WikiProject Дискриминация | (Номинальный C-класс, высокая важность) |
---|---|
WikiProject South Africa / Политика | (Номинальный C-класс, Средняя важность) |
---|---|
Требуется значительная перезапись
Много мнений и ненужной информации. Видите список комментариев, отобранных из блога?
Звток ( разговор ) 18:17, 16 января 2018 (UTC)
Большинство источников надежны и цитируются, например, ENCA и Al Jazeera используются вместо более предвзятых сайтов, таких как SABC, в отношении чернокожих. ДумаТорпедо ( разговорное ) 10:26, 20 января 2018 (UTC)
И не думаете ли вы, что тщательно отобранные комментарии анонимных людей основаны на мнении? Мне кажется, эта статья становится ОЧЕНЬ самоуверенной. Zvtok ( разговор ) 18:31, 20 января 2018 (UTC)
Я вижу, что комментарии были удалены. Я согласен с этим, что касается переписывания. Не думаю, что это уже актуально ДумаТорпедо ( обсуждение ) 14:32, 4 февраля 2018 (UTC)
Просто прочтите эту статью. Соглашаясь с мнением о необходимости значительного переписывания. Например, мало упоминается расистская идеология, которая была движущей силой расизма колониальной эпохи и расизма эпохи апартеида, и что эти идеологии продолжают существовать в Южной Африке. Эти идеологии хорошо задокументированы и широко освещались в эпоху колониализма и апартеида, поэтому действительно странно, что такой академический источник мало ссылается на них. Есть также задокументированные примеры того, как эти идеологии сохраняются после апартеида - их тоже нет. Особенно плохо написан раздел о расизме после апартеида. В нем много домыслов и предвзятых позиций. Действительно, трудно рассматривать этот раздел как последовательный академический или фактический трактат. Например, многие цитаты даны вне контекста. Например, необходимо показать, что заявления Пенни Воробей являются примером непреходящего наследия расистских идеологий, несмотря на то, что они находятся в эпоху постапартеида, когда существует всеобщее избирательное право. Также неверно (i) приписывать антибелые заявления и настроения как «расизм» без каких-либо оговорок - в контексте, они являются «внутренним расизмом», поскольку выступающие стали жертвами колониального расизма и апартеида и считают, что эта виктимизация сохраняется. несмотря на то, что правовые барьеры сняты. (ii) приписывать конфликт между небелыми «расизмом» без оговорок - в контексте, это «интернализованный расизм» как продукт преднамеренных идеологических шагов колониализма и апартеида, направленных на усиление недоверия между небелыми. Это тоже документ. Я мог бы продолжить, суть в том, что вся статья должна быть переписана командой википедистов, которые стремятся к академической тщательности, зная область знаний во всей ее полноте, а не только отрывки, которые удобны для популистской повестки дня. . Лундалинг ( разговор ) 06:13, 16 июля 2020 (UTC)
Постоянный вандализм
Разве редакторы не могут все это остановить? ДумаТорпедо ( разговорное ) 14:33, 4 февраля 2018 (UTC)
ДумаТорпедо ВЫ вандал. Вы неоднократно удаляли многочисленные вопиющие примеры анти-белого расизма, такие как:
- Заявление правительственного чиновника Велафи Хумало о том, что «Белые люди в Южной Африке заслуживают того, чтобы их взломали и убили, как евреи. [У вас] такой же яд. Посмотрите на Палестину. [Вы] должны быть [сожжены] заживо и содраны, а ваше [потомство]» использовано как садовое удобрение "
- Знание об убийстве Мандлази 5 белых в Британии. Мандлази заявил в суде, что сделал это потому, что они были белыми.
- Убийство Уильямом Кекана трех белых, включая девочку. Кекана заявил в суде, что сделал это потому, что они были белыми.
Вы также добавили заявления в раздел, направленный против расизма чернокожих, например:
- Черный мужчина, который ловил рыбу в eShowe, которого застрелили. Что вы для удобства не упомянули, так это то, что он был застрелен во время рыбалки на ферме ЧЕРНОГО человека. Когда я добавил случай, чтобы указать тот факт, что владелец фермы был чернокожим, вы удалили мою правку.
- Темнокожий мужчина, который был застрелен в Тарлтоне после угона трактора. Когда я добавил дело, чтобы включить комментарий этого магистрата о том, что это был не акт расизма, а преступное деяние, вы удалили мою правку.
Вы намеренно пытались создать несуществующие случаи анти-черного расизма и удалили подлинные, правильно процитированные и упоминаемые случаи анти-белого расизма. У вас есть наглость заявить, что вы удалили мои правки, потому что вы обнаружили, что они были «плохо написаны и ссылаются на личное суждение и мнение», когда именно ВАШИ правки явно предвзяты и самоуверенны. Становится все более очевидным, что ваша цель - показать, что анти-черный расизм гораздо более распространен, чем он есть, и свести к минимуму любые случаи анти-белого расизма.
Я настоятельно рекомендую запретить DumaTorpedo редактировать эту и любые другие страницы, содержащие расизм в Южной Африке. Классический либерал за ( разговор ) 00:30, 9 апреля 2018 (UTC)
Большинство добавленных случаев, демонстрирующих так называемый расизм, обычно не имеют источников, утверждающих, что они имеют расовую мотивацию. «Расовая» часть - это собственное (не цитируемое) мнение жертвы. Таким образом, это не расизм, а часть преступления в Южной Африке. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 02:32, 9 апреля 2018 г. (UTC)
Абсолютная чушь. Вы удалили из раздела, посвященного борьбе с белым расизмом, дела, в которых преступник категорически заявил в суде, что убил жертву (жертв), потому что они были белыми.
Кроме того, пожалуйста, прекратите объединять раздел, посвященный расизму против индийских общин (после апартеида), с расизмом против чернокожих общин. Правительство апартеида и нынешняя администрация считали индейцев отдельной этнической группой. Это подтверждается тем фактом, что они составляют отдельную категорию в национальной переписи и заявке на квоты. Индийских южноафриканцев никогда не считали черными. Классический либерал за ( разговор ) 02:19, 11 апреля 2018 (UTC)
Я полагаю, вы считаете, что «черный» означает африканец. Это не тот случай. «Черный» без заглавной буквы подразумевает всех небелых, так было со времен Движения за сознание черных в Южной Африке, возглавляемого Стивом Бико в 1970-х годах, чтобы создать положительный оттенок «небелого», а не быть «Не-» что-то. Я не имею в виду, что индийской этнической группы не существует. Будучи индейским (и азиатским) предком, я, конечно, согласен с вами в том, что индийскую этническую группу в Южной Африке нельзя игнорировать, однако даже в соответствии с хартией свободы, конституция Южной Африки основана на том, что «Южная Африка принадлежит всем тем, кто это в нем «черно-белое» ... Я не думаю, что такой глубокий документ мог бы оставить без внимания Indian и Colored. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 03:56, 11 апреля 2018 г. (UTC)
Нигде в конституции Южной Африки или в остальной правовой системе не говорится, что индийские общины считаются черными. Классический либерал за ( разговор ) 04:54, 11 апреля 2018 (UTC)
Я не это объяснял. Прочтите весь абзац, чтобы понять культурные последствия безграмотного «черного». - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 05:58, 11 апреля 2018 г. (UTC)
Ваше объяснение не имеет смысла. Тот факт, что определенные лица или организации в определенные моменты времени сочли целесообразным использовать фразу «черный» применительно ко всем небелым, НЕ делает это нормой де-факто. Махатма Ганди, одна из самых почитаемых фигур в южноафриканской индийской общине, определенно не считал индейцев «черными». Почему идеология BCM имеет больший вес, чем идеология Ганди? Вы когда-нибудь читали газетную статью или смотрели фильм, где фраза «черный» использовалась для обозначения индийских SA'n? Я не видел.
Конституция Южной Африки не была основана на Хартии свободы, хотя и содержала некоторые требования, сформулированные в Хартии свободы. Похоже, вы путаете конституцию АНК с конституцией Южной Африки.
Опять же, вы неоднократно удаляли фрагменты информации из раздела, посвященного анти-белому расизму, такие как комментарий известного политического комментатора Р. У. Джонсона о мобилизации анти-белых настроений Мбеки и Зумы и комментарий ветерана-журналиста Эда Хербста о предвзятости SABC без каких-либо объяснений. Пожалуйста, прочтите руководство по редактированию Википедии, прежде чем вносить дальнейшие изменения. Классический либерал за ( разговор ) 08:05, 11 апреля 2018 (UTC)
Я согласен с классическим либералом в том, что DumaTorpedo использует Википедию, чтобы выразить свое личное мнение, и вносит изменения на страницу, чтобы соответствовать его повестке дня, и поэтому следует запретить вносить дальнейшие изменения. Jansprat123 ( обсуждение ) 02:04, 12 апреля 2018 (UTC)
Администраторы, также обратите внимание, что DumaTorpedo вносит несанкционированные изменения в мой профиль, и другие пользователи должны знать, что этот человек также может изменять свои профили. Jansprat123 ( обсуждение ) 03:30, 12 апреля 2018 г. (UTC)
Даже эта страница обсуждения подвергается вандализму со стороны DumoTorpedo, а теперь и Herbst du preez. Jansprat123 ( обсуждение ) 05:10, 12 апреля 2018 (UTC)
Я ни разу не внес никаких изменений в эту страницу обсуждения ... - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Herbst du preez ( обсуждение • вклад ) 03:47, 13 апреля 2018 г. (UTC)
Я не уверен, о каких изменениях вы говорите, я не редактировал эту страницу обсуждения? - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 04:32, 13 апреля 2018 г. (UTC)
Предотвращение злоупотреблений со стороны пользователей Википедии
Похоже, что существует разрыв между духом Википедии и действиями чрезмерно усердных отдельных пользователей. Чтобы Википедия не стала источником односторонних взглядов (а не фактов), пожалуйста, не позволяйте серийным злоумышленникам вносить дальнейшие изменения в Википедию. Эта страница посвящена расизму во всех формах против людей всех национальностей и любого цвета кожи, и информация должна отражать факты, подтвержденные ссылками. Пожалуйста, не позволяйте злоумышленникам вносить дальнейшие изменения на страницы. Я буду работать с администраторами, чтобы идентифицировать этих людей. Jansprat123 ( обсуждение 04:25, 25 февраля 2018 (UTC)
Я согласен с тем, что не должно быть односторонних взглядов, точно так же, как пользователи должны правильно вносить вклад в статью, сначала вставляя информацию в правильные категории, а не создавать ненужные категории без информации, спасибо - предшествующий неподписанный комментарий добавлено ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 06:59, 25 февраля 2018 (UTC)
Я переместил информацию о расизме в отношении индийских южноафриканцев в «Расизм в апартеиде», поскольку это период времени, который охватывает эта информация, поэтому она была перемещена, а не удалена. ДумаТорпедо ( разговорное ) 07:13, 25 февраля 2018 (UTC)
Я включил расизм против азиатов в Расизм против чернокожих сообществ, поскольку азиаты в Южной Африке подпадают под эту категорию, что сделало страницу более точной DumaTorpedo ( обсуждение ) 07:15, 25 февраля 2018 (UTC)
Вы продолжаете перемещать информацию по всей странице, переходя в категории, которые считаете подходящими, и продолжаете удалять ссылки на другие страницы вики. У вас есть возможность создать свою собственную веб-страницу, чтобы выразить свое личное мнение и взгляды. Jansprat123 ( обсуждение - Предыдущий недатированный комментарий добавлен 16:34, 26 февраля 2018 г. (UTC)
Я просто пытаюсь упростить эту статью, нет причин создавать новые категории, когда есть те, которых будет достаточно, что касается ссылок на другие вики-страницы, я приношу свои извинения за то, что сейчас понимаю по ошибке. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 02:58, 28 февраля 2018 г. (UTC)
Боден Бенаде и Кэтрин Рейндерс
Что все думают о двух студентах Университета Претории, Бодене Бенаде и Кэтрин Рейндерс? Боден опубликовал видео, на котором Кэтрин несколько раз использует слово на букву K (ругается из-за потери телефона и обвиняет в этом чернокожих). Впоследствии студенты были исключены из UP и не завершили курс физиотерапии (BPhys). Это актуально?
Best, Waddie96 ( обсуждение ) 19:39, 1 апреля 2018 г. (UTC) Waddie96 ( обсуждение ) 19:39, 1 апреля 2018 г. (UTC)
Это будет актуально, так как указывает на все еще присутствующий расизм среди молодежи - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Думой Торпедо ( обсуждение • вклад ) 05:06, 4 апреля 2018 г. (UTC)
Индийские южноафриканцы НЕ «черные»
В связи с недавней «войной вспять» в этой статье из-за дебатов о том, считаются ли южноафриканцы из Индии «черными», я привожу несколько примеров, которые доказывают, что южноафриканцы из Индии традиционно не считаются «черными»:
- В национальной переписи населения Южной Африки индейцы / азиаты составляют отдельную категорию от чернокожих южноафриканцев [1]
- При применении систем квот в государственных университетах Южной Африки индийцы составляют особую группу. [2]
- Режим апартеида считал индейцев отдельной этнической группой, о чем свидетельствует тот факт, что при правительстве апартеида в 1968 году был создан орган Южноафриканского совета индейцев для решения вопросов, затрагивающих южноафриканцев из Индии. Индийские южноафриканцы также получили ограниченное представительство в трехпалатном парламенте в 1984–1994 годах в Палате делегатов , которая была зарезервирована для индийских южноафриканцев.
- Когда 142 индийских южноафриканца были убиты и еще 40 000 стали внутренними беженцами после нападений во время беспорядков в Дурбане, когда против них были совершены многочисленные акты убийств, поджогов, изнасилований, жестоких нападений и грабежей со стороны преимущественно чернокожих зулусов, индейцы, безусловно, не были считается «черным».
- Заявление Джонатана Аннипена ( Фронта меньшинства ) о том, что Малема «очень старалась подорвать демократические завоевания социальной сплоченности и построения нации, и углубляет разрыв между чернокожими и индейцами». [3] Аннипен, индиец, член политической партии, пользующейся большой поддержкой индийских южноафриканцев, четко провел различие между индейцами и чернокожими.
- Айша Fakie, индийская Южная Африка , который является главой поступательных Диалогов в Институте правосудия и примирение в статье говорится : «Как мы , индейцы больше пользы от политики расширения прав и возможностей , чем черные люди ...» [4] Это утверждение только показывают Fakie делает не считайте южноафриканцев из Индии «черными».
- В новостной статье о призыве Национальной ассоциации похоронных бюро «запретить всем белым и индийским похоронным компаниям работать в чернокожих общинах ...» [5] снова проводится различие между индейцами и чернокожими южноафриканцами.
- В обзоре SASCO «Расширение экономических прав и возможностей чернокожих» говорится: «Белые люди занимали 58,1% руководящих должностей, черные люди занимали 22,1%, индийцы занимали 10,6% ...» [6]. Это показывает, что проводится различие между индийцами и чернокожими южноафриканцами. .
- В статье SAHO по истории индийских южноафриканцев говорится: «Эти законы сформировали политическую, экономическую и социальную ткань и жизненный опыт чернокожих, цветных, индийских и белых людей в Южной Африке». [7] . Опять же, это показывает различие между индейцами и чернокожими южноафриканцами.
Я мог бы продолжить и привести еще много примеров, показывающих, что южноафриканцев из Индии обычно не считают или не называют «черными», и они также обычно не идентифицируют себя как чернокожие. Пожалуйста, прекратите объединять раздел, посвященный антииндийскому расизму, с разделом, посвященным расизму черных. Классический либерал за ( разговор ) 10:19, 13 апреля 2018 (UTC)
Причина, по которой все небелые были включены в общий термин, заключалась в том, что это легче, учитывая многочисленные этнические группы в Южной Африке, хотя я рад, что мы смогли достичь консенсуса. ДумаТорпедо ( разговорное ) 13:10, 13 апреля 2018 (UTC)
Классический либерал За, похоже, вы ведете личную повестку дня. Я цитировал закон, Telegraph, BBC и Wall Street Journal.
официальные заявления правительства. Пожалуйста, не удаляйте это снова, иначе будет возможна блокировка редактирования. РГ: РАЗРУШИТЕЛЬНЫЙ ДУМАТОРПЕДО ( разговор ) 15:06, 21 апреля 2018 г. (UTC)
Согласны с DumaTorpedo, эта информация является фактической и должна быть добавлена на страницу без дальнейших задержек. Однако убедитесь, что еврейские общины не включены в категорию - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Herbst du preez ( обсуждение • вклад ) 04:12, 22 апреля 2018 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
Значит, индийские южноафриканцы черные? Вусумузи Мпофу ( разговор ) 04:22, 22 апреля 2018 (UTC)
Согласны, ребята, так что единодушное мнение о том, что индийские, цветные и африканские общины в Южной Африке являются черными? - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 05:18, 22 апреля 2018 г. (UTC)
Да, доказательств этому предостаточно. В движении FeesMustFall черный использовался как термин для обозначения небелого. Вусумузи Мпофу ( разговор ) 05:21, 22 апреля 2018 (UTC)
Я собираюсь вернуться на страницу к версии, в которой рассматривается «расизм против черных сообществ», а также цитируемые источники. Вусумузи Мпофу ( разговор ) 07:25, 22 апреля 2018 (UTC)
Вусумузи, похоже, ваши изменения были отменены. Не участвуйте в войне редактирования, а обратитесь к соответствующему редактору и объясните, что консенсус был достигнут и доказательства были предоставлены. DumaTorpedo ( обсуждение ) 12:43, 22 апреля 2018 г. (UTC)
Я заметил кое-что весьма интересное. После того, как ДумаТорпедо неоднократно отменяла действительные правки на странице вопреки консенсусу на странице обсуждения и под видом исправления «вандализма», администратор NeilN вчера оставил следующее предупреждение на странице обсуждения ДумыТорпедо «Назовите добросовестные правки« вандализмом »снова, и я буду заблокировать вас. " Сразу после предупреждения NeilN в адрес «ДумаТорпедо» была создана новая учетная запись под названием «Вусумузи Мпофу». Вусумузи Мпофу немедленно отозвал правки к этой статье, добавив следующий комментарий: «Отмененные добросовестные правки пользователя». Вусумузи Мпофу, похоже, также безоговорочно согласен с «ДумаТорпедо» по рассматриваемому вопросу.
В другом новом аккаунте, Herbst du preez, который был создан 10 дней назад, были отредактированы только 3 статьи; Расизм в Южной Африке, страница обсуждения ДумаТорпедо (чтобы дать ДумеТорпедо звёздную звезду) и Йоханнесбург (статья, которую ДумаТорпедо также ранее редактировала). Herbst du preez отменил статью «Расизм в Южной Африке» и оставил следующий комментарий «Разочарован тем, что это появилось в Википедии, не могут ли администраторы что-то с этим поделать?» - комментарий, сформулированный очень аналогично предыдущему комментарию DumaTorpedo на странице обсуждения, в котором говорилось «Вандализм - неужели редакция не может все это остановить?» Herbst du preez, похоже, также безоговорочно согласен с DumaTorpedo по рассматриваемому вопросу.
Либо произошло невероятное совпадение и:
- трое полностью единомышленников, из которых два создали учетные записи в течение короткого промежутка времени друг с другом, один из которых прислушался к предупреждению администратора, данному другому, которые используют очень похожую английскую терминологию и фразы и редактируют одни и те же статьи, сошлись во мнении. эта страница. ИЛИ ЖЕ
- Совершенно очевидно, что всеми вышеупомянутыми учетными записями управляет одно и то же лицо.
В Википедии это называется « Марионеткой в носках» и считается правонарушением. Обычно это делается для того, чтобы «обмануть или ввести в заблуждение других редакторов, сорвать обсуждения, исказить консенсус, избежать санкций, избежать блокировок или иным образом нарушить стандарты и политику сообщества». Похоже, что это точные мотивы действий этого человека. Я буду исследовать дальше. Классический либерал за ( разговор ) 20:38, 22 апреля 2018 (UTC)
Вы правы, что мы с Вусумузи связаны. На самом деле мы учимся в одном коллаже (я не буду говорить вам где, поскольку это раскроет личную информацию). Увидев, как излишне рьяные редакторы удаляют цитируемую и полученную информацию, он (я) побуждал его присоединиться к Википедии, чтобы обеспечить ее объективность. Что касается Herbst Du Preez, он / она, кажется, просто похож по своим идеям на мои, так же как и классический либерал ZA и Janspart (который слишком безоговорочно соглашается со всеми этими классическими либеральными заявлениями За и Classical, только когда-либо редактировавшим Расизм в Южной Африке. ) - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 02:52, 23 апреля 2018 (UTC)
К сожалению, я не уверен, что верю в это. Никакого консенсуса достигнуто не было, поскольку вы не смогли объяснить, почему индейцев обычно считают черными, если верно следующее:
- В национальной переписи населения Южной Африки индейцы / азиаты составляют отдельную категорию от чернокожих южноафриканцев [8]
- При применении систем квот в государственных университетах Южной Африки индийцы составляют особую группу. [9]
- Режим апартеида считал индейцев отдельной этнической группой, о чем свидетельствует тот факт, что при правительстве апартеида в 1968 году был создан орган Южноафриканского совета индейцев для решения вопросов, затрагивающих южноафриканцев из Индии. Индийские южноафриканцы также получили ограниченное представительство в трехпалатном парламенте в 1984–1994 годах в Палате делегатов , которая была зарезервирована для индийских южноафриканцев.
- Когда 142 индийских южноафриканца были убиты и еще 40 000 стали внутренними беженцами после нападений во время беспорядков в Дурбане, когда против них были совершены многочисленные акты убийств, поджогов, изнасилований, жестоких нападений и грабежей со стороны преимущественно чернокожих зулусов, индейцы, безусловно, не были считается «черным».
- Заявление Джонатана Аннипена ( Фронта меньшинства ) о том, что Малема «очень старалась подорвать демократические завоевания социальной сплоченности и построения нации, и углубляет разрыв между чернокожими и индейцами». [10] Аннипен, индиец, член политической партии, пользующейся большой поддержкой индийских южноафриканцев, четко провел различие между индейцами и чернокожими.
- Айша Fakie, индийская Южная Африка , который является главой поступательных Диалогов в Институте правосудия и примирение в статье говорится : «Как мы , индейцы больше пользы от политики расширения прав и возможностей , чем черные люди ...» [11] Это утверждение только показывает Fakie делает не считайте южноафриканцев из Индии «черными».
- В новостной статье о призыве Национальной ассоциации похоронных бюро «запретить всем белым и индийским похоронным компаниям работать в чернокожих общинах ...» [12] снова проводится различие между индейцами и чернокожими южноафриканцами.
- В обзоре SASCO «Расширение экономических возможностей черных» говорится: «Белые люди занимали 58,1% руководящих должностей, черные люди занимали 22,1%, индийцы занимали 10,6% ...» [13]. Это показывает, что проводится различие между индийцами и чернокожими южноафриканцами. .
- В статье SAHO по истории индийских южноафриканцев говорится: «Эти законы сформировали политическую, экономическую и социальную ткань и жизненный опыт чернокожих, цветных, индийских и белых людей в Южной Африке». [14] . Опять же, это показывает различие между индейцами и чернокожими южноафриканцами.
Согласно Закону о равноправии в сфере занятости, закону Южной Африки, который привел к росту BEE, чернокожие южноафриканцы - это все те, кого раньше угнетали в Южной Африке, кроме того, BBC, правительственный веб-сайт, Telegraph и WSJ сообщили, что китайцы в Южной Африке находятся под черным цветом. закон. Перед удалением фактической информации, которая была согласована на этой странице обсуждения, пожалуйста, найдите время, чтобы прочитать процитированные источники. WP: AVOIDEDITWAR - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен DumaTorpedo ( обсуждение • вклад ) 02:35, 27 апреля 2018 г. (UTC)
Согласно национальной переписи населения индийские южноафриканцы считаются отдельными этническими группами. Законы об ЭЭ противоречивы, поскольку в последней предложенной поправке проводится различие между чернокожими, цветными и индейцами [15] . Южноафриканские источники новостей, такие как M&G, Daily Maverick и News24, НЕ называют индейцев и цветных чернокожими. Южноафриканские новостные организации по определению гораздо лучше разбираются в местных проблемах, чем международные источники, такие как BBC и WSJ. Опять же, объясните мне, почему SAHO, SASCHO, NFPA, MF, SDIJR проводят различие между «черным», «индийским» и «цветным»? Классический либерал за ( разговор ) 00:56, 28 апреля 2018 (UTC)
Таким образом, вы считаете, что предлагаемый закон более существенен, чем действующие правила? Я также процитировал News24 и M&G, показав южноафриканцев из Китая черными. ДумаТорпедо ( разговорное ) 07:06, 28 апреля 2018 (UTC)
Поскольку действующие правила противоречивы (например: государственные университеты применяют расовые квоты, которые дискриминируют индийских абитуриентов в пользу чернокожих абитуриентов), имеет смысл выйти за рамки действующих правил, чтобы внести ясность. Кроме того, тайваньцы считались белыми режимом апартеида и, насколько мне известно, не пользуются законами AA / EE, группировать всех азиатов как черных бессмысленно.
Группировка всех не «белых» людей в группу черных не дает читателю никакой пользы, создает потенциальную путаницу и не улучшает состояние статьи. Более того, поскольку кажется, что почти все случаи расизма в отношении индейцев и цветных людей, задокументированные в статье, были совершены чернокожими людьми, еще более бессмысленно помещать их в одну группу. Классический либерал за ( разговор ) 22:50, 28 апреля 2018 (UTC)
Расизм в отношении индейцев совершается африканскими общинами чернокожих. Классически, похоже, вы не можете отличить «черных» от «черных африканцев», в отличие от закона и Wall Street Journal, News 24, The Telegraph, The Mail and Guardian и BBC Vusi ( разговор ) 03:58, 29 апреля 2018 г. (UTC )
Классический либерал za, по просьбе местных источников, был добавлен, чтобы доказать, что индийцы и цветные южноафриканцы «черные». Перед тем, как вернуться, пожалуйста, ознакомьтесь с этими источниками, которые включают правила классификации квот занятости. ДумаТорпедо ( разговорное ) 10:48, 30 апреля 2018 (UTC)
Рекомендации
- ^ "Перепись вкратце" (PDF) . Статистическое управление Южной Африки . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ «Расовые квоты в UCT» (PDF) . Кейптаунский университет . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ Патель, Аайша Дади. «У Малемы может быть точка зрения на народ южноафриканских индейцев» . Интернет-магазин M&G . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ Фейки, Аиша. «Давайте поговорим об индейских привилегиях в условиях апартеида в Южной Африке | Daily Maverick» . www.dailymaverick.co.za . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ «Запрещение белых и индийских похоронных бюро в чернокожих общинах незаконно, - говорит генеральный директор Doves Group» . Новости24 . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ «Обзор по расширению экономических прав и возможностей чернокожих (BEE)» . sasco.org.za . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ «Индийские южноафриканцы: 1924-1948 гг. Законодательство и сегрегация» . История Южной Африки в Интернете . 18 октября 2016 . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ «Коротко о переписи» (PDF) . Статистическое управление Южной Африки . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ «Расовые квоты в UCT» (PDF) . Кейптаунский университет . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ Патель, Аайша Дади. «У Малемы может быть точка зрения на народ южноафриканских индейцев» . Интернет-магазин M&G . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ Фейки, Аиша. «Давайте поговорим об индейских привилегиях в условиях апартеида в Южной Африке | Daily Maverick» . www.dailymaverick.co.za . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ «Запрещение белых и индийских похоронных бюро в чернокожих общинах незаконно, - говорит генеральный директор Doves Group» . Новости24 . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ «Обзор по расширению экономических прав и возможностей чернокожих (BEE)» . sasco.org.za . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ «Индийские южноафриканцы: 1924-1948 гг. Законодательство и сегрегация» . История Южной Африки в Интернете . 18 октября 2016 . Проверено 13 апреля 2018 .
- ^ «Гнев по поводу антииндийских квот на высшие рабочие места в городе | Sunday Tribune» . Проверено 27 апреля 2018 года .
Привет, Классика, страница теперь заблокирована. Обсуждение необходимо для решения этой критической проблемы. Как указали Вусумузи и я, местные источники были добавлены по вашему запросу ранее на странице обсуждения, чтобы подтвердить утверждения о том, что азиаты - черные и существует разница между терминами «черный африканец» и «черный». ДумаТорпедо ( разговорное ) 07:11, 1 мая 2018 (UTC)
Нужен раздел об антисемитизме и исламофобии
Кажется, есть отдельная страница об антисемитизме, которую действительно нужно добавить к этой странице.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_South_Africa
Пожалуйста, поделись своими мыслями. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Jansprat123 ( обсуждение • вклад ) 19:26, 13 апреля 2018 г. (UTC)
Однозначно согласен Янспрат. Следует ли включить его в раздел «Расизм против белых» или следует создать отдельный раздел? Классический либерал за ( разговор ) 21:03, 13 апреля 2018 (UTC)
Привет, классика, на мой взгляд, это мог быть раздел 3.3 «Расизм против еврейских общин» после апартеида. Согласно нынешней схеме, антисемитизм в период колониального и апартеидного периода должен быть общим для всех. Контент должен содержать достаточно информации, чтобы отражать суть информации в каждом разделе. Ссылка может быть добавлена на существующую страницу ( https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_South_Africa ) для тех, кто интересуется более подробной информацией. Спасибо. Jansprat123 ( обсуждение ) 22:50, 13 апреля 2018 (UTC)
Я полностью согласен. Я считаю, что очень важно включить антисеметические атаки PAGAD в конце 90-х. Классический либерал за ( разговор ) 06:53, 14 апреля 2018 (UTC)
Куда поставить новые разделы по религии?
Я согласен с тем, что должен быть раздел как об антисемитизме, так и об исламофобии, новые разделы, верно? ДумаТорпедо ( разговорное ) 08:21, 14 апреля 2018 (UTC)
Это верно. В какой-то момент я добавил информацию об антисемитизме, призыв Пхумлани Мфека к оружию, написав в Твиттере «Хороший индеец - мертвый индеец» и информацию из Рабочей группы по преступлениям на почве ненависти, все из которых были удалены либо вами, либо другим редактором. В любом случае необходимы новые разделы 3.3 и 3.4 об антисемитизме и исламофобии, чтобы мы могли начать объединять информацию с других страниц. Jansprat123 ( обсуждение ) 15:56, 14 апреля 2018 (UTC)
Я думаю, мы должны спросить себя, является ли исламофобия формой расизма. Антисемитизм определенно является формой расизма, поскольку он подразумевает дискриминацию евреев (евреи - это этнорелигиозная группа, т. Е. Они являются этнической группой / расой с общим религиозным происхождением), тогда как ислам - это только религия. Если мы собираемся начать включать все формы религиозной дискриминации, эту страницу следует переименовать в «Дискриминация в Южной Африке». Классический либерал за ( разговор ) 18:50, 14 апреля 2018 (UTC)
Исламофобия, особенно в Южной Африке, будет формой расизма, поскольку большинство мусульман в Южной Африке являются чернокожими (индийцы, цветные или африканцы) точно так же, как и большинство (например, эфиопские евреи, таким образом, «большинство») евреев семитского происхождения. фон (с точки зрения этнической принадлежности и культуры), и вот где возникает проблема. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 04:34, 15 апреля 2018 г. (UTC)
Я согласен с Classical в том, что эта страница - не лучшее место для демонстрации антирелигиозных настроений против ислама и других религий (например, Зума, критикующего христианство), и ее лучше включить на эту страницу - >> https://en.wikipedia.org/ wiki / Religion_in_South_Africa Jansprat123 ( обсуждение ) 17:38, 15 апреля 2018 г. (UTC)
Я согласен, так чем нет разделов исламофобии, антисемитизма или антихристианства? - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 03:41, 16 апреля 2018 г. (UTC)
Не думаю, что здесь нужно бегать по кругу. Как объяснил Classical, евреи - этнорелигиозная группа. Есть евреи, которые исповедуют и другие религии, например, христиане-евреи, но они все равно считают себя евреями. Так что мы можем добавить на эту страницу антисемитизм. Спасибо. Jansprat123 ( обсуждение ) 15:28, 18 апреля 2018 (UTC)
А африканские евреи? Кто принадлежит к другой этнической группе по сравнению с евреями Ближнего Востока? - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 03:59, 19 апреля 2018 г. (UTC)
Янспарт, в этом случае мусульмане в Южной Африке - черные, если евреи имеют только семитское происхождение ..... DumaTorpedo ( разговор ) 04:03, 19 апреля 2018 (UTC)
ДумаТорпедо Не могу сказать, что согласен с вами. Евреев связывает общий язык (иврит), общие культурные и общепринятые нормы и общая генетическая линия. Я цитирую следующее: «Нюрнбергские законы, как они стали называться, не определяли« еврея »как человека с определенными религиозными убеждениями. Вместо этого каждый, у кого было три или четыре еврейских бабушки и дедушки, определялся как еврей, независимо от того, идентифицировал ли этот человек сам был евреем или принадлежал к еврейской религиозной общине. Многие немцы, которые не практиковали иудаизм в течение многих лет, оказались в тисках нацистского террора. Даже люди с еврейскими бабушками и дедушками, которые обратились в христианство, считались евреями ». [1] Евреев веками преследовали по расовому признаку. ОНИ ЭТО РАСА. Если вы еврей, который перестает исповедовать иудаизм, вы все равно еврей. Если вы мусульманин, который перестает исповедовать ислам, вы больше не мусульманин. Классический либерал за ( разговор ) 11:02, 19 апреля 2018 (UTC)
Во-первых, выбрали ли мы фашистский расистский режим, чтобы дать определение тому, что они ненавидят? Во-вторых, по чьему мнению, евреи - это раса? Наконец, если вы родились мусульманином и перестали исповедовать ислам, то вы все еще мусульманин, просто не следуя религии ислама. Пожалуйста, воздержитесь от личных суждений об исламе и иудаизме, а также от нацистского законодательства при определении личности.
- Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 13:38, 19 апреля 2018 г. (UTC)
Вы намеренно упускаете из виду то, что евреев веками преследовали по расовому признаку. Из третьего предложения вики-страницы об антисемитизме «Антисемитизм обычно считается формой расизма». Сравните это с цитатой из вики-страницы «Исламофобия»: «Нет единого мнения относительно объема и содержания этого термина и его взаимосвязи с такими понятиями, как расизм ...» Евреи - РАСА, это не подлежит обсуждению. Евреи - это группа людей, которые прослеживают свою генетическую линию до семенных предков, которые жили на территории современного Израиля. Есть несколько групп евреев (а именно сефарды, ашкенази), но обе они происходят из одного места. У эфиопских евреев также есть общие ближневосточные генетические маркеры. Во-вторых, расистская идеология нацистов привела к тому, что мою прабабушку застрелили вскоре после родов в Варшавском гетто. Пожалуйста, не обвиняйте меня в «личном суждении», если я хорошо знаю, каковы последствия антиеврейского расизма.
Ислам определенно религия, а не раса. Есть черные мусульмане, белые мусульмане, индонезийские мусульмане, бирманские мусульмане, арабские мусульмане и т. Д. С совершенно другой генетикой, разными языками и культурными обычаями. Группа слишком широка, чтобы определять ее как единую расу. Вы совершенно неправы, говоря, что вы все еще мусульманин, если не следуете исламу. из первой строки вики-страницы мусульманин говорит, что мусульманин «это тот, кто следует или практикует ислам, монотеистическую авраамическую религию».
Ваш аргумент нелогичен и беспочвенен. Эта статья будет включать раздел об антисемитизме после апартеида. Пожалуйста, не стесняйтесь открывать новую страницу об исламофобии в Южной Африке, но она здесь неуместна. Классический либерал за ( разговор ) 18:20, 19 апреля 2018 (UTC)
Классический либерал За Я не атакую вас или вашу семью. Я сочувствую вашей семье, пострадавшей от ужасов холокоста. Точно так же, как вы знаете последствия антиеврейского расизма, я знаю свою религию и исправлю и проясню Википедию относительно того факта, что мусульманин, не исповедующий ислам, все еще остается мусимом. Однако, пожалуйста, воздержитесь от личного опыта, чтобы оправдать правки в Википедии, насколько они могут быть действительными. Если вы собираетесь использовать генетические маркеры mb, то весь электронный мир можно проследить до Африки. Таким образом, многие африканские евреи уникальны по своей культуре, как и многие африканские мусульмане. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 02:51, 20 апреля 2018 г. (UTC)
Пожалуйста, сначала исправьте мусульманскую страницу, затем, пожалуйста, - Википедия должна быть последовательной. Классический либерал за ( разговор ) 09:31, 20 апреля 2018 (UTC)
Привет, классический либерал За. Я исправил страницу Википедии о мусульманах. Я собираюсь добавить исламофобию в Южной Африке к расизму против еврейских общин. ДумаТорпедо ( разговорное ) 16:58, 20 апреля 2018 (UTC)
Я только что проверил мусульманскую страницу, и, похоже, ваше "исправление" было отменено вскоре после этого. Как сказал Янспрат, исламофобия и другие формы религиозной дискриминации относятся к религии в Южной Африке , а не здесь. Классический либерал за ( разговор ) 19:29, 20 апреля 2018 (UTC)
Рекомендации
- ^ «Нюрнбергские расовые законы» . www.ushmm.org . Проверено 19 апреля 2018 года .
черные сообщества
Приветствую коллег-редакторов
Редакции, объясняющие коннотации безграмотных чернокожих со ссылкой на надежные источники, были удалены из-за вандализма. Не могли бы вы объяснить, почему BBC, WSJ, Telegraph являются ненадежными источниками и насколько эта информация разрушительна? ДумаТорпедо ( разговорное ) 16:42, 21 апреля 2018 (UTC)
Неподтвержденные (анонимные) пользователи отменили правку и запросили ссылку на эту страницу обсуждения. Я жду ответа этих пользователей.
Классификация лиц для целей позитивных действий не имеет отношения к виновным или жертвам расизма. Также нет никакого смысла относить расизм против китайцев до 2008 года в категорию «белые сообщества» и относить все случаи расизма против китайцев в 2008 году и позже в категорию «черные сообщества» !! Jansprat123 ( обсуждение ) 18:56, 27 апреля 2018 (UTC)
Классификация лиц, основанная на позитивных действиях, учитывает общее использование большинством южноафриканцев, а также в основном последствия расовой дискриминации в период апартеида, которая до сих пор в определенной степени все еще существует. Таким образом, это актуально. Кроме того, расизм до 2008 года в отношении китайцев и южноафриканцев по-прежнему подпадал под чернокожие общины, поскольку в постановлении указывалось, что это должно было произойти до 2008 года из-за притеснений со стороны апартеида. - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 07:26, 28 апреля 2018 г. (UTC)
Править воюющий
Если конфликт редактирования возобновляется после истечения срока защиты, то могут быть рассмотрены блоки. Если редакторы не могут прийти к соглашению, обратитесь к WP: DRR, чтобы узнать о других вариантах. - Neil N, поговори со мной 15:58, 30 апреля 2018 г. (UTC)
Привет, NeilN, я не верю, что мы сможем прийти к консенсусу по этому поводу, возможно ли вмешательство? Был достигнут исходный контент и консенсус, а также добавлены все запрошенные критерии (источники, местные источники) коллег-редакторов. Несмотря на это, его все же вернули. Можно ли во имя мира другое мнение по этому поводу? Кажется, что все редакторы придерживаются противоположных точек зрения. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 03:44, 1 мая 2018 г. (UTC)
- Вы можете иметь WP: RFC или использовать WP: DRN . - Neil N, поговори со мной 11:42, 1 мая 2018 г. (UTC)
Как был достигнут консенсус, когда «кажется, что все редакторы имеют противоположные точки зрения»? Повторюсь, группировка всех не «белых» людей в группу черных не дает читателю никакой пользы, создает потенциальную путаницу и не улучшает состояние статьи. Более того, поскольку кажется, что почти все случаи расизма в отношении индейцев и цветных людей, задокументированные в статье, были совершены чернокожими людьми, еще более бессмысленно помещать их в одну группу. Классический либерал за ( разговор ) 09:12, 1 мая 2018 (UTC)
Классический, есть разница между «черным» и «Черным африканцем», о котором вы говорите. Кроме того, я сказал, что «консенсуса достичь невозможно», поскольку у Вуси, меня и Херсбта были разные взгляды на вас и Jansprat. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 15:04, 1 мая 2018 г. (UTC)
Если необходимо достичь консенсуса, пожалуйста, придерживайтесь обсуждаемой темы. Изложение информации в Википедии должно быть понятным для читателя. Текущий макет кратко охватывает 3 разных временных периода и ясно показывает виновников и жертв расизма. Перемещение информации по всей странице в категории, которые вводят в заблуждение и не имеют отношения к обсуждаемой теме, - это попытка запутать читателей. Jansprat123 ( обсуждение ) 17:40, 1 мая 2018 (UTC)
Если категоризация расы вводит в заблуждение, чем на странице Racsim в Южной Африке, тогда все категории должны быть удалены. Почему фактическая информация неприемлема? Процитированы достоверные местные и международные источники. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 03:05, 2 мая 2018 г. (UTC)
"категоризация расы" ??? Чтобы мы не бегали по кругу и не обсуждали одни и те же вещи снова и снова, обратите внимание, что в переписи населения Южной Африки нет понятия «черные общины». Рабочая группа по преступлениям на почве ненависти также не принимает во внимание эту категорию при описании преступников и жертв. Эта категория, которую вы хотите представить, неуместна и вводит в заблуждение для целей данного обсуждения по причинам, неоднократно цитировавшимся (см. Историю редактирования) мной, а также другими редакторами, такими как Classical. Jansprat123 ( обсуждение ) 14:50, 2 мая 2018 (UTC)
Несмотря на то, что в переписи не было «черных общин», закон страны, в которой проводилась перепись, есть. Этот довод о введении в заблуждение был рассмотрен мной, Вуси и Хербстом. Похоже, что ваше повторение фактов заставило меня (и других редакторов) повторить наши. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 15:43, 2 мая 2018 г. (UTC)
Кто сказал, что информация в Википедии должна соответствовать категориям, созданным для позитивных действий, даже если официальные правительственные органы по переписи населения и рабочая группа по преступлениям на почве ненависти сами не учитывают это в своих отчетах !! Фактически, до февраля 2018 года эта категория не имела отношения к этой категории в самой статье Wiki, хотя китайцы и южноафриканцы были реклассифицированы как «черные» в 2008 году! Это произвольный критерий, введенный вами пару месяцев назад и, как несколько раз отмечалось несколькими редакторами, не имеет отношения к делу (как это было в последние 10 лет) и только вводит читателей в заблуждение. Jansprat123 ( обсуждение ) 17:13, 2 мая 2018 (UTC)
Пожалуйста, воздержитесь от личного мнения и нападок, многие редакторы также отметили, что это было полезно. Вот почему мы находимся в такой ситуации. В вашем аргументе используются официальные правительственные источники (перепись), как и в этом (позитивные действия и BEE), что касается ваших утверждений о том, что китайцы сейчас только черные, в постановлении говорится, что это была ошибка, и на самом деле они считались черными со времен апартеида. и после апартеида, если вы считаете, что надежные источники, такие как BBC, The Telegraph, WSJ, News 24 и Mail And Guardian, «вводят в заблуждение и не имеют отношения к делу», тогда, пожалуйста, воздержитесь от добавления этого в Википедию. Можно добавить дополнительную информацию, поскольку, похоже, несколько редакторов (несмотря на то, что большинство из них могут это сделать, учитывая источники) не могут отличить «черных» от «африканских черных» » - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 02:45, 3 мая 2018 (UTC)
- Нет никаких сомнений в том, что южноафриканцы из Китая были классифицированы как «черные» в 2008 году. Вы несколько раз приводили ссылки на постановление 2008 года, хотя никто не оспаривает его!
- Как видно из правительственного отчета о переписи населения и преступлениях на почве ненависти, здесь нет упоминания о «черных сообществах», поскольку эта категория не имеет никакого смысла для этих отчетов.
- Точно так же эта категория не имеет отношения к данному конкретному обсуждению. Это не добавляет никакой дополнительной ценности, кроме как запутать и ввести читателей в заблуждение.
- Кроме того, этой категории не было и не упоминалось в течение последних 8-10 лет с тех пор, как эта статья была создана в Википедии!
- Как вы правильно заметили, некоторые читатели, особенно не южноафриканцы, не осознают разницу между «черным» и «черным африканцем». Они интерпретируют эти два термина как синонимы, и, следовательно, вводят в заблуждение. Это именно то, что я и другие редакторы говорили все время!
- Кроме того, такие термины, как «белое на черном» или «черное на белом», добавляют читателям еще больше путаницы, поскольку неясно, относится ли это к азиатам, черным африканцам, цветным или индейцам!
- Простая ошибка использования прописной B вместо строчной b или наоборот может изменить весь контекст. Это кошмар, за которым нужно следить.
- Поэтому в интересах читателей не вводить эту конкретную категорию в этой статье и вместо этого использовать термины белые, черные африканцы, цветные, индейцы, китайцы и евреи, чтобы не вводить читателей в заблуждение. Jansprat123 ( обсуждение ) 05:04, 3 мая 2018 (UTC)
А потом? По вашему личному мнению, Википедия должна оставаться устаревшей, некорректной и ненадежной из-за недовольства некоторых? Перепись проводится в стране, где по закону проводится различие между «черными» и «черными африканцами», замешательство международных читателей (очевидно (не все, считающие, что BBC, WSJ и Telegraph используют «черных» как небелых) просто решается с учетом контекста, и, учитывая, что это статья о Южной Африке, она должна соответствовать южноафриканским английским конвенциям. Jansprat цитирует несколько источников, где из-за вашего и классического запроса надежных местных и международных источников. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Вусумузи Мпофу ( Обсуждение • вклад ) 12:51, 3 мая 2018 (UTC)
Как отмечалось выше, Википедия не обязана следовать «белым» и «черным» соглашениям о позитивных действиях по всем темам, связанным с Южной Африкой. Это правило даже не соблюдается самими государственными учреждениями Южной Африки, такими как Бюро переписи населения или Рабочая группа по преступлениям на почве ненависти. Это правило также не соблюдалось в течение последнего десятилетия, когда эта статья была в Википедии. Это ВАШЕ личное мнение, что сейчас его следует разместить в Википедии, так же, как мы пытаемся уточнить информацию на этой странице. Вы можете цитировать сколько угодно ссылок на постановление 2008 года, это не меняет того факта, что текущие категории абсолютно ясны для всех читателей, как южноафриканцев, так и не-южноафриканцев. Здесь нет двусмысленности, а также предотвращается случайное (или преднамеренное) изменение контекста редакторами путем неправильного переключения между словами «черный» и «черный». Фактически, если вы прочитаете статью в том виде, в каком она есть в настоящее время, вы уже можете увидеть, сколько раз слова «черный» и «черный африканец» УЖЕ используются как взаимозаменяемые !! Для большинства людей во всем мире эти два слова взаимозаменяемы. Учитывая деликатный характер этой статьи, тем более важно не вводить вводящие в заблуждение или двусмысленные категории. Jansprat123 ( обсуждение ) 17:54, 3 мая 2018 (UTC)
В этом случае ваш аргумент слишком ошибочен, учитывая, что он любит цитировать данные переписи, как это одно позитивное действие и повседневные законы Южной Африки. Я исправлю все «черный» на «черный африканец», так как между ними есть принципиальная разница. Возможно, это связано с тем, что вы не можете различить, что, по вашему мнению, никто другой не может, но явно из-за «факта» того, что международные и местные источники с большой международной и местной читательской базой могут различать, по вашему мнению, категории неясны (в отличие от миллионов читателей на BBC, WSJ, Telegraph, Mail, Guardian и News 24) - предшествующий неподписанный комментарий добавлен Вусумузи Мпофу ( обсуждение • вклад ) 03:22, 4 мая 2018 г. (UTC)
Предлагаю перейти к разрешению споров. Jansprat123 ( разговор ) 03:40, 4 мая 2018 (UTC)
Спасибо, Янспрат, я не мог бы сказать лучше. Я не могу понять, как эта произвольная группировка служит какой-либо цели, кроме как запутать читателя. Собираемся ли мы теперь изменить слово «черный» на «черный африканец» везде, где оно используется в расовом контексте в Википедии? Классический либерал за ( разговор ) 03:58, 4 мая 2018 (UTC)
Согласившись с Вуси, классический я предлагал разрешение конфликта в самом начале. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 04:18, 4 мая 2018 г. (UTC)
Я здесь немного запутался. DumaTorpedo, похоже, утверждает, что BBC и Wall Street Journal постоянно называют китайцев в Южной Африке «черными» без дальнейших объяснений. Это бы меня очень удивило и заставило бы усомниться в собственном понимании английского языка. Возможно, кто-то может опубликовать ссылку, которая явно показывает, что BBC и WSJ предпочитают это слово? (Ни The Guardian, ни The Telegraph - ничто из того, что они пишут, меня больше не удивляет.) Орнилнас ( разговор ) 08:47, 10 мая 2018 г. (UTC)
Привет, Орнилнас, в качестве запрошенного доказательства того, что «черный» подразумевает всех небелых (особенно азиатов) в Южной Африке [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен DumaTorpedo ( ток • вклад ) 9:22, 10 мая 2018 (UTC)
Спасибо. Кажется, я совершенно неправильно понял то, что вы написали выше. Обе статьи BBC - это статьи * о * том, что правовая система Южной Африки классифицирует китайцев как «черных». Другими словами, BBC считает, что это настолько неочевидно для обычного читателя, что они решили написать две целые статьи, чтобы объяснить это. Я думаю, что это усиливает доводы в пользу того, что южноафриканский китайский язык не классифицируется как «черный» в этой статье, или очень ясно показывает, что в этой статье используется неортодоксальная терминология, присущая правовой системе Южной Африки. (Кроме того, вы можете подписывать свои статьи, ДумаТорпедо? :) Просто добавьте четыре тильды (~) после вашей записи, и ваша подпись будет автоматически заполнена. Сейчас ваша подпись появляется только потому, что я подписал ее сам.) Орнилнас ( разговор ) 07:51, 13 мая 2018 (UTC)
?????
Я очень удивлен, увидев, как одному пользователю разрешается создавать столько аккаунтов в ДумаТорпедо !! Этот человек участвовал в подрывном редактировании, вандализме на страницах обсуждения, в вандализме страниц профиля, создании ненужных RFC, добавлении личных мнений, случайном перемещении информации по всей странице, удалении ссылочной информации и неоднократно получал предупреждения от администраторов. Мы потратили много времени зря, пытаясь предложить контраргументы одному человеку, изображающему множество людей, и настаивая на создании абсурдных категорий. Это огромная трата времени стольких редакторов. Это просто смехотворно, что Википедия даже позволяет это! Jansprat123 ( разговор ) 01:38, 15 мая 2018 (UTC)
Рекомендации
- ^ «Азиаты в ЮАР черные» . Cite имеет пустой неизвестный параметр:
|dead-url=
( помощь ) - ^ «Ранее угнетенные люди в Южной Африке являются черными» . Cite имеет пустой неизвестный параметр:
|dead-url=
( помощь ) - ^ «Китайские южноафриканцы - новые« черные » » . Cite имеет пустой неизвестный параметр:
|dead-url=
( помощь ) - ^ «Телеграф о китайских южноафриканцах теперь чернокожих» . Cite имеет пустой неизвестный параметр:
|dead-url=
( помощь ) - ^ «Китайский статус» . Новости24 . Проверено 28 апреля 2018 .
- ^ Репортер, сотрудники. «Китайские южноафриканцы имеют право на BEE по правилам суда» . Интернет-магазин M&G . Проверено 28 апреля 2018 .
- ^ {{Цитируйте новости | url = https://www.brandsouthafrica.com/governance/developmentnews/bee-chinese230608
RfC о коннотациях некапитализированного черного в Южной Африке
- Следующее обсуждение представляет собой архивную запись запроса на комментарий . Пожалуйста, не изменяйте его. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует. Краткое изложение сделанных выводов следует ниже.
Был достигнут консенсус, чтобы сохранить нынешние категории и не использовать слово «черный» для обозначения азиатов, индейцев и цветных. Jansprat123 ( обсуждение ) 19:07, 14 мая 2018 г. (UTC)
RFC признан недействительным из-за большого количества сокетов. Этот RFC не следует воспринимать как достижение консенсуса по чему-либо. - Neil N, поговори со мной 19:12, 14 мая 2018 г. (UTC)
Можно ли использовать черный как общий термин для обозначения азиатских, цветных и африканских сообществ в Южной Африке? ДумаТорпедо ( разговорное ) 11:40, 7 мая 2018 (UTC)
- Желательно нет, возможно с оговоркой / указанием авторства . Использование черного в азиатских странах противоречит обычаям в других странах. Я бы посоветовал, если он используется (из-за государственной / местной терминологии в SA), чтобы это было разъяснено при каждом использовании, чтобы было ясно, что это не обычно принятое определение Black. Если доступна статистика по белому / небелому цвету - возможно, имеет смысл организовать статью по этим строкам (белый против небелого (или черный по ...)) - но я думаю, что небелые были бы более ясными. в этом контексте, чем черный (согласно определению .... включая также ...). Icewhiz ( разговор ) 14:46, 9 мая 2018 (UTC)
- Небелые имеют негативные коннотации и являются «черными» (читайте дальше на этой странице обсуждения), поэтому некапитализированный черный будет лучше рассматривать это в статье о Южной Африке. Я согласен с тем, что достаточно пояснения в виде сноски. - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 15:36, 9 мая 2018 г. (UTC)
- Использование слова «черный» (с заглавной буквы или без него) для описания азиатов (за возможным исключением австронезийцев) - вопреки конвенциям и использованию за пределами Южной Африки - я заявляю о глубоком незнании нынешней южноафриканской номенклатуры - но как английский читатель я бы просто не понимаю этого так, как вы собираетесь. Если «небелое» в настоящее время является отрицательным словом - найдите другой термин - но используя слово, которое большинству англоговорящих людей пришлось бы напугать, - цитируйте его как «черный» (+ получите длинное объяснение в скобках о том, как черные включают не-черных в SA ) - не создает ничего читабельного. В этом случае сноски недостаточно - вы используете слово с установленным значением (в большинстве стран мира) в манере, характерной для конкретной страны, что противоречит общему использованию этого слова. Icewhiz ( разговор ) 11:05, 10 мая 2018 (UTC)
- Однако это статья о Южной Африке, поэтому важно включить региональные конвенции, однако я понимаю путаницу, которая может создать, несмотря на то, что многие южноафриканские азиаты (по крайней мере, сообщество, которое успешно (теперь в законе) выдвинуло это движение) будут идентифицировать себя как «Черный» можно ли это игнорировать? Чтобы избавиться от такой путаницы, я не против создать целую новую страницу (на которую можно ссылаться), чтобы объяснить это. ДумаТорпедо ( разговор ) 12:16, 10 мая 2018 (UTC) ДумаТорпедо
- Нет, если это не слово WP: COMMONTERM . Учтите, что подавляющее большинство читателей не из Южной Африки (и вы хотите, чтобы они узнали о Южной Африке). Если бы это был уникальный неиспользованный термин (например, «ergjeroij») - вы могли бы использовать его после объяснения. Но если это противоречит обычному использованию - тогда нет (в качестве мысленного эксперимента - предположим, что в какой-то другой региональной английской вариации используется «не» как «оно есть» - достаточно сказать, что «в этой статье не является то, что есть» - и тогда предположим, что читатель действительно прочитал это (и не перескочил к середине) - и используйте not, как оно есть повсюду). Я думаю, что важно, если это действительно так, сказать, что многие из азиатов СА признают себя черными, и что они (? Основываясь только на моем прочтении здесь!) Юридически признаны черными. Icewhiz ( разговор ) 13:29, 10 мая 2018 (UTC)
- Азиатское сообщество было тем, кто боролся за то, чтобы быть юридически классифицированным как «черное» для BEE. Таким образом, они идентифицируют себя как черные. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад )
- Я не спорю с этим. Однако до тех пор, пока Merriam Webseter и / или Oxford не убедятся добавить азиатский к своему определению черного, мы не должны использовать это без четкой оговорки в каждом отдельном случае. Icewhiz ( разговор ) 13:52, 10 мая 2018 (UTC)
А как насчет квалификации? Я уже упоминал, что в ближайшие несколько недель я без колебаний напишу статью, объясняющую «черный» в Южной Африке. Хотя я понимаю, что Oxford и Merriam Webseter являются важными источниками, не учитывается ли собственное мнение азиатских сообществ в Южной Африке (и южноафриканский английский язык и его использование)? ДумаТорпедо ( обсуждение ) Доброе утро, Википедия. Пожалуйста, пусть все редакторы знают, что вышеприведенный комментарий не мой. Мой комментарий только ниже. Спасибо, WentworthBoy ( разговор ) 04:07, 12 мая 2018 (UTC)
Я думаю, что лучше сказать, к какой расе принадлежит человек, вместо того, чтобы просто говорить «черный», иначе люди могут запутаться. Например, если говорится, что черный человек напал на индийца, можно предположить, что черный человек - африканец. Но если мы должны сказать, что цветные, африканцы, индейцы, азиаты - все черные, тогда нужно сказать, что один чернокожий напал на другого чернокожего. Это вызовет много недоразумений. Также многие из моих людей (Цветные) считают, что мы гордимся своей идентичностью и предпочли бы, чтобы нас называли Цветными, а не черными. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный WentworthBoy ( обсуждение • вклад ) 19:00, 9 мая 2018 г. (UTC) Обратите внимание, что во всем мире слова «черный» / «черный» / «черный африканец» взаимозаменяемы. Это означает, что все ссылки, которые в настоящее время цитируются на странице, в которых эти слова используются как синонимы, теперь имеют другое значение. Например, это заявление полностью изменило смысл -> Фонд FW de Klerk Foundation в 2016 году заявил, что «черные южноафриканцы гораздо более агрессивны и расистски настроены по отношению к своим белым соотечественникам, чем наоборот».
Это неверно изображает азиатов, цветных и индейцев как «гораздо более жестоких и расистских» !! Введение этого термина в отношении расизма намеренно вводит читателей в заблуждение как южноафриканцев, так и не южноафриканцев! Jansprat123 ( разговор ) 02:08, 10 мая 2018 (UTC)
А как насчет зонтичного термина? Таким образом, не удаляя отдельные расы, но включая все под «расизмом против черных сообществ», учитывая, что многие азиатские / индийские южноафриканцы считают себя «черными»? Все ошибки, в которых черный используется как черный африканец, можно исправить, мои люди не просто «черные» (хотя мы действительно считаем наших братьев и сестер в общинах индейцев и цветных своими «черными» братьями), но скорее « Черный африканец », как в переписи населения. - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен Вусумузи Мпофу ( обсуждение • вклад ) 03:44, 10 мая 2018 г. (UTC)
«Все ошибки, в которых используется черный цвет как черный африканец, могут быть исправлены» - во-первых, это не «ошибка». Слова «черный» / «черный» / «черный африканец» взаимозаменяемы на протяжении десятилетий. Во-вторых, даны ссылки в поддержку ваших утверждений. Вы не можете приступить к «исправлению» ссылок. В-третьих, почти все согласны с тем, что введение термина «черный» в обсуждение расизма не вызывает ничего, кроме ненужных осложнений, искажает смысл и создает путаницу для читателей во всем мире. Спасибо. Jansprat123 ( обсуждение ) 01:09, 11 мая 2018 (UTC)
Ваше утверждение, что «черный» подразумевает черных африканцев на протяжении десятилетий, неявно ложно. Стив Бико умер за Движение черного сознания, которое изменило коннотации черного. Во-вторых, не все согласны с вашей точкой зрения, как вы утверждаете. И игнорируем ли мы BBC, WSJ, Telegraph, News24, M&G и азиатское сообщество, которые идентифицируют себя как чернокожие (очевидно, поскольку за это право на идентичность боролись в 2008 году), разве мы не имеем права голоса по поводу нашей собственной идентичности? Должны ли его решать за нас другие или игнорировать? Кроме того, я и Вуси предложили решения, позволяющие избавиться от путаницы и предоставить международным пользователям доступ к пояснительной информации. Является ли информирование людей неправильным? - Предшествующий неподписанный комментарий добавлен ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 02:51, 11 мая 2018 г. (UTC)
По определению, самоидентификация - это действие человека, приписывающего себе определенную характеристику или категоризацию. Совершенно необходимо, чтобы к людям всегда относились в первую очередь как к индивидуумам, и поэтому крайне несправедливо применять общую категоризацию к группам, против которых могут возражать отдельные лица из этих групп. Маловероятно, что каждый индийский, цветной или азиатский SA'n идентифицируется как «черный», и, по-видимому, нет широких исследований или других надежных мер, подтверждающих это утверждение. Я категорически не согласен с предложением использовать термин «черный» в качестве зонтичной классификации для всех SA, которые не попадают в категорию «белые».
Кроме того, как видно из приведенного выше раздела « Индийские южноафриканцы НЕ являются« черными » , местные источники средств массовой информации, отдельные лица и организации обычно используют термин« черные »исключительно для обозначения« черных африканцев », и, следовательно, я не могу согласиться с утверждением, что News24 и M&G среди других источников обычно использует слово «черный» как общий термин, за исключением, возможно, контекста особого случая обсуждения законов BEE / AA.
Может ли кто-нибудь указать мне на горстку повседневных статей из основных СМИ SA'n, где слово «черный» используется для обозначения индейцев или азиатских людей (за пределами области BEE / AA)? Классический либерал за ( разговор ) 05:59, 11 мая 2018 (UTC)
Значит, мы игнорируем идентификацию азиатских сообществ как «черных»? Если были массовые возражения против того, чтобы азиаты были черными, то почему азиатским сообществам удалось даже заставить закон называть нас черными? Кроме того, есть два мнения для описания небелых людей: небелые (с негативными коннотациями, которые НЕ ОТНОСЯТЕСЬ К АЗИАТАМ ИЛИ ЦВЕТНЫМ СООБЩЕСТВАМ) или чернокожим (начиная со Стива Бико, The Law, Asian Communities и BBC, WSJ, Telegraph, News24, M&G use) следует ли использовать термин (небелые), напоминающий апартеид? Кроме того, в переписи для обозначения расы используется «черный африканец», а не «черный», поскольку «черный» является общим термином для всех небелых. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 06:41, 11 мая 2018 г. (UTC)
Согласно опубликованной в WSJ статье о реклассификации китайских SA как `` черных '' для целей BEE, постановление касалось только 10-12000 из нынешних 300000 этнических китайцев, проживающих в настоящее время в SA (т. которые были гражданами до 1994 года). Другими словами, только 3-4 процента китайцев в ЮАР считаются «черными» для целей BEE. Поскольку японские, корейские и тайваньские SA'ны получили статус «почетных белых» в соответствии с режимом апартеида, они не классифицируются как «черные» в соответствии с законодательством BEE и получают тот же уровень права, что и их белые соотечественники (т. Е. Нет).
Кроме того, в статье нет ни единого упоминания фразы «небелые», поэтому я не уверен, почему нам нужно искать замену фразе, которая не используется. Классический либерал за ( разговор ) 07:11, 11 мая 2018 (UTC)
Закон гласит, что все те, кого до 1994 года угнетал режим апартеида, являются черными по закону, т.е. чтобы уменьшить экономическое неравенство. Итак, будем ли мы предполагать, что рожденный свободным чернокожий африканец, азиат или цветной человек не является черным? Несмотря на то, что он родился от чернокожих родителей? Небелые были предложены в качестве замены и использовались в апартеиде и некоторыми международными читателями, которые не знают о его негативных коннотациях. По этой теме я должен начать новую страницу, объясняя, почему черный приравнивается к цветному в Южной Африке, чтобы избежать путаницы? На страницу можно ссылаться здесь. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 07:22, 11 мая 2018 г. (UTC)
Поскольку кажется, что произошло недоразумение, я повторю; Единственные азиаты, которые считаются «черными» в соответствии с действующим законодательством о BEE, - это небольшая группа из 10–12000 этнических китайских са'нов, которые были гражданами до 1994 года. Приблизительно 290000 этнических китайцев, прибывших после 1994 года, не считаются «черными» в стране. условия BEE. Японские, тайваньские и корейские SA'ны, независимо от того, были ли они гражданами до или после 1994 года, также не считаются «черными».
Возможно, более интересным является тот факт, что согласно действующему законодательству о пчеловодстве иммигранты из черных африканцев, цветных и индийцев, прибывшие после 1994 года, НЕ считаются «черными». [1] Таким образом , в соответствии с Законом о BEE, черный нигерийца, этнических индианки или Цветное намибийском , которые иммигрировали в Южную Африку после 1994 года не считается «черным» и не имеют права на любые BEE возможностей, льгот или программ. Этот необычный парадокс и идиосинкразия делают Закон о ПЧБ плохой основой для нашего определения того, кто является «черным». Классический либерал за ( разговор ) 08:09, 11 мая 2018 (UTC)
Классический я еще раз вынужден пояснить. Во-первых, классический аргумент не делает различий между: южноафриканскими индейцами и индейцами, южноафриканскими чернокожими африканцами и нигерийцами (отдельная этническая группа, разделенная на тысячи километров) и этническими южноафриканскими азиатами и азиатами в целом. Во-вторых, «черный» - это южноафриканский термин, и это не оспаривалось, более того (как классическая модель правильно указала в другом обсуждении, что если вы рождены от еврейских родителей, вы все равно еврей), если кто-то родился от черных родителей, он очевидно черный. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 13:26, 11 мая 2018 г. (UTC)
Вы имеете в виду, что расизм в отношении азиатов и индийцев, не являющихся гражданами Южной Африки, не рассматривается в этой статье? Jansprat123 ( разговор ) 17:35, 11 мая 2018 (UTC)
Нет, вы интерпретируете мои аргументы как минимум странно. Я имею в виду, что «черные азиаты» и «черные цветные» существуют только в Южной Африке, поскольку общий термин «черный» вместо «небелого» существует только в Южной Африке для южноафриканцев. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумойТорпедо ( обсуждение • вклад ) 18:09, 11 мая 2018 г. (UTC)
Если это еще не очевидно, азиатские / индийские посетители не являются «черными», равно как и азиатские / индийские посетители с рабочей визой не считаются «черными», и, как уже поясняло Classical, термин «черные» применяется только к тем, кто стал гражданами ранее. до 28 апреля 1994 года, что относится только к примерно 12000 китайцев из 300000+ китайцев в ЮАР. Фактически, чтобы добавить к этой путанице, китайцы и южноафриканцы когда-то были классифицированы как «цветные»! Так что в любом случае мы не можем использовать термины «черные» или «черные сообщества» в этом обсуждении, не добавляя невероятной сложности и запутывая читателей. Jansprat123 ( обсуждение ) 23:35, 11 мая 2018 (UTC)
Янспрат проводит различие между этническими азиатами и индейцами в Южной Африке и нынешними иммигрантами из Азии / Индии, очень оскорбительно объединяться в одну группу, поскольку нас (этнических азиатов в Южной Африке) преследовали как «черных» в течение нескольких поколений при апартеиде. Во-вторых, несмотря на то, что азиатская, в частности китайская община на каком-то этапе классифицируется как цветная, цветная община тоже подпадает под «черную», таким образом, все этнические азиаты и цветные в Южной Африке являются черными (поскольку классические указали, что если человек родился от еврейских родителей, он еврей, таким образом, если у кого-то чернокожие родители, он черный) Янспрат (и классический) Я еще раз прошу провести различие между этническими азиатами, цветными и черными африканцами и иммигрантами из Азии, цветными и черными африканцами. DumaTorpedo ( разговор ) 04:37, 12 мая 2018 (UTC) ДумаТорпедо
Это крайне сбивает с толку любого международного читателя. Эта статья не для южноафриканцев, она для всех, кто читает Википедию. Я бы посоветовал нам четко различать индейцев, китайцев и чернокожих. Zvtok ( разговор ) 2:10, 12 мая 2018 (UTC)
Я действительно понимаю, что я не прошу удалить различные расовые группы, а скорее общий термин, также я предложил создать совершенно новую статью, объясняющую это международному читателю, которая может ссылаться на эту статью, а также на сноску. ДумаТорпедо ( разговор ) 04:37, 12 мая 2018 (UTC) ДумаТорпедо
Похоже, что никакого дальнейшего прогресса в этом обсуждении не будет. Большинство редакторов (5 против 2) выступают за использование термина «черный» исключительно для обозначения чернокожих африканцев, в отличие от использования его в качестве общего термина для всех тех, кто не попадает в категорию белых. Должны ли мы считать этот RFC закрытым в пользу сохранения статус-кво? Классический либерал за ( разговор ) 13:12, 12 мая 2018 (UTC)
Зачем закрывать? Есть те, кто говорит, что нам, цветным, не нравится, когда нас называют черными, но, как цветные, мои люди? Поднимаются хорошие аргументы в пользу того, что игнорирование всего сообщества и многих источников не в пользу читателей. WitbooiBrada ( обсуждение ) 13:18, 12 мая 2018 (UTC)
Кроме того, статус-кво неверен. WitbooiBrada ( обсуждение ) 13:19, 12 мая 2018 (UTC)
А как насчет всех замечаний других редакторов? Собираемся ли мы их игнорировать? WitbooiBrada ( обсуждение ) 13:25, 12 мая 2018 (UTC)
Могу я попросить пояснить, какие именно моменты якобы игнорируются? Могу ли я также попросить предоставить доказательства в поддержку утверждения о том, что каждый цветной южноафриканец предпочитает, чтобы его называли «черным», а не «цветным»? Классический либерал за ( разговор ) 13:36, 12 мая 2018 (UTC)
Согласовано! Я за то, чтобы закрыть RFC и двигаться дальше. Как неоднократно отмечали редакторы, большинство читателей этой страницы - не южноафриканцы. Поэтому чрезвычайно важно, чтобы представленная информация была однозначной для иностранных читателей. Спасибо. Jansprat123 ( обсуждение ) 13:57, 12 мая 2018 (UTC)
Привет янспрат
Предлагаемые решения для прояснения вопроса (для читателей со всего мира)
- Создание нового раздела для объяснения этого (хотя, по понятным причинам, в этом нет необходимости).
- Сноска, объясняющая оттенки черного.
- Совершенно новая страница (я могу создать ее сама) в сообществах чернокожих, где можно ссылаться на эту статью и объяснять ее.
Мы не можем закрыть текущую дискуссию, а как насчет моментов, высказанных мной и Вуси? Я все еще жду ответа.
Некоторые из поднятых вопросов:
- Значит, мы игнорируем идентификацию азиатских сообществ как «черных»? Если были массовые возражения против того, чтобы азиаты были черными, то почему азиатским сообществам удалось даже заставить закон называть нас черными? Кроме того, существует два мнения для описания небелых людей: небелые (с его негативными коннотациями, которые НЕ ОТНОСЯТ КАК АЗИАТСКИЕ ИЛИ ЦВЕТНЫЕ СООБЩЕСТВА) или чернокожие (начиная со Стива Бико, The Law, Asian Communities и BBC, WSJ, Telegraph, News24, M&G use) следует ли использовать термин (небелые), напоминающий апартеид? Кроме того, в переписи для обозначения расы используется «черный африканец», а не «черный», поскольку «черный» является общим термином для всех небелых.
- Ваше утверждение, что «черный» подразумевает черных африканцев на протяжении десятилетий, неявно ложно. Стив Бико умер за Движение черного сознания, которое изменило коннотации черного. Во-вторых, не все согласны с вашей точкой зрения, как вы утверждаете. И игнорируем ли мы BBC, WSJ, Telegraph, News24, M&G и азиатское сообщество, которые идентифицируют себя как чернокожие (очевидно, поскольку за это право на идентичность боролись в 2008 году), разве мы не имеем права голоса по поводу нашей собственной идентичности? Должны ли его решать за нас другие или игнорировать? Кроме того, я и Вуси предложили решения, позволяющие избавиться от путаницы и предоставить международным пользователям доступ к пояснительной информации. Является ли информирование людей неправильным?
- А как насчет зонтичного термина? Таким образом, не удаляя отдельные расы, но включая все под «расизмом против черных сообществ», учитывая, что многие азиатские / индийские южноафриканцы считают себя «черными»? Все ошибки, в которых черный цвет используется как черный африканец, можно исправить, мои люди не просто «черные» (хотя мы действительно считаем наших братьев и сестер в общинах индейцев и цветных своими «черными» братьями), но скорее « Черный африканец », как в переписи населения. (От: Вусумузи Мпофу ( обсуждение • вклад ))
Все еще ждем ответа:
- Янспрат проводит различие между этническими азиатами и индейцами в Южной Африке и нынешними иммигрантами из Азии / Индии, очень оскорбительно объединяться в одну группу, поскольку нас (этнических азиатов в Южной Африке) преследовали как «черных» в течение нескольких поколений при апартеиде. Во-вторых, несмотря на то, что азиатская, в частности китайская община на каком-то этапе классифицируется как цветная, цветная община тоже подпадает под «черную», таким образом, все этнические азиаты и цветные в Южной Африке являются черными (поскольку классические указали, что если кто-то родился от еврейских родителей, он еврей, таким образом, если у кого-то чернокожие родители, он черный) Янспрат (и классический) Я еще раз прошу провести различие между этническими азиатами, цветными и черными африканцами и иммигрантами из Азии, цветными и черными африканцами
ДумаТорпедо ( разговор ) 04:37, 12 мая 2018 (UTC) ДумаТорпедо
Как я упоминал ранее, большинство читателей этой страницы - иностранные читатели, поэтому ясность информации для международного читателя имеет приоритет. Все редакторы согласны с тем, что текущие категории однозначно отображают каждого человека в SA как принадлежащего к одной из этих основных групп: белые, черные африканцы, цветные, азиатские, индийские или еврейские. Помимо этих первичных групп, вопрос личного мнения, в какую вторичную группу следует отнести людей. Большинство редакторов согласны с тем, что введение вторичной группировки только добавляет сложности и путаницы, и поэтому его следует избегать. Jansprat123 ( обсуждение ) 14:50, 12 мая 2018 (UTC)
Ваша неспособность ответить на поднятые вопросы доказывает отсутствие доказательств против аргумента, который цитирует закон, BBC, WSJ, Telegraph, News24, M&G, а также азиатские сообщества и сообщества цветных, которые боролись за то, чтобы называться черными и подвергались преследованиям на протяжении поколений за то, что они чернокожие. а также аргумент, предлагающий жизнеспособные решения для устранения путаницы. Вряд ли личное мнение.
Кроме того, почему вопрос был «закрыт» только тогда, когда Jansprat и Classical лично не смогли ответить на аргумент, в котором было доказано, что этнические азиатские, черные африканские и цветные сообщества являются черными (рождены от черных родителей или являются черными) - добавлен предыдущий неподписанный комментарий автор: ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 15:06, 12 мая 2018 (UTC)
Во-первых, уже есть страницы о расширении экономических прав и возможностей чернокожих, индийских южноафриканцах, китайских южноафриканцах и цветных, где уже обсуждается контекст BEE. Так что нам не нужно говорить о BEE в этой статье. Во-вторых, на странице Китая и Южной Африки нет упоминания о том, что этические китайцы считают «крайне оскорбительным» объединяться с китайцами из Южной Африки, прибывшими позже. Это новое вращение, которое вы ввели. Вы сейчас говорите о «Расизме против этнических китайцев» и «Расизме против неэтнических китайцев». Это абсурд. Наконец, если вы этнический азиат и стали жертвой расизма из-за вашей расы или этнической принадлежности, тот факт, что вы были классифицированы как «белый», затем «цветной», а затем впоследствии «черный» в разные моменты времени, не имеет значения. . Jansprat123 ( обсуждение ) 16:13, 12 мая 2018 (UTC)
Jansprat Я прошу вас, умоляю вас, провести различие между этническими азиатами и иммигрантами из Азии. Это сродни утверждению, что все белые люди обладают одинаковыми характеристиками. Пользователь: ДумаТорпедо
Похоже, что некоторые редакторы будут постоянно игнорировать факты, не соответствующие их мировоззрению. Чтобы повторить вопросы, неоднократно поднятые другими редакторами и мной:
- Только 10-12 000 из 300 000 человек китайского происхождения, проживающих в настоящее время в Южной Африке, считаются «черными» в соответствии с Законом о BEE.
- Люди корейского, японского и тайваньского происхождения не считаются «черными» в соответствии с Законом о BEE, поскольку они получили от правительства апартеида «почетный белый статус» и, таким образом, не испытали такого же уровня предубеждений, как другие группы.
- Принимая во внимание вышесказанное, в лучшем случае, только 3-4 процента людей азиатского происхождения в Южной Африке считаются «черными» с точки зрения Закона о пчеловодстве. Следовательно, утверждение, что «все этнические азиаты и цветные в Южной Африке - черные», явно не соответствует действительности.
- Все южноафриканцы, иммигрировавшие в Южную Африку и получившие гражданство после 1994 года, независимо от того, принадлежат ли они к черной африканской, индийской, цветной, азиатской или любой другой расе, не считаются «черными» в соответствии с Законом о пчеловодстве.
- Таким образом, если мы собираемся использовать Закон о BEE в качестве основы для определения того, кто считается членом «черного сообщества» в Южной Африке, любые случаи расизма в отношении любого человека, который является иммигрантом после 94-го, независимо от его расы, не будет помещен в раздел «Расизм против чернокожих сообществ». Это явно нелогично и показывает, почему Закон о пчеловодстве нельзя использовать в качестве основы для определения «черных».
- Фраза «небелые» не используется в статье и не требует включения, поэтому нет причин искать ей замену.
- Смысл статьи в том, чтобы информация была представлена таким образом, чтобы любой читатель мог быстро и просто получить точное представление о состоянии расизма в Южной Африке. Читателю не нужно тратить время на изучение сносок или другой статьи в целом, прежде чем он сможет понять исходную статью.
- Квалификаторы следует использовать только там, где это абсолютно необходимо (например: для необычных терминов, таких как «ergjeroij»), а не для терминов с четко установленным значением.
- Даже редакторы, которые согласны с тем, что «черный» следует использовать как обобщающий термин, признают, что в конечном итоге в статье необходимо будет дать точные определения расы. (то есть: все равно необходимо будет указать, был ли потерпевший / преступник чернокожим африканцем, цветным, индийцем, азиатом и т. д.). Это сводит на нет смысл использования общего термина.
- Каждое упоминание слова «черный» или «черный» в статье необходимо заменить на «черный африканец», если используется общий термин, и в других статьях для единообразия. Это явно непрактично.
- Совершенно невозможно, чтобы каждый индеец, цветной или азиатский человек идентифицировал себя как «черный». Нет достоверных доказательств того, что даже значительное меньшинство индейцев, цветных и азиатов идентифицируют себя как чернокожие.
- Известные местные и международные СМИ часто используют термин «черный» как синоним слова «черный африканец». Вот несколько примеров:
- News24: «Все больше цветной и черной молодежи в Южной Африке не имеют работы, вовлечены в преступную деятельность ...» [2]
- News24: «Цветной протест против чернокожего принципала является расистским» [3]
- News24: «Запрет всех белых и индийских похоронных компаний из чернокожих сообществ незаконен ...» [4]
- M&G: «Напряженность между индийцами и чернокожими южноафриканцами существовала на протяжении всей нашей истории». [5]
- M&G: «Маленькие дети - черные, индийские и цветные ...» [6]
- BusinessTech: «14,4% чернокожих южноафриканцев, 8,9% индийцев Южной Африки и 4,9% цветных южноафриканцев ...» [7]
- HuffingtonPost: «Департамент образования не будет предоставлять школы для чернокожих и цветных ...» [8]
- ИОЛ: «Они поняли, что, хотя были индийские и цветные женщины, которые имели эту (степень), не было ни одной чернокожей женщины из числа коренных народов, у которой она была ...» [9]
- Би-би-си: «Законы дают людям, отнесенным к классу чернокожих, индейцев и цветных (смешанных рас), занятость и другие экономические преимущества по сравнению с другими расовыми группами». [10]
- «Телеграф» «подает заявки на участие в тендерах для чернокожих, индийцев и представителей смешанной расы ...» [11]
- Предыдущий пункт показывает, что утверждение News24, M&G, BBC и The Telegraph об использовании слова «черный» в качестве общего термина не соответствует действительности.
- Это деликатная тема, и поэтому крайне важно проявлять максимальную осторожность и осторожность при представлении информации таким образом, чтобы исключить любую возможность путаницы. Поскольку местные и иностранные читатели, вероятно, сочтут слово «черный» синонимом черного африканца, использование общего термина внесет ненужную путаницу.
- Ни один редактор не смог указать, какую выгоду получит читатель от использования общего термина.
Кроме того, представление информации буквально в стиле «черный или белый» или «белые против всех остальных» противоречит нерасовому духу современной Южной Африки и играет на руку расистам и другим экстремистам. Классический либерал за ( разговор ) 16:44, 12 мая 2018 (UTC)
А решения предлагает уточнить? А мнение азиатских южноафриканцев о нашей классификации? Классический я рекомендую вам прочитать ответы и объяснения на ваш аргумент, прежде чем повторять их и утверждать, что другие не отвечают. Более того, те, кто не принимает небелое сообщество, работали и страдали ради общего дела и пытались сделать отрицательный термин положительным, как правило, это те, кто сами боятся нового будущего, когда, наконец, Южная Африка сможет объединиться в некотором смысле и уравновеситься. ощущалось распространенное неравенство. Пользователь: ДумаТорпедо .
Я предположил следующие аргументы в пользу использования общего термина и уже ответил соответствующим образом в моем предыдущем ответе:
- Медиаагентства обычно используют слово «черный» как общий термин. Это неоднократно доказывалось, что это неправда. См. Пункт 12 выше.
- Все этнические азиаты считаются в ЮАР «черными». Это неоднократно доказывалось, что это неправда. См. Пункты 1–5 выше.
- Этот «черный» следует использовать вместо «небелого». Неоднократно указывалось, что слово «небелое» в статье не используется, и поэтому в замене нет необходимости. См. Пункт 6 выше.
- «(Этнические азиаты в Южной Африке) преследовались как« черные »в течение нескольких поколений при апартеиде». Было показано, что это неправда. Японцы, тайваньцы и корейцы были «почетными белыми» при апартеиде. Только 3-4 процента всех нынешних этнических китайцев в ЮАР были гражданами во время апартеида. См. Пункт 1 выше.
- Что Закон BEE группирует индейцев и цветных, которые были гражданами до 1994 года, как «черных». Было показано, почему Закон о пчеловодстве - плохая основа для определения «черных». См. Пункты 1–5 выше.
Я что-нибудь пропустил? Необходимость повторять одни и те же моменты снова и снова безрезультатно, это расстраивает, но необходимо, когда одни и те же неправды неоднократно заявляются как факт (например, News24, BBC, The Telegraph и M&G используют черный как общий термин, а все этнические азиаты считаются черными. - оба оказались ложными). Если мы не сможем прийти к консенсусу сейчас, придется перейти к СРБ. Обратите внимание, что вы не подписывали свои последние несколько сообщений, поэтому я подписал их за вас, поскольку в настоящее время очень неясно, кто что говорит. Классический либерал за ( разговор ) 17:29, 12 мая 2018 (UTC)
Классический я был вынужден повторить свою точку зрения, источники, которые я цитировал, ясно заявляют и предоставляют доказательства того, что этические азиаты, чернокожие африканцы и этнические цветные являются черными. Нас преследовали как черных на протяжении многих поколений. Кроме того, ваши утверждения о том, что пчела является плохой основой для расовых категорий из-за неэтических черных африканцев (нигерийцев) и азиатов (иммигрантов из Азии) и намбийских цветных, оказались ложными:
- Пожалуйста, проводите различие между этническими азиатами и индейцами в Южной Африке и нынешними иммигрантами из Азии / Индии, очень оскорбительно объединяться в одну группу, поскольку нас (этнических азиатов в Южной Африке) преследовали как «черных» в течение нескольких поколений при апартеиде. Во-вторых, несмотря на то, что азиатская, в частности китайская община на каком-то этапе классифицируется как цветная, цветная община тоже подпадает под «черную», таким образом, все этнические азиаты и цветные в Южной Африке являются черными (поскольку классические указали, что если кто-то родился от еврейских родителей, он еврей, таким образом, если у кого-то черные родители, он черный) Янспрат (и классический) Я еще раз прошу провести различие между этническими азиатами, цветными и черными африканцами и иммигрантами из Азии, цветными и черными африканцами DumaTorpedo
«различать этнических азиатов и индейцев в Южной Африке и нынешних иммигрантов из Азии / Индии». Итак, говорится, что если индийский или китайский иммигрант из Южной Африки после 94-го года подвергается расовому нападению, мы должны поместить этот инцидент в раздел «расизм против белых сообществ», но если индийский или китайский иммигрант из Южной Африки до 94-го года подвергается расовому нападению. мы должны поместить это в раздел «расизм против чернокожих сообществ»? Разве не видно, насколько это бессмысленно? Кроме того, как насчет японских, корейских и тайваньских общин, имевших статус «почетных белых». Они тоже черные? Классический либерал за ( разговор ) 07:26, 13 мая 2018 (UTC)
Во-первых, любой расизм, направленный против иммигрантов из Индии или Азии, направлен против иммигрантов из Индии или Азии, причем это отдельная часть. Мы (этнические азиаты) - совершенно другая группа по сравнению с азиатскими иммигрантами, не путайте их, это сродни отождествлению голландской общины иммигрантов и общины африкаанс как одного, а не двух разных общин. Кроме того, азиаты черные. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 07:41, 13 мая 2018 г. (UTC)
Спасибо Classical за то, что вы собрали воедино все моменты, которые мы обсуждали по этой теме. Это очень полезно. Дума, хотя из вашего последнего комментария я понимаю, что вас беспокоит, обратите внимание, что эти группировки были введены не редакторами, а скорее являются группами, взятыми из отчета переписи. Обсуждение всегда было о том, как лучше всего сохранить ясность для всех читателей во всем мире. Итак, ваше утверждение о том, что все редакторы, которые расходятся с вами, «боятся нового будущего, когда, наконец, Южная Африка сможет в некотором смысле объединиться и сгладить существующее неравенство». - просто неправильно !! Jansprat123 ( разговор ) 19:12, 12 мая 2018 (UTC)
Очень признателен Jansprat, спасибо за ваши невероятно ценные исследования и вклад. Полностью согласен, особенно в отношении заявления «боюсь нового будущего», которое я счел довольно несправедливым. Видите ли вы какой-либо прогресс в этом обсуждении, или его следует довести до СРБ? Cheers Classical liberal za ( разговор ) 19:24, 12 мая 2018 (UTC)
Привет, классика. Я тоже заметил, что ваш предполагаемый расизм, когда мы, азиатское сообщество, говорим, что мы черные? Это очень странно и в высшей степени несправедливо обвинять все сообщества, считающие себя черными, как «расистов и экстремистов»? Большая часть этнического азиатского сообщества была угнетена как черные при апартеиде (китайцы и индийцы составляли большинство азиатского населения) DumaTorpedo
Спасибо Классика. Предлагаю опрос, если всех перечисленных вами пунктов достаточно, чтобы редакция сочла это закрытым. Jansprat123 ( обсуждение ) 21:10, 12 мая 2018 (UTC)
Хорошая идея ДумаТорпедо
Обратите внимание, мы все знаем, как заканчиваются RFC. Также, пожалуйста, оставляйте свои комментарии над разделом «Опросы». Спасибо. Jansprat123 ( обсуждение ) 15:12, 13 мая 2018 (UTC)
Я хотел бы все редакторы отметить , что Существовал без знака ответа слева опроса по Herbst дю През здесь . Ответ был подписан « ДумаТорпедо» здесь . DumaTorpedo затем изменили ответ снова , чтобы удалить собственную подпись DumaTorpedo и сделать вид , что ответ был подписан Herbst дю През здесь . Ответ также содержал ту же ошибку в написании слов «этнический» и «этический», которую ДумаТорпедо сделала в своем собственном ответе на опрос. Совершенно очевидно, что DumaTorpedo и Herbst du preez управляются одним и тем же лицом. Как я уверен, большинство редакторов знают, что это называется марионеткой Сока и является серьезным преступлением. Я отправлю WP: SPI . Классический либерал за ( разговор ) 12:12, 14 мая 2018 (UTC)
Я отредактировал редактирование исходного кода, чтобы подписать и отформатировать для тех, кто забыл (как это сделал для меня Орлинас) и принял Herbstes за мой (когда вы редактируете исходный код editimg, как правило, так и происходит), как только я заметил ошибку, я вернул ее, чтобы избежать путаницы . - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный ДумаТорпедо ( обсуждение • вклад ) 12:47, 14 мая 2018 г. (UTC)
Идентификатор пользователя: Herbst du preez был создан 12 апреля 2018 года. Как раз этот пользователь совершил вандализм на странице обсуждения в поддержку DumaTorpedo. Вот 2 случая: Вандализм со стороны Herbst du preez . Скорее всего, один и тот же человек работает с двумя разными аккаунтами. Спасибо Classical за открытие SPI. Jansprat123 ( обсуждение ) 15:57, 14 мая 2018 (UTC)
Это было сюрпризом! В любом случае, редакторы, похоже, у нас есть широкий консенсус в отношении сохранения категорий в том виде, в каком они есть в настоящее время. Если кто-то не думает, что нам нужно продолжать этот разговор, я собираюсь закончить RFC. Jansprat123 ( разговор ) 18:27, 14 мая 2018 (UTC)
Опрос
Не закрытие награды тому, кто прибегает к носкам. - Neil N, поговори со мной 17:12, 14 мая 2018 г. (UTC) |
---|
Следующее обсуждение было закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. |
Достаточно ли тезисов разных редакторов, объединенных выше классическим либеральным za , чтобы положить конец этому RFC? Пожалуйста, ответьте Да / Нет .
|
Рекомендации
- ^ Матоп, Гозебо. «Комиссар BEE подтверждает, что Гуптас не может внезапно стать черным» . Гражданин . Проверено 11 мая 2018 .
- ^ «Будущее не столь светлое для черной цветной молодежи в ЮАР» . Новости24 .
- ^ «Цветной протест против чернокожего директора является расистским - отдел образования общей практики» . Новости24 .
- ^ «Запрещение белых и индийских похоронных бюро в чернокожих общинах незаконно, - говорит генеральный директор Doves Group» . Новости24 .
- ^ Патель, Аайша Дади. «У Малемы может быть точка зрения на народ южноафриканских индейцев» . Интернет-магазин M&G .
- ^ Толси, Нирен. «Местные власти с бессердечным пренебрежением уничтожают поля снов» . Интернет-магазин M&G .
- ^ «Эти графики раскрывают правду о черно-белом менеджменте в Южной Африке» .
- ^ «Южная Африка должна обратиться к истории, чтобы выровнять игровое поле для школьников» . HuffPost Южная Африка . 7 мая 2018.
- ^ "Пионер философии темнокожих женщин СА | PhD | Новости Претории" .
- ^ «Южноафриканские китайцы« станут черными » » . 18 июня 2008 г.
- ^ Пфланц, Майк (18 июня 2008 г.). «Китайцы из ЮАР классифицируются как черные» .
Предлагаемые случаи расизма
Привет всем, я читал страницу обсуждения и редактировал историю этой статьи, и, похоже, между редакторами было немало разногласий по поводу случаев расизма, которые были включены в статью. Из-за спорного характера этой страницы я предлагаю, чтобы потенциальные случаи расизма были сначала опубликованы ниже для обсуждения, прежде чем они будут добавлены на страницу. Предложения должны иметь следующий формат:
ПРЕДЛОЖЕНИЕ : <раздел> | <описание дела> <ссылка (и)> <подпись>
- <обсуждение>
Обсуждение должно проходить с отступом под предложением, чтобы было ясно, что обсуждается. Как только станет ясно, что был достигнут консенсус относительно того, заслуживает ли случай включения и что описание дела является нейтральным и точным, его можно затем добавить в основную статью. Необходимо достичь консенсуса относительно того, существует ли явное указание на расизм в предлагаемом случае. AsyncKomms разговоры 16:05, 16 мая 2018 (UTC)
Для начала предлагаю следующий случай:
ПРЕДЛОЖЕНИЕ : Расизм против белых сообществ | В 2014 году 70-летний Африканер, прикованный к инвалидной коляске, и его семья подверглись нападению и ограблению. Его дочь заявила, что ее отец был вынужден сказать: «Я люблю черных» во время нападения. [1] AsyncKomms говорить 16:05, 16 мая 2018 (UTC)
- Я предлагаю этот случай, поскольку считаю, что достаточно ясно, что в этой атаке была определенная степень антибелого или антиафриканерского расизма. AsyncKomms разговоры 16:05, 16 мая 2018 (UTC)
- Нет сомнений в том, что во многих из этих случаев раса действительно играет роль, однако перечисление каждого случая расизма, на мой взгляд, не является целью этой статьи. Читатель со всего мира хотел бы лучше понять «сущность», например, исторические корни расизма, влияние расизма на несколько групп людей в разные периоды времени, то, как он трансформировался с течением времени, преступники и жертвы расизма в каждый период и т. д. На мой взгляд, статья должна также сосредоточиться на институтах, политических партиях, людях, представляющих политические партии, которые используют это как стратегию, апеллируя к расизму. В статье следует упомянуть важные случаи расизма, особенно те, которые направлены против всего сообщества. Это был бы мой вклад. Jansprat123 ( обсуждение ) 22:55, 24 мая 2018 (UTC)
Рекомендации
- ^ «Фермер ограбили, заставили сказать:« Я люблю черных » » . Новости24 . Проверено 16 мая 2018 .
Файл Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление
Файл Белые фермеры запихивают черного человека в гроб, чтобы сжечь.jpg на Wikimedia Commons номинирован на удаление. Просмотрите и примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . Технический бот сообщества ( разговор ) 11:35, 28 мая 2018 г. (UTC)
Южноафриканские черные общины
Привет, следует ли в Википедии использовать «черные» для определения «небелых» сообществ? Это более позитивно, чем быть «не-» чем-то, не так ли? Скорее бесчеловечно быть не черным, не так ли? - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный VivaRSA ( обсуждение • вклад ) 02:24, 7 июля 2018 г. (UTC)
DumaTorpedo / VivaRSA, Все редакторы, кроме вас самих, думали, что это ужасная идея. Я отвечаю вам здесь, так как вы оставили сообщение на моей странице обсуждения. Я не уверен, почему вы думаете, что быть «не-черным» бесчеловечно! Во всяком случае, эта тема достаточно обсуждалась, и редакция потратила на нее достаточно времени. Jansprat123 ( обсуждение ) 22:44, 11 июля 2018 (UTC)
Файл Commons, используемый на этой странице, был номинирован на скорейшее удаление
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, был номинирован на скорейшее удаление:
- Пенни воробей расизм.png
Вы можете увидеть причину удаления на странице описания файла, указанной выше. - Технический бот сообщества ( разговор ) 09:36, 1 августа 2018 г. (UTC)
О проблемах пользователей с этой статьей
В этой статье есть существенные проблемы, которые следует решить как можно скорее.
- 1. Статья чрезмерно перекликается с последними событиями. Южная Африка имеет долгую и печально известную уродливую историю расизма, но эта история лишь кратко упоминается в статье, с двумя короткими абзацами об истории колониализма и апартеида Южной Африки. Вместо этого подавляющее большинство статьи посвящено расовой истории Южной Африки в эпоху после апартеида с подробным описанием различных расовых инцидентов. У случайного читателя сложится впечатление, что после окончания апартеида произошло резкое усиление расизма, что, конечно, не так.
- 2. В статье рассказывается о серии инцидентов на расовой почве, не помещая эти инциденты в социальный и исторический контекст. Простое перечисление голых фактов без указания контекста в конечном итоге вводит в заблуждение. Нам нужно добавить информацию о социальных вопросах и проблемах, которые лежат в основе расовой напряженности в современной Южной Африке.
- 3. Большинство вышеупомянутых расовых инцидентов было добавлено конкурирующими толкателями POV, каждый из которых стремится доказать, что южноафриканское общество расистски настроено против «своей стороны». Многие источники выглядят сомнительно, и их следует тщательно проверять. Язык, используемый в статье для описания этих инцидентов, носит подстрекательский и гиперболический характер, в нем излагаются зловещие и кровавые подробности преступлений, предположительно совершенных на расовой почве. Это тип языка, который часто используется для разжигания ненависти и негодования и повышения расовой напряженности. Мы не можем позволить Википедии стать платформой для политических экстремистов - независимо от их расы или политической принадлежности.
В заключение, статья в том виде, в котором она написана в настоящее время, придает чрезмерный вес событиям в Южной Африке после апартеида, и есть серьезные проблемы с тоном и источниками. Разделы о колониальном расизме и апартеиде необходимо расширить. Раздел о расизме после апартеида необходимо значительно сократить и добавить более общую информацию и социальный контекст. CataracticPlanets ( разговор ) 09:20, 22 августа 2018 (UTC)
Обратная связь
- 1 Есть ли для этого страница апартеида?
- 2 Возможно, ведущее введение в историю сегрегации. Введение апартеида для контекста, без перефразирования всего этого.
Мое мнение: истории достаточно, чтобы о ней написаны книги за книгами. Чего у нас нет, так это отчета о расизме после апартеида и недавней истории. Заголовок этой страницы отражает это содержание, и это место для него.
- 3 «следует добавить более общую информацию и социальный контекст». Я бы не стал ничего удалять, но добавил бы к этому. Из-за природы мужественности иногда это все, что вы получаете. Мы не можем НЕ регистрировать их.
- Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 75.156.66.104 ( обсуждение ) 17:57, 14 декабря 2018 г. (UTC)
Предвзятое использование цитат
Собрание заявлений о насилии и расизме со стороны коренных народов гораздо чаще упоминается, однако, наоборот, и выявленные в социальных сетях достоверные свидетельства свидетельствуют о случаях расизма в отношении коренных жителей почти каждую неделю из записанных видео и многих из журналистов.
В этой статье нет пропагандистских усилий по продвижению фальшивого геноцида белых White_genocide_conspiracy_theory # South_Africa, разосланного по всему миру в 2018 году белыми расистами, у которых были ресурсы и возможности международных развлекательных и повествовательных агентств. Это наблюдается в связи с тем, что в Южной Африке проводится реформа земельной реформы , это приравнивается к расизму, изображая других расистов по вашим собственным расистским причинам. Untrammeled ( разговорное ) 22:27, 26 октября 2019 (UTC)
- Пожалуйста, используйте более короткие предложения.
- Если я вас понимаю, способ решить эту проблему - цитировать более надежные источники . Примеры в социальных сетях не являются надежными источниками, потому что это было бы оригинальное исследование . Можете ли вы порекомендовать какие-либо надежные источники? Грейфелл ( разговор ) 22:34, 26 октября 2019 (UTC)
Как удобно
Автор или редакторы этой статьи, кажется, живут под скалой, делая белых более жалкими жертвами, чем все остальные. Где рассказы о черном ребенке, брошенном двумя взрослыми до смерти от бура, рассказы о бурах, которые утверждали, что принимали людей за животных и стреляли в них, где рассказы о ресторанах быстрого питания в Кейптауне? Город не только известен как расистский экскретор, его увольняют за расизм, недавние случаи нападения на пляж и удаления людей с пляжа, которые вызвали протест, оборачиваются закрытием этого дерьма, а как насчет нападений отдельных групп о глупых молодых людях, как насчет случаев в Претории, где определенные бары устанавливаются для определенной расы, в Дурбане то же самое с расистскими барами. Все эти истории - настоящие, другие даже сажают людей в тюрьмы ... здесь их не найти.
Человек, который написал эту полоумную статью, намеренно осветил раздел о расизме по отношению к темнокожим людям, даже намеревается сделать это снисходительным, улавливает очень легкие истории. «Якобы» - это слово из раздела, даже оканчивающееся одной фразой: Если сделать это так, что все дело в том, что произошло, они пишут, как будто они апологеты расистов, нападающих на черных в этом разделе, настолько легкие, насколько отобранные истории представляют весь расизм чернокожих в Южной Африке в мире через Википедия снисходительно настроена подорвать расизм в отношении чернокожих, как вообще существующий в Южной Африке, пытается поставить под сомнение его существование при первом прочтении.
Видя, как авторы живо пишут о том, что чернокожие расисты по отношению к другим, даже используя таблоиды, чтобы быть правдой этого раздела, где такие яркие части, где чернокожие получают или получают ненависть истинных расистов? Я рассматриваю эту статью как решающую репутацию, чтобы утверждать вашу белизну как невиновность, которую она в конечном итоге наверстает. Игрок Springbok Эбен Эцебет и его банда в Западном Кейптауне, как продвигается его нападение с использованием оружия (ов), дело? Ваша пропагандистская позиция в этой статье уже поймана, игрок национальной сборной настолько уверен в себе, что даже не беспокоится о том, что его легко узнают, как это позволяет ему окружающая среда, используя свое оружие для нападения на несколько человек в разных случаях.
Я раскопаю и другие истории, которых здесь нет, есть еще одна о расистски мотивированной бригаде белых фермеров, терроризирующей маленькую чернокожую общину. Заставлять людей делать то, что они делают, нападать на них, основываясь на их представлениях о расизме, поскольку они использовали оскорбления и причину того, чтобы делать с этими черными то, что они хотят. Забавно, что автор с такой энергией пишет эту статью, что они удобно превращаются в глупых, расистских апологетов, скупых, когда дело доходит до того, чтобы писать о расизме в отношении черных после 1994 года. Я не видел ничего об Орании, белой только в этой статье. день и возраст, в Африке хуже всего.
Все мы знаем, что Орания - расистский город только для белых. Но чтобы противостоять этому, мы часто слышим аргумент о том, что Орания - это «просто» город, где белые люди могут осуществлять самоопределение, то есть никому не причинять вреда - но разве это все, что есть на самом деле? (Кого мы обманываем?)
Очевидно, что нормализовать расовую сегрегацию опасно в первую очередь, потому что изоляция черных и коричневых людей ненавистна сама по себе. Но в этом городе есть нечто большее, чем даже этот гротескный образ мышления.
Ниже приведена отличная статья, исследующая шокирующую реальность того, как возникла Орания, и некоторые абзацы действительно выделяются:
1. Крупномасштабное выселение: «Основатели Ораниа поселились не на девственной территории, а на остатках полуреализованного проекта 1960-х годов по строительству каналов и плотин вдоль Оранжевой реки. Сообщество из 500 бедных чернокожих и поселенцев смешанной расы, которые построили свои дома в зданиях, оставленных проектом, стояли между новыми владельцами и их видением только для белых ... ... То, что последовало [в 1991 году], было одним из последних крупномасштабных выселений при апартеиде. будущими жителями Орании с помощью избиений, порки из пистолетов и собак.
2. Явное продолжение апартеида: «К концу 1980-х годов вероятность потери контроля уже возникла у многих африканеров, причем некоторые полагали, что надвигающаяся демократия представляет собой экзистенциальную угрозу для образа жизни белых африкаанс. Некоторые чувствовали себя защищенными для этого нужно было где-то стать демографическим большинством, а не оставаться повсюду меньшинством. Поэтому небольшая группа африканеров, в том числе дочь и зять Фервурда, Карел Бошофф, приобрела участок земли на южном берегу Оранжевой реки. , и пошел на создание volkstaat, или независимой родины, где африканеры будут решать свои собственные дела ».
По мере того, как Орания становится все более и более популярной среди худших расистов, и мы постоянно видим ложные заявления о «свободной от преступности Орании», даже на международном уровне, давайте оставим в центре внимания ненавистную идеологию, которую она представляет в действительности.
Читать далее:
https://www.theguardian.com/cities/2019/oct/24/an-indictment-of-south-africa-whites-only-town-orania-is-booming
Я бы порекомендовал всем, кто интересуется расизмом в ЮАР после 1994 года, самостоятельно исследовать реальную ситуацию с расизмом в Южной Африке, прежде чем думать, что они нашли информацию по этой слабой статье о дебилах. Без ограничений ( разговор ) 03:11, 28 октября 2019 (UTC)
В этой статье нет места для улучшения по каким-либо стандартам; запрос на его удаление
{{db- <Расизм в Южной Африке>}} Без ограничений ( разговор ) 19:11, 14 ноября 2019 г. (UTC)
- Чтобы запросить удаление, нужно начать обсуждение в соответствии с процедурой, описанной в WP: AFD , но я бы не советовал этого делать, потому что это явно тема, по которой у нас должна быть статья. Было бы лучше, если бы вы изложили свои жалобы на текущий контент, который может быть или не быть действительным, вежливо, не обвиняя людей, которые не согласны с вами, в расизме. Очевидно, что статья слишком сильно полагается на первичные новостные сообщения, а не на вторичные академические источники по данной теме, но, к сожалению, именно так здесь были подготовлены многие статьи на спорные темы. Вы хотите помочь улучшить статью или вас просто уволят как нарушителя? Фил Бриджер ( разговор ) 19:28, 14 ноября 2019 (UTC)
Запрошенный переезд 14 ноября 2019 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.
Результатом запроса о перемещении было: консенсус не достигнут. Untrammeled ( разговорное ) 23:40, 21 ноября 2019 (UTC)
Расизм в Южной Африке → Расизм чернокожих в Южной Африке - переименование будет коррелировать с основными проблемами статьи, если доказательства будут приняты за истину, и у меня нет времени изучить каждую цитату, но я буду считать ее действительной без каких-либо обзор и то, как написана статья, сенсационность, пропаганда или вопиющая ложь - это не проблема, которая отмечается в статье, но конечный результат - это тот, который, как считается, соответствует переименованию, если оно сочтено желательным или очень нелепым или прямым предубеждением расизма интерес или расистские апологеты характеры тех, кто обнаруживает, что они будут делать то, что они умоляют, поскольку я пытался удалить этот беспорядок, так что скорее стоит того, что бы он ни коррелировал с Untrammeled ( разговор ) 19:51, 14 ноября 2019
- Выступайте против, потому что это приведет к разветвлению темы POV . Роджер (Dodger67) ( разговор ) 20:09, 14 ноября 2019 (UTC)
- Роджер (Dodger67) Как это WP: POVFORK, в то время как статья дает корреляцию с проблемами назначенного переименования, ваше возражение недействительно, это та же статья с переименованием статьи, логичным тому, что предполагается в этой статье, что есть возражать тогда. Untrammeled ( разговорное ) 20:26, 14 ноября 2019 (UTC)
- Без ограничений В настоящее время статья не обсуждает (и не должна) обсуждать только расизм со стороны чернокожих. Если бы он был перемещен, как вы предлагаете, из этого логически следует, что контент о расизме со стороны других, кроме чернокожих, должен быть удален из этой статьи и вместо этого будет рассмотрен в другой статье - создании вилки POV. Решение проблемы текущего состояния этой статьи (Undue, Primary, Recentism и т. Д.) Состоит в том, чтобы отредактировать ее, чтобы получить сбалансированную статью о расизме в Южной Африке. Избавьтесь от (большинства) новостных сообщений об инцидентах, вместо этого используйте книги и научные статьи социологов, историков, политологов и других соответствующих экспертов. Роджер (Dodger67) ( разговор ) 21:23, 14 ноября 2019 (UTC)
- Что ж, может, но тогда это была бы другая статья, и нам нужно было бы убедиться, что люди, ищущие очевидное первичное значение фразы, были перенаправлены на статью про апартеид или что-то еще ( WP: PRIMARYREDIRECT ). Может быть, эта статья требует большей балансировки или чего-то еще. Я удивлен, что статья с таким названием будет в первую очередь посвящена черному расизму. - SMcCandlish ☏ ¢ 😼 03:31, 16 ноября 2019 г. (UTC)
- Dodger67, но эта статья достаточно четко пытается не обсуждать расизм со стороны других людей, кроме заявленного расизма чернокожих в Южной Африке. Если почти вся информация и смоделированная глубина расизма в ней связаны с тем, что чернокожие преступники, почему бы нам не пойти до конца и не позволить статье быть такой, какой она была отредактирована, чтобы такая же возможность была предоставлена для других статей. Написано много о расизме другими в Южной Африке, то когда-нибудь все эти статьи о расизме в Южной Африке будут объединены в Расизм в Южной Африке, потому что от сомнительных цитат до предубеждений, эта статья не о расизме в Южной Африке, а склонность к расизму чернокожих в южноафриканском типе направления многое отстает, или редакторы в настоящее время не заинтересованы в том, чтобы иметь время, чтобы добавить, просмотреть ее и т. д., в пользу сомнения, в то время как решающим фактом является то, что статья уже была публично опубликована как Расизм в Южной Африке . Untrammeled ( разговорное ) 22:38, 14 ноября 2019 (UTC)
- Без ограничений В настоящее время статья не обсуждает (и не должна) обсуждать только расизм со стороны чернокожих. Если бы он был перемещен, как вы предлагаете, из этого логически следует, что контент о расизме со стороны других, кроме чернокожих, должен быть удален из этой статьи и вместо этого будет рассмотрен в другой статье - создании вилки POV. Решение проблемы текущего состояния этой статьи (Undue, Primary, Recentism и т. Д.) Состоит в том, чтобы отредактировать ее, чтобы получить сбалансированную статью о расизме в Южной Африке. Избавьтесь от (большинства) новостных сообщений об инцидентах, вместо этого используйте книги и научные статьи социологов, историков, политологов и других соответствующих экспертов. Роджер (Dodger67) ( разговор ) 21:23, 14 ноября 2019 (UTC)
- Роджер (Dodger67) Как это WP: POVFORK, в то время как статья дает корреляцию с проблемами назначенного переименования, ваше возражение недействительно, это та же статья с переименованием статьи, логичным тому, что предполагается в этой статье, что есть возражать тогда. Untrammeled ( разговорное ) 20:26, 14 ноября 2019 (UTC)
- Выступайте против, как указано выше, и по некоторым дополнительным причинам. 1) «Черный» не так прост в Африке; желая назвать статью американизмом или бритицизмом (см. Цветные и т. д.). 2) WP не использует слово «черный» с заглавной буквы в смысле расы / расизма (ни «белый»). - SMcCandlish ☏ ¢ 😼 03:31, 16 ноября 2019 г. (UTC)
- Против . Не вижу ничего плохого в том, чтобы сохранить статью о всех формах расизма в Южной Африке. - Necrothesp ( разговор ) 10:47, 21 ноября 2019 г. (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Запрошенный переезд 22 ноября 2019 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.
Результатом запроса о перемещении было: Нет консенсуса. ( закрытие без прав администратора ) Cwmhiraeth ( обсуждение ) 12:29, 30 ноября 2019 г. (UTC)
Расизм в Южной Африке → Расизм и преступность в Южной Африке - Он выходит за рамки простого расизма в Южной Африке, он распространяется на преступные действия уже осужденных преступников, живо обсуждает преступные действия преступников, о чем утверждают спорные доказательства таблоидов, источник которых расизм. Доказанные мистификации также составляют статью, т.е. геноцид белых / убийства на фермах на почве расизма / геноцида и т. д. В нем широко говорится о преступных действиях без ограничений ( разговор ) 14:30, 22 ноября 2019 г. (UTC)
- Support Untrammeled ( обсуждение ) 14:32, 22 ноября 2019 г. (UTC)
- Против . И все равно нет. Текущее название абсолютно точно и описывает статью. - Necrothesp ( разговор ) 15:17, 26 ноября 2019 г. (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Questin
Что такое расизм ... ??? Зи Мчуну ( разговорное ) 08:13, 3 апреля 2020 (UTC)
- См. Расизм . Фил Бриджер ( выступление ) 08:19, 3 апреля 2020 г. (UTC)
Мягкий подход
Расизм, направленный против африканцев, написан в мягком изображении, вы можете поклясться, что это не расизм, но я поражен огромными творческими усилиями в написании, в образах и воображении, посвященных другим отрывкам о расизме в отношении других рас, это в конечном итоге становится очень очевидным. - 41.113.18.111 ( разговорное ) 16:14, 7 мая 2020 г. (UTC)
См .: Расизм против еврейских общин - Расизм против цветных евреев Удалены правки
Привет, доброе утро или день где бы вы ни были :)
Я хотел обсудить страницу «Расизм в Южной Африке», в частности расизм против еврейской общины. Я понимаю, что это спорный вопрос, поэтому я буду изменять только используемый язык, который не является нейтральным и энциклопедическим, и не добавляю того, что я добавил в последнем редактировании. Тем не менее, я считаю, что Daily Maverick, широко известное и уважаемое южноафриканское издание, и официальный веб-сайт «Евреи за мир», также крупная организация, являются надежными источниками для обсуждения антиеврейского расизма. Вы предлагаете отдельный раздел о расизме против цветных евреев? Читая историю страниц, кажется, что это было бы прецедентом для потенциального «межобщинного» расизма. Я действительно считаю, что эту точку зрения следует услышать, не так ли? Вся страница основана на жизненном опыте и точках зрения, в частности при просмотре «Расизма против белых» цитируются многочисленные группы по интересам (работающие в интересах своих сообществ). Я не говорю, что это неправильно, отсюда и включение точки зрения расизма против цветных евреев.
Большое спасибо
Анонимный пользователь только что отменил правки, сделанные в этом отношении, этот пользователь утверждает, что законные заявления о системном расизме в отношении цветных евреев - это обеление расизма в отношении евреев. Более того, авторитетные местные южноафриканские источники «ненадежны». Я опасаюсь, что может начаться война редактирования, и поэтому я не буду участвовать в отмене удаления этого контента, однако я отменил это, поскольку я считаю, что, возможно, пользователь мог пропустить указанное выше сообщение. Хотя вся эта страница, по понятным причинам, вызывает споры, это обоснованные утверждения о расизме, и ее анализ - это то, о чем она должна быть, поэтому я надеюсь, что редакторы, пожалуйста, помогут в налаживании диалога. Тем не менее, я попытался сделать вид, что у меня не хватает сил вывести людей из анонимности для обсуждения этого важного вопроса. Большое спасибо AfroManTyg ( обсуждение ) 13:39, 9 июня 2021 (UTC) AfroManTyg