На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи о цилиндре фонографа . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
| |||||||||||||
Текущий статус: Бывшая избранная статья |
WikiProject Профессиональное звуковое производство | (Номинальный C-класс, Средняя важность) |
---|---|
Мысли о расширениях
Необходимо добавить: массовое производство баллонов; ранние методы дубляжа; Цилиндры "золотого литья"
- В 1888 году записи были заменены фольгой на воск, более старые записи невозможно воспроизвести.
-Старейшие сохранившиеся записи и где их послушать. (Компакт-диск 1888-89 гг. От TINFOIL, цилиндр Брамса на "Около ста лет", Нина Григ из 1889 г., распространенный на двух компакт-дисках от SIMAX, больше?)
- Более реалистичная оценка качества звука этих вещей; Компиляция компакт-диска "Около ста лет" включает как восковые, так и дисковые записи, и я согласен с их оценкой, что именно изобретение диска шеллака в 1899 году превратило записи в нечто большее, чем "шумную игрушку". В восковых валиках практически нет баса; как игла фонографа записывает басы? Намного проще на диске, где игла может двигаться вбок. Юриен 23:12, 31 августа 2006 г. (UTC)
- Чтобы сравнить средства массовой информации, вам нужно сравнить примеры того же года. Чтобы понять, как звучало сравнение в то время, оно должно быть на оригинальном или сопоставимом воспроизводящем оборудовании. Самые ранние диски имели более низкую точность воспроизведения, чем современные цилиндры. (Некоторые сравнения, не учитывающие эти факторы, могут быть неточными, поскольку пластинки дисков и проигрыватели продолжали развиваться гораздо дольше.) Диски не получали звук, сравнимый с цилиндрами, только на рубеже веков. Басовый отклик довольно минимален во всех записях до 1920-х годов. Edison labs провели эксперименты с рожком для записи длинного блока (!) И смогли записать и воспроизвести самые низкие басовые ноты оркестровых инструментов в экспериментальной записи, которые действительно были обрезаны вертикально. Однако они могли воспроизвести этот бас только при воспроизведении записи с помощью гигантского рожка! Таким образом, серьезные попытки коммерчески выпустить записи с тем, что мы считаем узнаваемым басовым откликом, произошли только после появления электрических микрофонов в середине 1920-х годов. - Информационное сообщение 00:13, 1 сентября 2006 г. (UTC)
- Так что, когда мы проигрываем записи на современном оборудовании, диск 1899 года будет звучать нормально, как транзисторный радиоприемник или портативный кассетный магнитофон, в то время как восковой валик будет звучать как автомобильная авария, но разницы не было. t очевидно на воспроизводящем оборудовании 1899 года. Это должно быть в статье; Я не единственный, кто слышал такую пластинку, как «Около ста лет», и пришел к выводу, что появление дисков было квантовым скачком в качестве звука. Юриен 00:58, 1 сентября 2006 г. (UTC)
- Я не знаком с упомянутым вами компакт-диском (хотя звучит интересно!). Наблюдение за предыдущей верностью дисков между цилиндрами и дисками не является оригинальным для меня; Я слышал то же самое от коллекционеров предыдущих поколений и IIRC, это обсуждается в таких книгах, как «От фольги к стерео». По мере того как диски продолжали выпускаться в эпоху электронного воспроизведения, многие переиздания обнаружили, что на них легче получить хорошее количество оригинального звука, чем на цилиндрах. Поскольку я не слышал переиздание, которое вы упомянули, я понятия не имею, является ли это примером такого, но "хорошо" стихи "автомобильная авария" заставляют меня подозревать, что это может быть. (В качестве альтернативы, цилиндры могли быть в более изношенном состоянии.) Я могу сказать, что большая часть оборудования акустической эпохи часто воспроизводит ограниченные частоты ранних записей, которые звучат наиболее реалистично, в то же время воспроизводя гораздо меньше проблемного грохота и шипения на старых записях. что часто становится очевидным при использовании современного оборудования или при ремастеринге. Хорошие акустические записи, проигранные на оригинальном оборудовании в хорошем состоянии или должным образом восстановленные, все равно не будут качественными, но они будут иметь определенное сильное присутствие, возможно, из-за большой чувствительности к динамике, которая редко встречается при переизданиях на других носителях. Хм, возможно, мы могли бы когда-нибудь использовать статью об акустической / механической технологии записи. Размышляя, - Воспаление
- Это очень и очень интересно и должно быть в статье. Но, по крайней мере, в том, что касается износа, шеллак был намного лучше, чем воск. (Раньше резиновые диски практически невозможно было слушать, судя по современным репродукциям.) А в массовом производстве количество вау и трепетание пантографированного цилиндра делает пластинку практически бесполезной в качестве музыкальной записи. Таким образом, диски должны иметь два преимущества перед цилиндрами, даже если - как вы говорите - поразительных различий в качестве звука, которые мы слышим в современных репродукциях, просто не было, когда вы воспроизводили сопоставимые записи на сопоставимом оборудовании в 1899 году. возможно, свои статьи. 12:01, 1 сентября 2006 г. (UTC)
- Мне показалось, что наше обсуждение было таким интересным, я добавил немного в разделе «Сохранение». Юриен 12:11, 2 сентября 2006 г. (UTC)
Я подумал, что добавлю свои 0,02 доллара: я коллекционирую как дисковые, так и цилиндрические пластинки, и у меня есть старые машины, чтобы проигрывать их. Это было моим наблюдением: практически любой цилиндр, производимый серийно с 1902 по 1914 год, звучит немного лучше, чем записи на дисках, сделанные примерно до 1924 года, то есть того года, когда они начали записываться электрически. Я никогда не слышал о цилиндрах из мягкого воска, сделанных раньше, чем цилиндры, отлитые из золота, поэтому я не могу поручиться за них, но я слышал цилиндры Amberol первого поколения (это твердый воск, 4-минутный, играемый с помощью saphire и изготовленные в 1908-1912 гг.) и целуллоидные цилиндры Blue Ambrol (это также 4-минутные, синие и цветные, и с ними следует играть только с правильными алмазными репродукторами; изготовленные в 1913-1929 гг., однако, примерно после 1915 г. дублированы мастерами алмазных дисков), и они, по сравнению с любой записью диска, сделанной до 1924 года, действительно весьма поразительны. Хотя Эдисон в конце 1920-х годов допустил эксперимент с электрически записанными цилиндрическими записями, до тех пор, пока не были выпущены коммерчески выпущенные дисковые записи, тон и диапазон дисковых записей действительно превосходили таковой у зрелого цилиндрового формата.-WK --- 139.78.96.87 21:27, 28 октября 2007 г. (UTC)
- Спасибо за комментарии, WK. Википедия может использовать больше участников, знакомых с ранними технологиями записи. Если вы хотите остаться, я рекомендую вам выбрать имя пользователя и войти в систему . Ура, - Infrogutation 23:48, 28 октября 2007 г. (UTC)
- Вопрос по порядку ведения: с синими амберолами (которые представляют собой целлулоид, а не фенольную смолу, как заявлено в статье) можно играть с помощью стандартного 4-минутного иглы из сапфира, а также более свежих алмазных игл. Старая восковая Amberols должна не играться с алмазным пером. Играть с любым стилусом следует свести к минимуму, так как они очень быстро изнашиваются. 86.180.173.157 ( разговорное ) 15:25, 5 июня 2010 (UTC)
Запрос справок
Привет, я работаю над тем, чтобы способствовать реализации целей Википедии: политика проверяемости . Частично это делается для того, чтобы в статьях были ссылки на источники . Это особенно важно для избранных статей, поскольку они являются важной частью Википедии. Проект проверки фактов и справок содержит дополнительную информацию. Если некоторые из внешних ссылок являются надежными источниками и использовались в качестве ссылок, их также можно поместить в раздел «Ссылки». См. Ссылку на источники цитирования, чтобы узнать, как их отформатировать. Спасибо, и, пожалуйста, оставьте мне сообщение, когда в статью будет добавлено несколько ссылок. - Taxman 19:39, 22 апреля 2005 г. (UTC)
FARC
Следующие возражения против этой статьи должны быть рассмотрены: Нет свинца. Ссылки отсутствуют. Конечно, это не стандарт FA. Некоторые разделы представляют собой всего лишь одно предложение. - Петр Конечны aka Prokonsul Piotrus Talk 09:33, 8 июня 2005 г. (UTC)
- Tnx, теперь это соответствует стандартам. Он может нуждаться в большем расширении - некоторые разделы являются заглушками - но сейчас FARC не представляет опасности для него. - Петр Конечны, он же Prokonsul Piotrus Talk 18:43, 16 июня 2005 г. (UTC)
Запросы на моей странице обсуждения
Редактор по имени Джереми оставил их на моей странице обсуждения, но я действительно не знаю достаточно о предмете, чтобы помочь, поэтому я решил переместить это сюда. Моя единственная связь с этой страницей заключалась в запросе ссылок. - Обсуждение налогового инспектора 12:16, 5 апреля 2006 г. (UTC)
Проверьте модели "вставного" фонографического цилиндра.
Предложил бы восстановить конкретные названия каждой из трех коммерчески разработанных моделей подключаемых модулей. Кто-то их отредактировал. Однако я заметил, что информацию по каждому из них можно найти во внешней ссылке на Страницы производителей фонографов Кристера Хемпа. Это было бы интересно многим читателям. Джереми Сефтон-Парк. кинопанорама на msn.com
- Я думаю, ты как-то заблудился. Я действительно не понимаю, о чем вы говорите. Если вы дадите мне несколько ссылок на страницы Википедии, возможно, я смогу вам помочь. - Обсуждение налогового инспектора 23:23, 4 апреля 2006 г. (UTC)
Цилиндры фонографа
См. Главу о консервации цилиндров. Смотрите абзац второй. Также сделайте ссылку на страницы Phonograph Maker. Поверьте, второй абзац мог бы быть расширен кем-то, например, мной, и при этом не было замечено, что он продвигает какой-либо такой продукт, например, тщеславие. Пожалуйста, сообщите. - Кинопанорама широкоформатная, 01:31, 5 апреля 2006 г. (UTC)
Самая ранняя известная запись
Я добавил самую раннюю известную запись на Wikimedia Commons для использования в основном в статье Израиль в Египте (оратория) . Однако, возможно, он найдет применение и здесь (в конце концов, он был сделан на желтом парафиновом цилиндре фонографа), в таком случае не стесняйтесь добавлять его. У меня сейчас нет больше времени на редактирование. :-) Имя ресурса Commons - IsraelInEgypt18880629.ogg , и на него можно ссылаться с помощью такого шаблона, например:
Есть и альтернативные шаблоны; для получения дополнительной информации см. это: Шаблон: Аудио . - Нортгроув, 00:42, 21 сентября 2006 г. (UTC)
- Замечательно, что у нас есть это на Commons! Однако, как упоминается в ссылке на tinfoil.com, у них есть цилиндрическая запись 1878 года (с экспериментальных часов с фонографом), которая, я считаю, является самой ранней известной записью, успешно воспроизведенной за последние 100 лет. Кстати, некоторые более ранние записи из фольги все еще существуют в расплющенном состоянии - я не слышал никаких аргументов в пользу того, что, по крайней мере, гипотетически можно было бы восстановить звук из них, если бы к этому приложили серьезные усилия. - Информационное сообщение 01:05, 22 сентября 2006 г. (UTC)
Привет, возможно, еще более ранняя запись (1885 г.), ссылка на статью CNN, я не знаю, как получить звук из видео слайд-шоу! http://edition.cnn.com/2010/WORLD/meast/11/11/mecca.hajj.snouck/index.html?iref=allsearch - 195.188.107.145 ( обсуждение ) 18:07, 15 ноября 2010 г. (UTC )
Нужны ссылки для повторного использования восковых цилиндров
Привет, я работаю над диссертацией, которая, среди прочего, исследует использование фонографов. Я пытался определить, использовались ли восковые цилиндры когда-либо для различных целей записи, и эта статья - первый случай, который я обнаружил, который указывает на то, что они использовались. Может ли кто-нибудь указать мне на опубликованную книгу или статью, в которой я мог бы проверить эту информацию? К сожалению, мой комитет с подозрением относится к Википедии. Пожалуйста, оставьте мне сообщение, если у вас есть такая ссылка. Bc.rox.all 21:03, 25 октября 2006 г. (UTC)
- Да, цилиндры из мягкого воска старого образца обычно использовались повторно и перезаписывались (а цилиндры дикатафонов, использующие, по сути, ту же технологию, были распространены до окончания Второй мировой войны). Хорошим упоминанием об этом, которое должно быть довольно легко найти в большинстве библиотек, является книга «От фольги к стерео», указанная в разделе ссылок. - Информационное сообщение 17:36, 12 ноября 2006 г. (UTC)
- В "От фольги до стерео" нет той информации, которая мне была нужна. Однако мне удалось найти кое-что о повторном использовании восковых цилиндров для записи в книге Дэвида Л. Мортона-младшего «Звукозапись: история жизни технологии» (Вестпорт, Коннектикут: Greenwood Press, 2004; ISBN: 0- 313-33090-5). Я еще не нашел ничего, что положительно подтвердило бы, что люди могут принести старые цилиндры воска обратно дилерам, чтобы они побрили их и перезаписали. Но бритвы были стандартными частями большинства ранних фонографов, поэтому люди, очевидно, могли делать это дома (см. Джордж Л. Фроу и Альберт Ф. Сефл, «Цилиндровые фонографы Эдисона: подробный отчет о моделях развлечений до 1929 года», [ Seven Oaks, Кент: Джордж Л. Фроу, 1978]). - Bc.rox.all 16:01, 28 ноября 2006 г. (UTC)
- Продолжив искать что-то, подтверждающее, что восковые цилиндры были возвращены в магазины и записаны заново, я не смог ничего найти. По этой причине я добавил к этому предложению метку "необходима цитата". Bc.rox.all ( обсуждение ) 18:00, 25 апреля 2008 г. (UTC)
- Замечу, что у пользователя, поднявшего это, больше нет активной учетной записи. Однако я удалил запрос на цитирование, так как он был помещен в неподходящее место в статье. То, что цилиндры воскового типа были выбриты, чтобы они могли принимать новые записи, не вызывает сомнений. Практически все фонографы, проданные до 1903 года, были оснащены таким бритвенным устройством.
- Что касается того, были ли изношенные цилиндры приняты обратно для стрижки и перезаписи: маловероятно, что появится надежная цитата (что часто бывает с такими историческими статьями). Это то, о чем я слышал из других источников, но учтите следующее.
- 1. Цилиндр стоил около 35 центов на рубеже 20-го века. (Чтобы представить контекст в реальном выражении, за 35 центов можно было бы купить два обеда при разумном ужине.)
- 2. Первые цилиндры имели очень короткий срок службы - от дюжины до двух дюжин включений.
- 3. При всех своих недостатках Эдисон был очень проницательным бизнесменом.
- Если бы Эдисон сообразил, что он мог бы продать больше цилиндров, забрав изношенные и сделав скидку на покупку нового, вряд ли можно было бы сомневаться, что это именно то, что он сделал бы. И.Б. Райт ( разговор ) 15:35, 1 декабря 2008 г. (UTC)
- Продолжив искать что-то, подтверждающее, что восковые цилиндры были возвращены в магазины и записаны заново, я не смог ничего найти. По этой причине я добавил к этому предложению метку "необходима цитата". Bc.rox.all ( обсуждение ) 18:00, 25 апреля 2008 г. (UTC)
- В "От фольги до стерео" нет той информации, которая мне была нужна. Однако мне удалось найти кое-что о повторном использовании восковых цилиндров для записи в книге Дэвида Л. Мортона-младшего «Звукозапись: история жизни технологии» (Вестпорт, Коннектикут: Greenwood Press, 2004; ISBN: 0- 313-33090-5). Я еще не нашел ничего, что положительно подтвердило бы, что люди могут принести старые цилиндры воска обратно дилерам, чтобы они побрили их и перезаписали. Но бритвы были стандартными частями большинства ранних фонографов, поэтому люди, очевидно, могли делать это дома (см. Джордж Л. Фроу и Альберт Ф. Сефл, «Цилиндровые фонографы Эдисона: подробный отчет о моделях развлечений до 1929 года», [ Seven Oaks, Кент: Джордж Л. Фроу, 1978]). - Bc.rox.all 16:01, 28 ноября 2006 г. (UTC)
Ссылка на TechTv
Я удалил эту ссылку, так как она показалась мне дурным тоном. Человек, который приложил все усилия для защиты этой исторической записи, искажен и плохо обслуживается из-за того, что его признали за одну аварию, а не за годы работы по сохранению. 27 февраля 2007 г. 76.178.159.67 15:57, 27 февраля 2007 г. (UTC) JRecord
- Думаю, это хороший пример, демонстрирующий хрупкость восковых пластинок. 124.176.127.19 ( разговорное ) 09:48, 1 сентября 2008 (UTC)
Любопытное качество звука при живом воспроизведении
Я никогда нигде не видел, чтобы это обсуждалось, но цилиндрические записи, прослушиваемые «вживую» на цилиндрическом фонографе, обладают отличительным качеством звука, которое не сохраняется при передаче на современные носители.
В частности, есть две характеристики: в нем есть странное пространственное качество, как если бы звук исходил изнутри головы; и есть яркое, довольно удовлетворительное качество перкуссии при записи таких инструментов, как банджо и ксилофоны. Я предполагаю, что именно поэтому эти инструменты так распространены в аранжировках, записанных на цилиндрах.
Это качество не воспроизводится, когда звук, исходящий от фонографа с цилиндром, записывается с помощью микрофонов и воспроизводится на современном оборудовании, а также когда звук с цилиндра воспроизводится с помощью современных картриджей, а затем воспроизводится в электронном виде.
Моя теория заключается в том, что пространственное качество имеет какое-то отношение к тому, как волновой фронт от рога формируется и достигает ушей. Я даже не могу догадаться, как объяснить качество перкуссии; Я полагаю, что кое-что о том, как запись в горных условиях улавливает громкие переходные процессы, но я не знаю, почему она не воспроизводится хорошо.
Записи Cylinder, сыгранные вживую, обладают определенным живым танцевальным качеством, которое плохо отражается при перезаписи.
Нет, я не утверждаю, что цилиндрические записи лучше, чем новые технологии - только то, что они обладают приятными качествами, которые по какой-то причине теряются при записи и воспроизведении на современном оборудовании.
Это верно для каждой записи цилиндров, которую я слышал, включая превосходную и замечательную коллекцию цилиндров UCSD. Dpbsmith (разговор) 02:16, 25 мая 2008 (UTC)
- Кое-что из этого, или, как мне кажется, один из аспектов этого, также наблюдается с акустически записанными дисками. Я считаю, что акустические записи очень тонко реагируют на изменения динамики, которые даже сейчас редко можно услышать в электрических записях. Возможно, вы правы, что есть что-то «пространственное»; иногда это кажется немного менее строго моно, чем должно быть. Хм. - Разговор ( разговор ) 02:32, 25 мая 2008 г. (UTC)
- Разве не часто носители, записанные с помощью определенной техники, звучат и / или выглядят лучше при воспроизведении с использованием той же техники? Наглядным примером могут служить старые видеокассеты с телевидения 1960-х годов, которые выглядят странно при преобразовании в фильм, но выглядят довольно хорошо при воспроизведении по телевизору. А пластинки Билли Мюррея всегда звучали лучше на Victrola моего дедушки, чем на современном оборудовании. Ошибки бейсбола В чем дело, Док? 05:41, 25 мая 2008 г. (UTC)
- В отношении любой аналоговой технологии всегда верно то, что что-то всегда теряется при передаче с одного носителя на другой. Это было заметно даже на более поздних цилиндрах Эдисона с синим амберолом, где главный цилиндр был механически заимствован из эквивалентной версии Эдисона с алмазной (дисковой) пластинкой. Цилиндр потерял часть вибрации оригинала. Также известно, что метод записи «Хилл-Дейл» как на цилиндры, так и на диски (там, где он использовался) не реагировал на шипение, а также на систему бокового разреза. (Шипение - это звук «ссс», когда вы четко произносите такие слова, как… ну, сссибиланс.) Почему это было, никогда не было ясно.
- Я перенес несколько 78 дисковых записей на CD-носитель, используя соответствующий стилус 78, установленный в магнитный звукосниматель Grado Laboratories, но результат никогда не совпадает с исходной записью, проигранной даже на портативном граммофоне. Калифорнийский университет расшифровал большое количество цилиндров, считывая их оптически, а не механически. Хотя можно было ожидать, что результат будет лучше, чем механическая транскрипция, они все же не совсем соответствуют оригинальному цилиндру, играемому на приличном внешнем рогатом фонографе. 86.148.142.202 ( обсуждение ) 17:58, 29 ноября 2008 (UTC)
- Довольно поздно, но телепрограммы 1960-х годов никогда не записывались на видеокассету до самого конца десятилетия. Это произошло главным образом потому, что запись видео еще не была доведена до совершенства. Может случиться так, что фильм, о котором вы говорите, известен (по крайней мере, в Великобритании) как телезапись . Это метод, при котором запись осуществляется путем прямой съемки изображения с видеомонитора с помощью (обычно) 16-мм пленочной камеры. Это действительно выглядит странно, потому что практически невозможно выровнять исходные строки развертки со строками развертки, используемыми для воспроизведения записи. Обычный кладж - увеличить изображение, чтобы свести к минимуму возникающие муаровые узоры. Ближе к концу десятилетия телекомпании экспериментировали с тогдашней новой технологией видеозаписи, но в качестве резервной копии сделали телетрансляцию. Поэтому вполне возможно, что какая-то версия фильма была снята не с видеозаписи. Даже если бы это было так, это все равно было бы сделано методом телемеханики. DieSwartzPunkt ( обсуждение ) 15:40, 23 мая 2012 (UTC)
Новые записи
Я добавил пару новых записей с самых первых дней существования фонографического цилиндра, примерно за 16 лет до другого примера на этой странице. Надеюсь, никто не возражает. Праздник сапожника ( разговор ) 03:22, 30 июня 2008 (UTC)
Записи на дисках
... "не решено до появления стандартов RIAA в начале 1940-х годов ..."
Это кажется маловероятным, поскольку RIAA не было основано до 1952 года, если не будет другого RIAA.
Cannonmc ( разговор ) 06:53, 18 сентября 2010 г. (UTC)
Еще один 2010 года.
"Настойчивые предложения о несоответствии" Эндрю Лайлса, Pipkin # 15, выпускались на восковом цилиндре, очень редкие и очень ограниченные (35 произведено, 31 выставлено на продажу). Не будем связываться со статьей сейчас, некогда :) -andy 77.190.24.42 ( обсуждение ) 15:58, 4 февраля 2011 (UTC)
улучшения статьи?
В разделе «Жесткие пластиковые цилиндры» действительно необходимо упомянуть компанию Lambert, которая производила целлулоидные цилиндры к 1902 году. Они определенно предшествовали компании Indestructible. Следует ли упомянуть компанию US Phonograph, у которой был уникальный процесс обертывания прессованных целлулоидных листов вокруг сердцевины?
Кроме того, не следует ли упомянуть процесс формования 1902 года (массовое производство)? Это сильно повлияло на производственные возможности записи с цилиндрической пластиной. Есть упоминание о «1902 году Edison Records запустила линию улучшенных цилиндров из твердого воска, продаваемых как« Edison Gold Molded Records »». но без объяснения, в чем заключалась эта значительная разница. 78.26 ( разговорное ) 21:47, 31 марта 2011 (UTC)
- Добавлено (даже с цитатой-двумя!). Также некоторая переделка. Замечу, что разница золотых рекордов где-то добавилась по строке. 86.147.237.233 ( разговорное ) 17:51, 13 марта 2012 (UTC)
- Извините, упоминание о золоте было где-то еще. Добавил в статью. 86.147.237.233 ( разговорное ) 18:04, 13 марта 2012 (UTC)
Составы цилиндров
. . До декабря 1888 года цилиндры изготавливались из различных натуральных восков, даже в основе знаменитых цилиндров от 16 июня были октадекановая кислота, церезин и карнаубский воск, а в некоторые из них также был добавлен пчелиный воск. в историческом парке Томаса Эдисона на западе Ориндж, штат Нью-Джерси, 6 бланков фонограмм из натурального воска, и они есть на старейших фонографах Эдисона с восковыми цилиндрами в музее, моде Эзры Т. Гиллиленда 1887 года и предшественнике усовершенствованной машины, созданной когда-то в весной 1888 года. Осенью 1888 года Джонас Эйлсворт, химик начал работу над металлическим мылом № 957, изготовленным в декабре 1888 года, с использованием алюминиевого мыла, содержащего гидроксид алюминия-натрия, для отверждения и омыления воска, основным ингредиентом которого является октадекановая кислота, ингредиент, который присутствует практически во всех пластинах цилиндров, которые считаются «воском». Первая попытка помочь в резании, так как стеарат оксида алюминия очень твердый. Состав не очень хорошо резался, и его нужно было смягчить, и это металлическое мыло не помогло. Олеиновая кислота, красное жирное масло, была добавлена в состав для смягчения воска, к маю 1888 года 957 пластинок начали разлагаться, масляная пленка появилась на поверхности пластинки, что сделало их непригодными для использования. Джонас Эйлсворт мечтал потерять работу. К 1889 году церезин использовался для резки и защиты воска от влаги, и это заложило основу для цилиндрических фонографических пластинок до появления пластинок Amberol. Коллекционерам этот базовый воск известен как коричневый воск. Коричневая восковая основа использовалась для большинства восковых цилиндров, производимых Edison и Columbia. Формованные пластинки Columbia содержали те же ингредиенты, что и коричневый воск, за исключением красителя, а процентное соотношение было изменено, чтобы сделать воск более твердым. В формованный воск Эдисона добавлены другие металлические соли меди и цинка. Сосновый деготь, карнаубский уголь и сажа сделали воск намного тверже. Я собственноручно изготовил несколько тысяч цилиндров из подобных материалов. [1] [2] - Сборри ( разговор ) 06:27, 10 августа 2012 (UTC)
Рекомендации
- ^ Соединенные Штаты Америки (1901 г.). Национальная Фонографическая Компания против Колумбийской Графофонной Компании . Вест-Ориндж, штат Нью-Джерси: Окружной суд округа США, Коннектикут, дело 1076. pp. Проверить значения даты в:
|year=
( помощь )CS1 maint: лишняя пунктуация ( ссылка ) - ^ Борри, Шон. http://members.tripod.com/edison_1/id14.html . Отсутствует или пусто
|title=
( справка )
Новые компании?
С этим редактированием IP .185 добавил утверждения, что цилиндрические записи "снова производятся. Во-первых, такие утверждения будут приемлемы в новостной статье, но не подходят для WP, если статья (или, по крайней мере, раздел) явно не помечена как «текущие события» или аналогичные и датированные.
Во-вторых, хотя ссылки были даны, с этим материалом есть проблемы:
- Авторские права на веб-сайт Vulcan Cylinder Records, phonographcylinders.com, датируются 2002 годом. Я не нахожу на сайте никаких доказательств того, когда он последний раз обновлялся, и я не нахожу в Интернете никаких доказательств того, что компания продолжает функционировать уже двенадцать лет. позже. Кроме того, собственный веб-сайт компании является самоиздаваемым первичным источником и, следовательно, для WP: RS не может использоваться в качестве надежного источника по правилам WP. Любой желающий может создать веб-сайт, содержащий утверждения о существовании и текущей деятельности компании любого названия.
- Ссылка на capsnews.org - это статья конца 2008 года, в которой описывается другая компания в другой стране, «The Wizard Cylinder Record Company». Но он позиционируется как бы в поддержку заявлений о Vulcan Cylinder Records. Я также не могу найти никаких доказательств существования Волшебника в настоящее время.
- WP не существует для предоставления бесплатной рекламы крошечным нишевым компаниям.
Соответственно, я сокращаю претензии, чтобы удалить последствия текущего производства (оставляя возможность открытой). Я также сокращаю объем притязаний, чтобы соответствовать очевидной значимости этих компаний, которая довольно мала. Джех ( разговор ) 07:00, 20 октября 2014 (UTC)
- Спасибо за ваши правки, я думаю, что то, как вы исправили его до текущего состояния, является подходящим и значительным улучшением того, как это было. FWIW Питер Дилг, который написал статью CAPS, но о своей компании Wizard, является признанным экспертом по старинным фонографам и пластинкам, что, по моему мнению, придает этой статье больше доверия, чем в противном случае. Продукт Vulcan, безусловно, существует, и я буду следить за независимым упоминанием о лучшем источнике. Скорее всего, где-нибудь в журнале ARSC. Я не думаю, что им нужно выделить больше места, чем то, что у них уже есть, на самом деле это очень маленькие (и увлеченные) операции, но я думаю, что это интересная и актуальная сноска к формату. 78,26 ( вращай меня / оборотов ) 12:22, 20 октября 2014 г. (UTC)
- Признанный эксперт или нет, но тот факт, что он пишет о своей компании (о которой я не припомню, чтобы упоминалось в статье), делает статью первичным, а не вторичным источником. WP предпочитает вторичные источники, но первичные приемлемы, если факты не оспариваются и интерпретация не требуется. Согласитесь с вами относительно объема текста статьи, но дополнительные ссылки на независимые, хорошо известные вторичные источники, безусловно, будут приветствоваться. Возможно, это настолько узкая область, что никакие «общепризнанные» источники не охватят ее, и в этом случае придется «независимые, второстепенные»! Дже ( разговор ) 21:22, 20 октября 2014 (UTC)
Цилиндр Desert Sleep
@ Jeh : Информация о Кристофере Дэвиде Хайнмиллере и его группе Desert Sleep полностью отсутствует, и ни группа, ни отдельные лица не заслуживают внимания, не говоря уже об этой бесполезной записи. Информация изначально была добавлена как единственное редактирование User: HEINMILLER . Очевидно, это тот же человек (о котором я забыл, когда возвращал заблокированный IP-адрес). «Альбом сочетает в себе современные и старинные методы записи, чтобы создать ощущение подлинного путешествия во времени в звуке» - явно не нейтральный язык. Это не продвигает конкретную распродажу на ebay, но по-прежнему эффективно продвигает группу. Здесь вообще нет источников, не говоря уже о WP: SECONDARY , которые могут понадобиться для такого контента. Записывать новую музыку на старом оборудовании не так уж и часто, но это не так редко, что требует упоминания даже без единого источника. Учитывая все обстоятельства, хотя WP: BRD - хорошее эссе, это не политика, и это казалось достаточно бесспорным, чтобы я не чувствовал необходимости использовать это, чтобы говорить. По крайней мере, должен быть включен надежный источник, и прежде чем его можно будет восстановить, необходимо разобраться с рекламными формулировками. Грейфелл ( разговор ) 09:16, 21 марта 2015 (UTC)
- @ Грейфелл : Пожалуйста. Другие упоминания о недавних цилиндрических записях в равной степени «продвигают» их соответствующих производителей. Один из них даже поступает на веб-сайт названной компании, а запись за август 2010 года полностью отсутствует. Почему это другое? Простой поиск в Google по названию альбома дает сотни результатов, так что запись, несомненно, существует. На мой взгляд, использование для его записи цилиндрической машины столетней давности и сочетание этого звука со звуком, записанным в цифровом формате, делают его достойным упоминания. Для вас это просто "уловка"? Это звучит как оценочное суждение; Является ли сегодня частью политики выигрыш ваших оценочных суждений? Да, язык следует улучшить, но почему бы не сделать это и не удалить тег CN, а оставить его? Он не обязательно должен быть идеальным (или даже совершенно приемлемым для вас), чтобы его оставили в статье (где другие люди могли бы его увидеть и улучшить). Что касается требования к вторичному источнику для установления известности - это правило применяется к темам статей, а не к содержанию статьи, см. WP: NNC . Re BRD, нет, это не политика. Но в последнее время я видел значительное количество потоков на ANI, в которых отношение администраторов таково, что после того, как вас вернули, вы не должны снова трогать этот контент. Даже после чьей-то второй R. Конечно, согласно BRD, я полагаю, что теперь мне нужно будет создать тестовую версию и получить ваше одобрение, прежде чем я смогу вернуть ее в статью в улучшенном виде. Джех ( разговор ) 09:46, 21 марта 2015 (UTC)
- Если вы хотите его улучшить, сделайте это. Если вы хотите добавить дополнительные источники или теги, сделайте это. Наличие другого неподходящего или неприемлемого контента не означает, что мы должны добавлять больше. Если вы думаете, что мое поведение требует вмешательства администратора, подайте ANI. Грейфелл ( разговор ) 18:56, 21 марта 2015 (UTC)
Новые производители заготовок цилиндров.
Добавил бы кто-нибудь трех современных производителей холостых цилиндров. Я не могу, потому что я один из них, но кто-то другой мог бы сделать это в современной цилиндрической секции. Затем вы можете редактировать их, посещая сайты и используя содержащуюся информацию. Все три поставщика используются Национальным историческим парком Эдисона. Компания North American Phonograph Company предоставила специальные воссозданные составы 1888 года для усовершенствованных и предварительно усовершенствованных фонографов, выставленных в музыкальном зале.
Чак Ричардс [ http://richardslaboratories.com/ Richards
Лаборатории]
Пол Моррис (Великобритания). Производит цилиндры с конца 1970-х годов.
Североамериканская Фонографическая Компания
The North American Phonograph Company - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Napc1888 ( обсуждение • вклад ) 03:24, 9 июня 2016 г. (UTC)
неработающая ссылка на этой странице
ссылка 1 больше не работает:
Фонограф был изобретен Томасом Эдисоном 18 июля 1877 года. В его первой успешной записи и воспроизведении разборчивых звуков, достигнутых в начале декабря следующего года, использовался тонкий лист оловянной фольги, обернутый вокруг металлического цилиндра с рифленым ручным управлением [1].
Предложите вместо этого гиперссылку: https://www.loc.gov/collections/edison-company-motion-pictures-and-sound-recordings/articles-and-essays/history-of-edison-sound-recordings/history- of-the-cyl-phonograph / - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Chikyuu ( обсуждение • вклад ) 03:55, 11 июля 2016 (UTC)
- Исправленная статья The Mix все еще была доступна, она просто немного прогнила . Я обновил ссылку. Эссе LOC выглядит как хороший ресурс, поэтому мы можем использовать его вместо или в дополнение, если это предпочтительнее. Грейфелл ( разговор ) 05:09, 11 июля 2016 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что модифицировал 2 внешних ссылки на цилиндре фонографа . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070621175821/http://www.btinternet.com/~bill78/cylinder.htm на http://www.pong-story.com/frenchcylinders/
- Исправлено форматирование / использование http://www.btinternet.com/~bill78/cylinder.htm.
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивирования. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 06:31, 14 сентября 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что модифицировал 2 внешних ссылки на цилиндре фонографа . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120324014701/http://www.phonographcylinders.com/lambert-replica-cylinder.php на http://www.phonographcylinders.com/lambert-replica-cylinder. php
- Исправлено форматирование / использование http://www.btinternet.com/~bill78/cylinder.htm.
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивирования. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 11:04, 6 декабря 2017 г. (UTC)
Неряшливое написание в конце статьи?
Беглое прочтение последнего раздела статьи показывает попытку сравнить / противопоставить цилиндры и диски. Однако местами написано, как будто восковые цилиндры - единственные цилиндрические записи (например, проблема формы). Как уже говорилось в статье, использовались и другие материалы. И я хотел бы увидеть упоминание о том, что все формы восковых цилиндров страдают от проблемы с плесенью. Оборудование для раннего воспроизведения - не единственная проблема (если не считать сравнительно плохих материалов для записи). Например, более ранние микрофоны могли быть хуже. Методы записи, вероятно, улучшились. Если в конце статьи мы собираемся провести достаточно тщательную работу по сравнению качества звука более поздних дисков с цилиндрическими записями, «необходимо принять во внимание все материалы, а также эти другие вопросы - и сделать это четко. Также неясно, зачем в конце статьи такое сравнение / противопоставление, если в таком сравнении есть более ранний раздел, если не более одного. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 107.77.193.114 ( обсуждение ) 05:10, 20 августа 2019 г. (UTC)