающей, но статичной и стабильной.сохранить то, что является точным, и удалить то, что неточно, и восстановить то, что было правильным ранее, но было удалено при последующем изменении. Этакая поистине энциклопедическая солидная статья, скажем, в месяц моратурия, и после этого следует вносить только номинальные изменения, поскольку история в конце концов - это история, и с такой статьей не может возникнуть много новых фактов. Дело не в том, что это новая церковь, которая растет. Это было много веков назад. Затем он прекратил свое существование и был захвачен множеством новых церквей. На мой взгляд, страница церкви Маланкара должна быть исчерпывающей, но статичной и стабильной.сохранить то, что является точным, и удалить то, что неточно, и восстановить то, что было правильным ранее, но было удалено при более позднем редактировании. Этакая поистине энциклопедическая солидная статья, скажем, в месяц моратурия, и после этого следует вносить только номинальные изменения, поскольку история в конце концов - это история, и с такой статьей не может возникнуть много новых фактов. Дело не в том, что это новая церковь, которая растет. Это было много веков назад. Затем он прекратил свое существование и был захвачен множеством новых церквей. На мой взгляд, страница церкви Маланкара должна быть исчерпывающей, но статичной и стабильной.Ведь история - это все-таки история, и из такой статьи не может возникнуть много новых фактов. Дело не в том, что это новая церковь, которая растет. Это было много веков назад. Затем он прекратил свое существование и был захвачен множеством новых церквей. На мой взгляд, страница церкви Маланкара должна быть исчерпывающей, но статичной и стабильной.Ведь история - это все-таки история, и из такой статьи не может возникнуть много новых фактов. Дело не в том, что это новая церковь, которая растет. Это было много веков назад. Затем он прекратил свое существование и был захвачен множеством новых церквей. На мой взгляд, страница церкви Маланкара должна быть исчерпывающей, но статичной и стабильной.werldwayd ( разговорное ) 00:12, 23 мая 2020 (UTC)

Что бы вы ни предлагали, носки-куклы - очень важный фактор на этих страницах уже несколько месяцев. Мы блокируем множество носков, и они являются источником разрушительного редактирования. Мы также использовали WP: RFPP для защиты страниц от вновь созданных socks, и это оказалось весьма эффективным, наряду с новыми «частичными блоками», когда диапазон IP-адресов или имя пользователя могут быть заблокированы от редактирования указанного количества определенных страниц. Elizium23 ( разговор ) 00:14, 23 мая 2020 (UTC)

Опять же, если здесь нужно обратиться к sockpuppetry, вся власть вам. Но по сути, sockpuppetry - это не настоящая проблема в конце концов. Sockpuppet может пойти в анонимное интернет-кафе и отредактировать. Нет никаких доказательств того, что он тот же парень. Он может пойти к другу по месту жительства где-нибудь в другом месте, придумать имя редактора или просто попросить друга внести нужные правки ... Это своего рода «война с наркотиками» или борьба с глобальным терроризмом сейчас ... Настоящая проблема, На мой взгляд, это установка на «партизанский монтаж» или «активистский монтаж». Это своего рода пропагандистская схема или какая-то «священная война». Я говорю о том, почему и как на самом деле следует редактировать Википедию. Имейте в виду, что это может быть редактор, который никогда ни разу не редактировал Википедию.Он неопытный новичок и по какой-то веской причине является членом одной из этих маланкарских церквей. Я имею в виду, что вы ищете то, что вас интересует или привлекает вас, верно? Но этот новичок настолько возмущен нашей статьей о Маланкаре, что первое изменение, которое он вносит, - это масштабное изменение в статье. Он поправляет каждую деталь. Теперь это должно прекратиться. Не допускается анонимное редактирование, допустим, 500 правок по множеству тем, прежде чем эта страница изменится и исчезнет. Все остальные должны направить свои предлагаемые изменения в комитет, и последний решит, насколько важно внести изменения и как их осуществить. И в первую очередь. Все предыдущие материалы следует подвергнуть сомнению, а статью вычистить, включая предвзятые пристрастные ссылки, чтобы у нас была прочная и надежная статья. Насколько я люблю Википедию,Я имею в виду, что вы ищете то, что вас интересует или привлекает вас, верно? Но этот новичок настолько возмущен нашей статьей о Маланкаре, что первое изменение, которое он вносит, - это масштабное изменение в статье. Он поправляет каждую деталь. Теперь это должно прекратиться. Не допускается анонимное редактирование, допустим, 500 правок по множеству тем, прежде чем эта страница изменится и исчезнет. Все остальные должны направить свои предлагаемые изменения в комитет, и последний решит, насколько важно внести изменения и как их осуществить. И в первую очередь. Все предыдущие материалы следует подвергнуть сомнению, а статью вычистить, включая предвзятые пристрастные ссылки, чтобы у нас была прочная и надежная статья. Насколько я люблю Википедию,Я имею в виду, что вы ищете то, что вас интересует или привлекает вас, верно? Но этот новичок настолько возмущен нашей статьей о Маланкаре, что первое изменение, которое он вносит, - это масштабное изменение в статье. Он поправляет каждую деталь. Теперь это должно прекратиться. Не допускается анонимное редактирование, допустим, 500 правок по множеству тем, прежде чем эта страница изменится и исчезнет. Все остальные должны направить свои предлагаемые изменения в комитет, и последний решит, насколько важно внести изменения и как их осуществить. И в первую очередь. Все предыдущие материалы следует подвергнуть сомнению, а статью очистить, включая предвзятые пристрастные ссылки, чтобы у нас была прочная и надежная статья. Насколько я люблю Википедию,Первое, что он вносит, - это масштабное изменение статьи. Он поправляет каждую деталь. Теперь это должно прекратиться. Не допускается анонимное редактирование, допустим, 500 правок по множеству тем, прежде чем эта страница изменится и исчезнет. Все остальные должны направить свои предлагаемые изменения в комитет, и последний решит, насколько важно внести изменения и как их осуществить. И в первую очередь. Все предыдущие материалы следует подвергнуть сомнению, а статью вычистить, включая предвзятые пристрастные ссылки, чтобы у нас была прочная и надежная статья. Насколько я люблю Википедию,Первое, что он вносит, - это масштабное изменение статьи. Он поправляет каждую деталь. Теперь это должно прекратиться. Не допускается анонимное редактирование, допустим, 500 правок по множеству тем, прежде чем эта страница изменится и исчезнет. Все остальные должны направить свои предлагаемые изменения в комитет, и последний решит, насколько важно внести изменения и как их осуществить. И в первую очередь. Все предыдущие материалы следует подвергнуть сомнению, а статью вычистить, включая предвзятые пристрастные ссылки, чтобы у нас была прочная и надежная статья. Насколько я люблю Википедию,Все остальные должны направить свои предлагаемые изменения в комитет, и последний решит, насколько важно внести изменения и как их осуществить. И в первую очередь. Все предыдущие материалы следует подвергнуть сомнению, а статью очистить, включая предвзятые пристрастные ссылки, чтобы у нас была прочная и надежная статья. Насколько я люблю Википедию,Все остальные должны направить свои предлагаемые изменения в комитет, и последний решит, насколько важно внести изменения и как их осуществить. И в первую очередь. Все предыдущие материалы следует подвергнуть сомнению, а статью вычистить, включая предвзятые пристрастные ссылки, чтобы у нас была прочная и надежная статья. Насколько я люблю Википедию,Маланкарская церковь , Маланкарская православная сирийская церковь и якобитская сирийская христианская церковь, которые у нас есть, очень сомнительны и подозрительны и в лучшем случае односторонни, и я бы отнесся к каждому абзацу, который я прочитал в них, с долей скепсиса. werldwayd ( разговорное ) 00:27, 23 мая 2020 (UTC)

Хорошо; в настоящее время защита страницы действует, и срок ее действия истечет через 9 часов. Итак, давайте будем бдительны в отношении разрушительного редактирования во всех его формах и повторно отправим статью в WP: RFPP , и мы получим наше желание, чтобы только автоматически подтвержденные пользователи могли редактировать страницу. Elizium23 ( разговор ) 00:54, 23 мая 2020 (UTC)

Что ж, я сказал свое слово. И я очень признателен вам за полезные комментарии здесь и за ваши замечательные правки на странице. Но я знаю, что эти статьи подвергались одностороннему редактированию в течение многих лет, они все еще являются полем битвы сегодня и будут оставаться таковыми в течение многих месяцев и лет. Так что временные ограничения могут помочь на несколько дней. Но проблема сохраняется и вернется, как только истечет срок действия ограничений. Необходим более постоянный уход и специальный редактор. При необходимости платите им номинальную ежемесячную зарплату. Скажем, 100 долларов в месяц за его драгоценное время и знания ... Это слишком много для некоторых преданныхредактор, который месяцами и месяцами является своего рода «ангелом-хранителем» или «спасителем-искупителем», получает много оскорблений, не получает зарплаты и выгорает. Затем он уходит, и мы находим нового бесплатного редактора, который сейчас проходит тот же процесс, прежде чем он тоже сгорит. И ругательства на странице продолжаются ... Так что всего вам доброго. Действительно и честно. Но если мы подумаем о наших временных «неделях или двух» мерах или обнаружении носковой марионетки здесь, и есть такое большое достижение ... вам нужно знать, что наши «временные рамки в один месяц в Википедии» - это «секунда» или два в церкви Маланкара. время. Это церковь веков не зря. Это происходило, если вы верите в их церковную историю со времен Святого Фомы, да, того Фомы, который был одним из двенадцати избранных апостолов Иисуса Христа, Мессии, Сына Божьего,тот, кто, как ожидается, придет в великом мессианском событии ... Да, это тот святой Фома, который позорно не верил в воскресение Иисуса (Мессии) и потребовал, чтобы Иисус явился ему и остальным, чтобы он положил палец на руки Иисуса, на которых были видны шрамы от гвоздей, которые он получил на Кресте ... Тот Фома, который путешествовал в Индию, неизвестную страну, чтобы основать то, что называется церковью Маланкара, о которой мы говорим бесконечно 1900 лет спустя, да или брать. Традиция церкви Маланкара такова, что онТот Томас, который путешествовал в Индию, неизвестную страну, чтобы основать эту вещь, называемую церковью Маланкара, о которой мы говорим бесконечно 1900 лет спустя, плюс-минус. Традиция церкви Маланкара такова, что онТот Томас, который путешествовал в Индию, неизвестную страну, чтобы основать эту вещь, называемую церковью Маланкара, о которой мы говорим бесконечно 1900 лет спустя, плюс-минус. Традиция церкви Маланкара такова, что онумер их за свою любимую церковь Маланкара, которую он основал из любви к Иисусу и человечеству ... Я имею в виду, что эта тема настолько вневременная и увлекает меня, и вы потратили на это несколько часов нашего драгоценного времени в одну печально известную пятницу 22-го мая 2020 года в дни короны, не найдя ни одного другого редактора, который бы вмешался и высказал свое мнение для изменения ... Я имею в виду, что эта тематическая страница настолько увлекательна. Но с этого момента я могу заверить вас, что Википедия исчезнет с лица Земли, но церковь Маланкара и ее современные производные будут продолжаться и продолжаться еще долго после того, как мы уйдем в эфир. Но давайте посмотрим, как другие решат эту проблему. Я обязательно посмотрю страницу, но перейду к другим темам ... werldwayd ( говорить) 01:11, 23 мая 2020 г. (UTC)

Предвзято [ править ]

Церковь Маланкара относится к древней и исторической церкви, которая в настоящее время разделена на 6 ++ церквей в Керале. Некоторые люди пытаются манипулировать статьей и делать ее предвзятой только одной конкретной церкви. Обращение за чисткой и восстановлением исходной версии.

Википедия: НЕОБХОДИМО

В противном случае предлагается слияние с Индийской православной церковью Abin jv ( разговор ) 09:19, 9 сентября 2020 г. (UTC)

Файл Commons, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных был номинирован на удаление [ править ]

Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице или его элемент Викиданных, был номинирован на удаление:

Erzdiakon Thomas.jpg

Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 18:01, 13 октября 2020 г. (UTC)

Несуществующая церковь [ править ]

@ Br Ibrahim john : Я хочу прояснить причину, по которой я вернул изменение времени глагола. Предметом данной статьи является несуществующая организация, прекратившая свое существование после нескольких расколов некоторое время назад. Следовательно, оно написано в прошедшем времени. Если вы намереваетесь обратиться к живому церковному объекту, пожалуйста, не используйте термин «церковь Маланкара», а переключитесь на приемлемую номенклатуру названий статей Википедии для этой церкви. Спасибо. Elizium23 ( разговор ) 18:17, 18 октября 2020 (UTC)

В самой статье упоминается, что сущность продолжает свое существование. Если вы прочитаете эту статью целиком, вы ясно поймете мою точку зрения. В статье упоминаются различные судебные решения, подтверждающие существование единого юридического лица. Следовательно, сущность фактически продолжает свое существование. Следовательно, из приговора земельного суда и самого статьи очевидно, что юридическое лицо продолжает свое правопреемство в настоящем, как и в прошлом. Поэтому я твердо уверен, что первоначальное глагольное время статьи было неуместным и неуместным. Бр Ибрагим Джон ( разговор ) 18:30, 18 октября 2020 г. (UTC)

Бр Ибрагим Джон , мое скромное мнение состоит в том, что вы ошибаетесь в соответствии с возникающим консенсусом. Если церковь Маланкара представляет собой единое живое существо, то она состоит из составных частей, которые не названы так. Несмотря на это, я открыл RFC, чтобы разобраться в этом. Эта тематическая область является предметом многочисленных партийных, полемических споров и редакционной борьбы и марионеток в носках. Я без колебаний сообщу о вас как о марионетке из носков, если вы начнете нарушать эту тематику. Пожалуйста, редактируйте конструктивно и совместно, иначе вы не будете редактировать вообще. Elizium23 ( разговор ) 18:41, 18 октября 2020 (UTC)

Что касается специфики вашего редактирования, то сегодня Маланкарского митрополита «с одной головой» не существует. Поскольку в состав Маланкара входит несколько церквей, существует несколько глав. Паулоза II (Индийская православная церковь) не имеет юрисдикции над католиками, такими как вы, в то время как Игнатий Афрем II является патриархом Сирийской православной церкви, а блаженная память Джозеф Мар Тома только что скончался, оставив этот пост вакантным. Вы не можете честно утверждать, что это единственная глава этого предполагаемого общения. Elizium23 ( разговор ) 18:47, 18 октября 2020 (UTC)

RFC [ править ]

Церковь Маланкара, описанная в этой статье: несуществующая организация, распространившаяся на несколько церквей через раскол, или единое живое существо, которое все еще функционирует и идентифицируется сегодня? Elizium23 ( разговор ) 18:40, 18 октября 2020 (UTC)

Насколько мне известно, постановление Верховного суда Индии по этому поводу ясно проясняет этот факт. Но все же я полностью согласен с вами в том, что этот вопрос очень обсуждается и возражается. Бр Ибрагим Джон ( разговор ) 18:48, 18 октября 2020 (UTC)

Нам ясно, что эта конкретная статья о несуществующей ИСТОРИЧЕСКОЙ церкви (которая существовала единой с момента основания до растущих расколов в 16 веке), которая теперь превратилась в ряд церквей (несторианской, якобитской, православной, католической, реформатской). , даже евангелистские и т. д.). Нынешняя церковь, которая заявляет о «юридической» победе, хорошо для тех претендентов с такими устремлениями, у нас есть отдельная страница для этой конкретной церкви. Она называется Маланкарская православная сирийская церковь (MOSC), также известная как Индийская православная церковь. Почему мы должны конфисковать эту историческую страницу и подарить ее исключительно Маланкарской православной сирийской церкви, как если бы другие не в счет.Сохраните эту страницу исторической, как историю церкви 16-го века и ПРИОР, и развивайте различные церковные страницы, которые у нас уже есть, соответственно.Маланкарская православная сирийская церковь (MOSC) (то есть Индийская православная церковь) и якобитская сирийская православная церковь , церковь Мар Тома (MTC) и Сиро-Маланкарская католическая церковьтакже известна как Сирийская католическая церковь Маланкара. И достаточно этого хвастовства, что нынешняя победившая церковь является единственным наследником традиции Маланкара, которая является подделкой. Я предлагаю разместить в верхней части этой страницы Маланкарской церкви четкое примечание о том, что это страница исторической церкви и различных событий, которые привели к ее расколу, а НЕ сегодняшняя церковь, которая делает все эти диковинные заявления о том, что она существует. THEEEEEEE, одна единственная церковь, практически отвергающая все остальные, которые также существуют, и которые являются и остаются законной частью исторической церкви Маланкара и ее законных потомков. Почему мы вообще это обсуждаем, я не знаю. Мне надоели постоянные споры на этих страницах. Для всех этих страниц должен быть назначен полностью нейтральный, религиозно компетентный редактор-историк,и все правки должны быть адресованы ему и должны тщательно контролироваться и должным образом модерироваться, прежде чем они будут переданы только ему и ему. Таким образом, различные «редакторы» обращаются к нему с предложенными изменениями, и он и только он один передает их после подтверждения исторической достоверности и правдивости. Я предлагаю в качестве специалиста одного религиозного специалиста по истории индийских церквей Маланкара и Малабар, и при этом я решительно предпочитаю неиндийского ученого. Я знаю достаточно об этих конфликтах сейчас, чтобы не доверять модератору индийского происхождения, так как он в любом случае будет заинтересован в той или иной церкви. Я также предлагаю ежемесячно назначать заслуженную денежную плату за токен за его усилия по решению этой сложной проблемы, если он не выйдет добровольцем и не предложит финансовую компенсацию по своему собственному желанию.и только он и он передает их после подтверждения исторической достоверности и правдивости. Я предлагаю в качестве специалиста одного религиозного специалиста по истории индийских церквей Маланкара и Малабар, и при этом я решительно предпочитаю неиндийского ученого. Я знаю достаточно об этих конфликтах сейчас, чтобы не доверять модератору индийского происхождения, так как он в любом случае будет заинтересован в той или иной церкви. Я также предлагаю ежемесячно назначать заслуженную денежную плату за токен за его усилия по решению этой сложной проблемы, если он не выйдет добровольцем и не предложит финансовую компенсацию по своему собственному желанию.и только он и он передает их после подтверждения исторической достоверности и правдивости. Я предлагаю в качестве специалиста одного религиозного специалиста по истории индийских церквей Маланкара и Малабар, и при этом я решительно предпочитаю неиндийского ученого. Я знаю достаточно об этих конфликтах сейчас, чтобы не доверять модератору индийского происхождения, так как он в любом случае будет заинтересован в той или иной церкви. Я также предлагаю ежемесячно назначать заслуженную денежную плату за токен за его усилия по решению этой сложной проблемы, если он не выйдет добровольцем и не предложит финансовую компенсацию по своему собственному желанию.Я знаю достаточно об этих конфликтах сейчас, чтобы не доверять модератору индийского происхождения, так как он в любом случае будет заинтересован в той или иной церкви. Я также предлагаю ежемесячно назначать заслуженную денежную плату за токен за его усилия по решению этой сложной проблемы, если он не выйдет добровольцем и не предложит финансовую компенсацию по своему собственному желанию.Я знаю достаточно об этих конфликтах сейчас, чтобы не доверять модератору индийского происхождения, так как он в любом случае будет заинтересован в той или иной церкви. Я также предлагаю ежемесячно назначать заслуженную денежную плату за токен за его усилия по решению этой сложной проблемы, если он не выйдет добровольцем и не предложит финансовую компенсацию по своему собственному желанию.werldwayd ( разговорное ) 21:51, 18 октября 2020 (UTC)

Werldwayd , я старался изо всех сил , но WP: OWN будет сопротивляться принуждению к соблюдению любых таких договоренностей. Спасибо за ваши мысли по этому поводу. Elizium23 ( разговор ) 23:02, 18 октября 2020 (UTC)

Я полностью согласен с тобой.

Многие части статьи фактически искажены. Нет никаких упоминаний о Церкви Востока, ее литургии или христологии, к которой принадлежала Маланкарская церковь до Синода Диампера. В статье также упоминается престол св. Фомы, его преемник, Маланкара Мопан и т. Д., Историчность которых подвергается сомнению. Бр Ибрагим Джон ( разговор ) 01:22, 19 октября 2020 (UTC)

Бр Ибрагим Джон, поскольку это раздел RFC, мне нужно спросить: с кем и с чем вы согласны? Вы не согласились со мной по основному пункту, и именно поэтому я сегодня назвал этот RFC. Этот раздел предназначен для краткого изложения вашего мнения по вопросу RFC, а не для расширенного обсуждения содержания статьи. Elizium23 ( разговор ) 01:53, 19 октября 2020 (UTC)

Несуществующий за Werldwayd и контрой индийского суда. Слишком проблематично перегрузить эту статью и ее название современным статусом. Появляются новые церкви с разными названиями, и их следует разделить должным образом, иначе конфликтам не будет конца. Elizium23 ( разговор ) 01:54, 19 октября 2020 (UTC)

Похоже, что статья принадлежит уже существующему объекту. Поскольку вы ясно дали понять, что в статье речь идет только о неразделенной церкви до 16 века, я думаю, что должен согласиться с вами. Но пока что в статье этот факт не совсем ясен. Читателю кажется, что сущность продолжает свое существование. Более того, некоторые из заявлений, упомянутых в статье, предвзяты и исторически не соответствуют действительности. Например, «Маланкара Мопан», «Трон Св. Фомы» и т. Д. Не согласованы между общинами, которые ведут свое происхождение от этой сущности. С точки зрения непредвзятого читателя, статья кажется совпадающей с определенной церковной группой. Следовательно, создается впечатление, что объект уже существует. Бр Ибрагим Джон ( разговор ) 07:07, 19 октября 2020 (UTC)

РФК об организации статьи в «Маланкарскую церковь», «Маланкарскую сирийскую церковь» и «Маланкарскую католическую церковь» [ править ]

Запрос комментариев по организации статьи в

Отделения христиан святого Фомы

Церковь Маланкара : с 52 по 1665 год нашей эры

Нортисты (Ваддаккумбхагар): христиане святого Фомы , Церковь Востока
- Сирийская церковь Маланкара
- Католическая церковь Маланкара
Южисты (Теккумбхагар): Кнаная
- Католическая церковь Маланкара Кнаная
- Сирийская церковь Маланкара Кнаная

Северисты разделились на католическую веру (западную) и сирийскую (восточную)

Маланкарская сирийская церковь Путханкоттукар, или «Новая партия» при Патриархе Антиохии :

Малабарская независимая сирийская церковь
Сирийская церковь Маланкара Мар Тома
- -> Евангелическая церковь св. Фомы Индии
Сирийская христианская церковь якобитов
Православная Сирийская Церковь Маланкара
- -> Католическая церковь Сиро-Маланкара

Католическая церковь Маланкара Пажаякоттукар, или «Старая партия» при Папе :

Сыро-Малабарская церковь
- -> Халдейская Сирийская Церковь

Пожалуйста, добавьте свои комментарии ниже:

В настоящее время статьи являются переадресованными или смешанными. Для поддержки WP: RNPOV необходима надлежащая организационная работа . Христианские конфессии святого Фомы В этой статье также есть повторяющиеся утверждения. Приглашаем вас на Rfc. J.Stalin S ^Talk 08:00, 30 ноября 2020 (UTC)

Пожалуйста , добавьте ваши комментарии @ Elizium23 : , @ Johnchacks : , @ Randomscholar1996 : , @ MalankaraSuriyaniNazrani : J.Stalin S ^{Обсуждение} 9:49, 30 ноября 2020 (UTC)

Jstalins , боюсь, я не понимаю этого предложения. Elizium23 ( разговор ) 06:35, 8 декабря 2020 (UTC)

Элизиум23 , церковь Маланкара - это несуществующая церковь ( от 52 до 1665 г. н.э. ). Она состоит из двух групп северистов и южистов . Из-за раскола северисты были разделены на «Сирийскую церковь Маланкара» и «Католическую церковь Маланкары» на основе их сирийской и католической веры, в то время как южисты подверглись тому же разделению, основанному на католичестве и ортодоксии. Маланкара Сирийская Церковь далее разделена на Малабар Независимых сирийской церковь , маланкарская Мар сирийской церковь Thoma , якобитская сирийская христианская церковь , маланкарская православная сирийская церковь . Католическая церковь Маланкары была разделена наСиро-Малабарская церковь , Халдейская сирийская церковь . Нынешнее положение статей неоднозначно и неясно. Многие современные церкви заявляют, что они древние и оригинальные, и эти статьи включают различные утверждения WP: PEACOCK и не поддерживают WP: RNPOV . Для этих статей требуется правильная организация. Например, многие церкви заявляют, что это Церковь Терма Маланкара, или они являются первоначальной церковью, поэтому с нейтральной точки зрения можно написать статью о церкви Маланкара, сосредоточив внимание на двух группах северистов и южистов, а не основанных на недавно созданных церквях. J.Stalin S ^{Обсуждение} 3:45, 13 декабря 2020 (UTC)

Я впервые слышу о католической церкви Маланкары. Это просто искаженная история. Не могли бы вы привести какие-либо доказательства этого вызывающего разногласия имени?

Спасибо, Пользователь: Коккарани ( разговор )

Коккарани Термин использовался только для обозначения региональной церкви или Sui iuris с восточно-сирийским обрядом . Они сохранили старый обряд, получивший название «Старая партия». Большинство проживало в Малабарском районе. J.Stalin S ^{Обсуждение} 17:31, 21 декабря 2020 (UTC)

Значение Маланкары ассоциируется с Западно-сирийской церковью, по крайней мере, сейчас. Я не согласен с использованием слова "Маланкара" с церковью Сиро Малабар. Церковь Сиро Маланкара использует западно-сирийский язык. Также Халдейская Сирийская Церковь или Церковь Востока являются истинными наследниками Старой Маланкарской церкви, однако во время крупного раскола в крестной присяге Кунана они были с римско-католической стороной (португальской стороной), принимающей Папу Римского. Теперь они НЕ принимают Папу своим главой и не являются католиками.

Спасибо, Пользователь: Коккарани ( разговор )

Изображение разделения / воссоединения [ править ]

@ Br Ibrahim john : поддерживает одну версию этого изображения, в то время как @ Kokkarani : поддерживает другую, и у нас очень мало оснований для ее переключения, поэтому я собираюсь положить этому конец, разрешив споры . Пожалуйста, исправьте ваши различия здесь, на странице обсуждения, не редактируя статью. Elizium23 ( обсуждение ) 01:54, 21 декабря 2020 (UTC) Какое изображение ветвей церкви Маланкара следует использовать?

Файл: St Thomas Christians divisions.svg
Файл: SaintThomasChristian'sDivisionsHistoryFinal-en.svg Elizium23 ( обсуждение ) 02:30, 21 декабря 2020 г. (UTC)

Определенно, второй используется в большинстве мест в Википедии и является более исторически обновленной и правильной версией, которая показывает причастия и литургические связи в течение определенного периода времени в эволюции церквей. Например. После присяги на кунанском кресте было римско-католическое (восточно-сирийское) и независимое (восточно-сирийское) разделение, которое не изображено на первой диаграмме.

Спасибо, Пользователь: Коккарани ( разговор )

Первое изображение, File: St Thomas Christians divisions.svg, является исторически более точным. С другой стороны, File: SaintThomasChristian'sDivisionsHistoryFinal-en.svg вводит в заблуждение. Во-первых, раскол произошел только к 1665 году. Во-вторых, фракция Пажаякора с самого начала следовала Восточно-сирийскому обряду . Синод Diamper не запрещает Rite. Синод действительно предложил некоторые правки и осуществил латинизацию. Но анафора Аддаи и Мари сохранилась. С другой стороны, фракция Путенкора уже была подвержена западно-сирийскому обряду с 1665 года. Вот почему у нас есть Малабарская независимая сирийская церковь, которая получила автокефалию в 1700-х годах, также следуя западно-сирийскому обряду.. Второе изображение неверно, поскольку оно изображает фракцию Пажаякора, использующую латинский обряд с 1653 по 1814 год, что, несомненно, является ложью. Фракция Пажаякора следовала восточно-сирийскому обряду, хотя и находилась в латинской иерархии. Второе изображение крайне противоречиво и вводит в заблуждение, поэтому я считаю, что его следует удалить или заменить. Бр Ибрагим Джон ( разговор ) 13:06, 21 декабря 2020 (UTC)

Пожалуйста, прочтите историю; раскол произошел в 1653 году с присягой на кресте Кунана (под португальским правлением около 50 лет). Большинство осталось с архидиаконом Мартомой 1.. Они следовали восточносирийскому обряду (восточная церковь НЕ римско-католическая) или старым обычаям, которым они уже следовали. Меньшинство, принявшее Синод диампера и католицизма, медленно перешло к латинскому стилю. (Римский католик) . Позже усилиями португальского могущества большинство перешло от фракции Маланкара к старой партии (португальской римско-католической), которая приняла Синод Диампера. Независимая восточно-сирийская фракция (маланкара) позже сотрудничала с сирийским православным епископом и постепенно приняла Западно-сирийский обряд и так называемую новую партию, или путен коор сирийцев. Старая партия называлась ромо-сирийцами. (Латинизированные восточные сирийцы) Спасибо Пользователь: Коккарани ( разговор )

Я категорически против. Формальный раскол произошел только к 1665 году. Только после этого был введен западно-сирийский обряд и вступила в силу параллельная иерархия. Бр Ибрагим Джон ( разговор ) 14:42, 1 января 2021 (UTC)

[1] ttp://www.stgeorgecheppaud.org/mscr/chathuruthil/History.htm

[2] ttp://www.stgeorgecheppaud.org/mscr/chathuruthil/mavelikara__padiyola.htm

[3] ttp://www.syriacchristianity.info/Kallumkathra/Padiyola.htm

[4] ttp://www.morgabriel.org/dictionary_patriarch.html

[5] ttp://mosc.in/wp-content/uploads/2015/05/MOSC-Constitution.pdf

[6] ttp://sor.cua.edu/Personage/MGregoriusGChathuruthil/18761216shalmootho.html