Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Неприемлемая ссылка вверху раздела [ изменить ]

Очевидно, что такое добавление [ [1] ] неверно как географически, так и хронологически. Полагаю, не более чем wp: point. Алексикуа ( разговор ) 09:46, 12 февраля 2017 (UTC)

См. Статью « Исламизация Албании» . В разделе, посвященном Южной Албании, события Орловского восстания повлияли на положение православных албанцев по отношению к Османскому государству и упоминаются (например, смерть монаха Космы). Восстание было одним из событий, которые привели к появлению албанцев-мусульман из ортодоксального албаноязычного населения через обращение в ислам. Смотрите также ссылка актуальна. В целом эта статья не посвящена событиям Орловского восстания и затрагивает прилегающие районы. Предстоит проделать большую работу. Лучший. Резняри ( разговор ) 10:46, 13 февраля 2017 (UTC)
Для справки в будущем не следует использовать Википедию в качестве справочника. В частности, это восстание произошло в другом регионе, и Албания оказала лишь косвенное влияние. Конкретный раздел совершенно не имеет отношения к ссылке, как показывает текущий текст этого раздела. Alexikoua ( разговор ) 14:10, 13 февраля 2017 (UTC)
Alexikoua Используя вашу ссылку, если она косвенная, как вы утверждаете, то почему в этой статье есть предложение о Kosmas? Разве это не составляло бы wp: undue и wp: POV, если бы эта информация о Космасе продолжала присутствовать в этой статье, учитывая, что его смерть произошла в другом регионе, которым сегодня является Албания? Резняри ( разговор ) 14:32, 13 февраля 2017 (UTC)
Хорошее уведомление. Смерть Космы наступила в 1779 году, через девять лет после восстания. Было бы интересно узнать, существует ли ссылка, связывающая восстание с его (девятью годами позже) смертью. Алексикуа ( разговор ) 15:04, 13 февраля 2017 (UTC)
Я добавил ссылку на статью из-за предложения Kosmas в раздел после. Разветвления Орловского восстания были шире и продолжались долгое время. В Албании и на территории нынешнего греческого Эпира были осуществлены расправы над местными православными албанцами, что еще больше увеличило численность албанского мусульманского населения в результате обращения в веру (для примера просто прочтите Гиакумис). Отчасти деятельность Косма была направлена ​​на то, чтобы остановить волну, и он был убит, потому что власти сочли его российским агентом, который хотел спровоцировать эти события или был связан с ними. В любом случае, вместо того, чтобы звучать как зарезанная пластинка, вы можете обратиться к исламизации Албании.и другие источники. Дело в том, что если бит Kosmas останется, моя ссылка вернется на. В противном случае, если это нет, и раздел «Последствия» предназначен для того, чтобы быть более непосредственным , тогда моя ссылка и вещь Kosmas уходит. Так что это? Резняри ( разговорное ) 15:18, 13 февраля 2017 (UTC)
Вообще говоря, восстание Орлова было одним из нескольких восстаний 18-го века, поддержанных русскими, которые вспыхнули во время различных русско-турецких войн 18-го века. Это не связывает восстание с исламизацией в Албании. Например, Рамет и Гиакумис не упоминают конкретное восстание.

С другой стороны, албанцы участвовали в подавлении восстания, поскольку албанские наемники были наняты султаном для этой работы. Однако это не связано с указанной статьей. Алексикуа ( разговор ) 16:51, 13 февраля 2017 (UTC)

Скенди знает. Приговор Космас снимается. Его включение здесь не является оправданным. В противном случае это POV. Участие мусульманских албанцев действительно имело место в контексте защиты османского суверенитета от иностранных держав (то есть от России). Резняри ( разговор ) 04:16, 14 февраля 2017 (UTC)
Я должен немного не согласиться с причинами этого вмешательства мусульманских албанцев (или тюркоалбанцев в современной библиографии). Османский суверенитет был восстановлен девять лет спустя из-за общей анархии, созданной отдельными группами. Alexikoua ( разговор ) 13:57, 14 февраля 2017 (UTC)
Османское государство чувствовало, что оно в пределах своих возможностей защищать свой суверенитет и утверждать его. Он использовал мусульманские албанские войска для преследования поддерживаемых Россией православных грекоязычных (ромиоев) и арванитов (православных албаноязычных людей) повстанцев, которые угрожали стабильности государства. Резняри ( разговорное ) 04:19, 15 февраля 2017 (UTC)
У меня такое ощущение, что определение Romioi включало обе группы. Не говоря уже о том, что не было отдельного арванитского подразделения, по крайней мере, в этом восстании. Alexikoua ( разговор ) 08:02, 15 февраля 2017 (UTC)
Концепция Romioi как универсального обозначения для всех православных исходит из греческой точки зрения. После провозглашения православными людьми на Балканах существовала эпоха донационализма. Арваниты как албаноязычная группа возникли не после орловского восстания, а намного раньше. Они использовали самоназвание Арбереш , термин, используемый всеми албанскоязычными людьми, независимо от религии, от которой происходит слово арваниты. Общность между обеими группами была обнаружена в православии, которое было гораздо более важным маркером идентичности, чем язык или локализованные идентичности, такие как Арбереш. Резняри ( разговор ) 09:40, 15 февраля 2017 (UTC)
Что важно в этом восстании, так это то, что вторгшиеся банды напали на людей, принадлежащих к другой нации. Они не сталкивались с соотечественниками и совершали такие же зверства против греческих (согласно определению 18 века) общин. В социальном плане албанская идентичность практически не существовала как в османской, так и в греческой перспективе. Албанская идентичность стала присутствовать в историографии со второй половины XIX века, через несколько десятилетий после Али-паши. Alexikoua ( разговор ) 14:14, 15 февраля 2017 (UTC)
Утверждать, что для греков албанцев «не существовало», когда они использовали термин «туркоалваной» в то время, во время орловских событий, немного оруэлловски. В противном случае эти Альванои были бы просто Турко. А Туркос был синонимом Муслима, и это задокументировано в научных трудах, если вы хотите, чтобы я это обосновал. Не будем сбрасывать со счетов, что греки также использовали (и люди в греческом Эпире все еще используют) термин арваниты для говорящего на албанском языке независимо от религии до Второй мировой войны (Baltsiotis, сноска 9. [2] ). По поводу утверждения, что османы не знали об албанцах, Анскомб, который изучил этот вопрос и отмечает иное ( http://eprints.bbk.ac.uk/578/1/578.pdfстр.88). Я должен отметить, что в греческих кругах идея о том, что албанцы не являются народом ни в каком смысле, была известна с 19 века [3] , поэтому я не удивлен. Османские мусульманские албанские албанские войска не вторгались, поскольку территория была суверенной османской землей. Они были отправлены туда Османской империей, чтобы восстановить этот статус-кво после того, как анархия охватила регион из-за поддерживаемого Россией повстанческого движения, направленного на подрыв суверенитета государства. Во время этого процесса они действовали жестоко, как и во многих ситуациях асимметричной войны против повстанцев. Резняри ( разговорное ) 15:37, 15 февраля 2017 (UTC)
Гипотеза о том, что общины арванитов сыграли какую-то особую роль в восстании, является полной научной фантастикой (ни в одном приведенном выше URL-адресе это не упоминается, нет даже малейшего упоминания об этом восстании). В целом одной из определяющих характеристик (довольно позднего) албанского национализма является отсутствие использования религии как признака идентичности. (Концептуализация албанской нации, Старк Дрейпер, Этнические и расовые исследования) Vol. 20, (1), 1997) . Конечно, зверства, совершаемые конкретными (ненадежными) османскими наемниками в течение девяти лет, были вполне типичными для османского мира. Например, проколбыл типичным способом казни в османской реальности, хотя и звучал жестоко для западной страны. Исчезновение этих групп с Пелепонеса также произошло типичным для Османской империи путем возведения пирамид из их голов. Неудивительно, что геноцид стал официальной политикой этого «государства» примерно на 1 + 1/2 века спустя. Алексикуа ( разговор ) 21:37, 15 февраля 2017 (UTC)
Ваше упоминание албанского национализма отличается от албанской идентичности (Анскомб НЕ ссылается на альбанский национализм того периода времени, который, по его мнению, влияет на идентичность альбов). То же, что и греческий национализм и идентичность. Донационалистические категории греческой идентичности, в которых ромеи, приход национализма превратил их в эллинов, когда концептуализация современной греческой идентичности возникла благодаря движению филиэлленизма и национализму (об этом много написано, в том числе греками). Моя точка зрения на арваниты не касалась христианского элемента как такового или их вклада в эти события или нет, и, честно говоря, меня не волнует, сделали они это или нет. Мой комментарий был в связи с вашим комментарием относительно вывода о том, что албанцы «практически не существуют в социальном плане». Что касается насилия,Османы поступали так же, как и другие в то время. Легко игнорировать тот факт, что Запад был занят колонизацией мира насильственными методами, из-за которых протыкание на колы выглядело несущественным. Если вы хотите этого обсуждения, я готов к этому. Сегодня есть те, кто по различным националистическим или современным националистическим историографическим причинам может не признавать, что Османское государство когда-то имело суверенитет над территорией, но другие государства того времени признавали эту реальность. Если бы османы этого не сделали, эти иностранные державы не подписали бы с ней договора, приказывая им отказаться от нее после войны. Османы отреагировали во время Первой мировой войны после того, как 5 миллионов мусульман были изгнаны из своих домов как беженцы и еще 5 с половиной миллионов пострадали из-за российского «вмешательства».и через своих союзников на Балканах и Кавказе во время войн за «освобождение» и «независимость» 19 и начала 20 веков. У всех был разный опыт. Зависит от того, на какой перспективе вы хотите сосредоточиться.Резняри ( разговорное ) 05:49, 16 февраля 2017 (UTC)

Resnjrari, прежде чем делать какие-либо несоответствующие теме предположения, пожалуйста, еще раз изучите термин «ром» или «ромиос». Это идентификация, основанная не на лингвистике, а на православной религии и римском наследии. Ром или ромеи были арванитами, славяноязычными греческими православными людьми, грекоязычными народами, валахами и любым православным народом, входившим в Византийскую империю. Классификация восходит к временам Византийской империи, а затем турки использовали ее Rm . Взгляните на ром Просо. Современной албанской идентичности в то время не существовало. Думаю, вам нужно перестать путать демонимы с этнонимами. Албанцы в то время были демонами, так как Албания и / или Эпир вместе Арванития была одной из османских провинций на территории современной Греции и южной Албании вместе с Морей и Румелией . Вот почему у нас есть арваниты, румелиоты и мораиты. Спасибо. Отон I ( разговор ) 22:34, 15 февраля 2017 (UTC)

Вышеупомянутый редактор сделал мне претензии, и я ответил. Вам Ноэль Малкольм заявляет об этом на стр. 80. "То, что албанские писатели чувствовали необходимость рассуждать таким образом, было легко понять в то время, когда греческие пропагандисты утверждали, что албанцы вообще не были надлежащим народом, что их язык - просто мешанина других языков и что любой член Греческой Православной Церкви был «действительно» греком . В то же время славянские публицисты настаивали либо на том, что косовские албанцы «на самом деле» славяне, либо на том, что они «турки», которых можно «отправить обратно» в Турцию. . " Это мнение о том, что албанцы не существуют, восходит к определенному времени (после XIX века), которое пропагандировалось в греческих кругах [4]. Либо вы можете прочитать рецензируемую стипендию, либо отказаться от нее и продолжить, как хотите. Резняри ( разговорное ) 05:49, 16 февраля 2017 (UTC)

Почему в Македонии нет мероприятий? [ редактировать ]

.... когда есть почти везде в настоящей Греции. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 77.28.223.128 ( обсуждение ) 19:50, 29 апреля 2018 г. (UTC)

В статье рассматривается случай с участием греческих революционеров из Македонии и Олимпа. Против Кавалы тоже была операция. Alexikoua ( разговорное ) 15:34, 2 мая 2018 (UTC)