|
Я обеспокоен тем, что новые редакции этой статьи преуменьшают масштабное сотрудничество Романелли с фашистским правительством. Rococo1700 ( разговорное ) 18:26, 8 марта 2016 (UTC)
О возврате к редактированию копии
Toma4 просьба не возвращаться без обоснования ваших правок. Я верну те отрывки, в которых есть цитаты, которые я добавил. Если вы вернете их, нам, возможно, придется начать обсуждение этой статьи в другом месте. Rococo1700 ( разговор ) 06:15, 9 марта 2016 (UTC)
Доработка вводных параграфов
В предыдущей версии, представленной Toma4, говорилось:
Романо Романелли ... был итальянским художником, который преуспел как скульптор, но также как эрудит, художник, эрудированный писатель, военно-морской офицер, спортсмен, интеллектуал и социально развитый человек. Человек эпохи Возрождения своего времени ... Профессор Романелли Романелли родился во Флоренции ,
- Позвольте мне начать с простого: Романелли не родился профессором. Романелли родился, затем стал профессором. (не понимаю, что вы здесь делаете, вы не рождены президентом, но когда вы достигли этого звания, вас называют президентом так-то и так-то…).
- Опять же, лучше всего сказать, что Авраам Линкольн родился в Кентукки; президент Линкольн баллотировался на переизбрание.
- Вступительное слово должно указывать на то, почему человек знаменит, и я бы не стал использовать термин «превосходный», поскольку это обычно соответствует территории «примечательности». Известные скульпторы обычно либо влиятельны, либо чем-то восхищаются. Таким образом, можно было сказать, что он был художником, который был скульптором, но не отличался как скульптор. (Я думаю, вам нужно углубить свои знания здесь. Он был известным скульптором, получал заказы по всему миру для ведущих личностей своего времени, участвовал в многочисленных выставках, о нем много писали, был членом Академии изящных искусств и т. Д. …)
- Опять же, я отсылаю вас к Википедии: Руководство по стилю / словам для просмотра ; в подразделе «Павлиньи слова» говорится:
Подобные слова часто используются без указания ссылки для продвижения предмета статьи, не передавая и не резюмируя поддающуюся проверке информацию. Авторы Википедии называют их «терминами-павлинами». Вместо того, чтобы бездоказательно заявлять о важности предмета, используйте факты и атрибуцию, чтобы продемонстрировать эту важность.
- Опять же, я отсылаю вас к Википедии: Руководство по стилю / словам для просмотра ; в подразделе «Павлиньи слова» говорится:
- Я бы применил ту же критику к чрезмерному использованию названий и слов, таких как «превосходный скульптор», когда именно это привело его к известности. Я бы сохранил качества в ведущей роли, если они вносят существенный вклад в его известность.
- Я предпочитаю говорить, что он был только скульптором, а не художником, так как я не смог найти никаких цитат, касающихся известности его картин. Сказать, что он был еще и художником, я думаю, неуместно, точно так же, как я бы не сказал, что Джордж Буш был президентом и художником . Последним он не отличается. (Есть множество его картин, хотя он был известен как скульптор и сосредоточился на этом виде искусства. Это только подтверждает его талант)
- Я думаю, что все скульпторы - художники, поэтому есть некоторая избыточность, чтобы называть его художником. Я обычно использую термин художник в категориях, когда у меня есть работы, которые не вписываются в известные категории художников, например, изготовление лент или статуй для сцены Рождества.
- Фраза: « Человек эпохи Возрождения» неуместна, это банальное агиографическое описание. То же самое и с термином эрудит. Опять же, это могло бы быть правдой, если бы вы могли показать, что он внес заметный вклад во многих областях. (житие: здесь не о святых, а о скульпторах)
- Назвать кого-то человеком эпохи Возрождения - это светский эквивалент агиографии. Этому нет места в этой статье. Пожалуйста, просто факты.
- Я бы удалил писателя, так как не нахожу доказательств того, что он был известным автором? Микеланджело, например, указан как поэт, но его стихи вызвали интерес ученых и были перепечатаны. Книга Романелли о скульптуре Alcune Riflessioni sulla scultura (1930) или его Romanticismo velico: ricordi di guerra, di mare e di caccia (1940) - это название, кажущееся кипучим о войне, и я не думаю, что оно перекликается с последующими поколениями таким же образом сочинения Примо Леви после войны. (Вы читали какие-либо из его текстов? Кажется, нет, так что, возможно, вам стоит, прежде чем комментировать, или просто основывайте свои утверждения на своих чувствах)
- Читаю я их или нет, не имеет значения, важен он, примечателен он или нет. Мне жаль вас разочаровывать, но Википедия - это не тот сайт, чтобы рассказывать другим о неизвестных писателях, которые, по вашему (или я), обладают большим мастерством. Опять же, как его навыки повлияли на мир вокруг него, и как вы можете наглядно показать это, воздействуя на незаинтересованные третьи стороны ...
- Я бы удалил комментарий морского офицера? он был награжденным военно-морским офицером? Уместно, например, сказать, что Романелли служил на флоте офицером, но я бы поставил его на первое место только в том случае, если бы оно само по себе могло сделать его известным. (Его наградили французы, итальянцы и британцы ... список будет позже, когда я его обновлю)
- Опять же, многие армии дают много медалей. Я не думаю, что каждый обладатель медали достаточно примечателен, чтобы иметь страницу в Википедии. Например, в Соединенных Штатах получатели Medal of Honor, вероятно, заслуживают страницы Википедии только за эту награду, но, например, не получатели пурпурных сердец (которых тысячи по разным причинам). Теперь, если у известного человека появляется пурпурное сердце, и у него есть биография в Викпедии, это, безусловно, стоит отметить в его биографии. Это всегда примечательно в его жизни, но не может сделать его жизнь заметной в более грандиозном мире.
- Я понятия не имею, как вы измеряете «социально успешный». Означает ли это, что он подлизывался к Муссолини или что он был дамским угодником? Опять же, где можно найти цитаты для всего этого как примечательного. Романелли известен прежде всего своей скульптурой. Я думаю, что лидерство в его нынешнем виде отвлекает от этого факта. ( Кажется, у вас есть топор, который нужно заткнуть ... Да, он был социально обеспечен, был очень близок к итальянской королевской семье, итальянскому высшему свету и ведущим мыслителям своего времени) Может, вам стоит прочитать письмо Кристины Акидини, Soprintendente per il Patrimonio Storico, Artistico e Etnoantropologico и per il Polo Museale della Città di Firenze l'ha Definita: "La rilevanza della donazione è eccezionale, данные о позиции Romanelli ei suoi discendenti занимают nella storia Artista di Firenze. In figlio i Romanelli hanno portato ad un altissimo livello l'arte della scultura, attachverso Innovazioni e perfezionamento dell'abilità tecnica. La loro e la sua storia diventano quindi ad un tempo documento e support per la cultura forentina ed il secolo tra il XIX , intrecciandosi come è naturale, all vicende ed ai ricordi familiari ". (Lettera di ringraziamento del 30 novembre 2012, Prot. 12287-342510)
- Вы теряете меня здесь. Быть друзьями хайфалутина - это не примечательность. Он может быть как знаменитым, так и печально известным, благородным или гнусным. Я отвечаю: посмотрите биографии в Википедии 100 «известных» людей по вашему выбору, а затем скажите мне, сколько из них получили это прилагательное. Можно сказать, что почти все они соответствуют параметрам, близким к вашему описанию. Приведу современный пример:
Теперь я уверен, что Клуни встречался со многими мировыми лидерами, ведущими мыслителями своего времени и голливудским обществом (ну, его тетя была голливудской королевской семьей). Но его лидерство не говорит о том, что он социально успешен, что бы это ни значило. Опять же, на самом деле это прилагательное не так часто используется в Википедии. Наконец, вы цитируете письмо кого-то, кто благодарит потомков художника за пожертвование. Этот выдающийся предмет, возможно, относится к записи коллекции, отображающей предметы, но он не совсем придает беспристрастную известность дарителю. Это не совсем объективно.Джордж Тимоти Клуни (родился 6 мая 1961 года) - американский актер, сценарист, продюсер, режиссер и активист.
- Вы теряете меня здесь. Быть друзьями хайфалутина - это не примечательность. Он может быть как знаменитым, так и печально известным, благородным или гнусным. Я отвечаю: посмотрите биографии в Википедии 100 «известных» людей по вашему выбору, а затем скажите мне, сколько из них получили это прилагательное. Можно сказать, что почти все они соответствуют параметрам, близким к вашему описанию. Приведу современный пример:
- Я также возражаю против хайфалутинского термина «династия». Я бы поместил всю эту идею в последний абзац. Галерея его потомков выглядит как сувенирный или антикварный магазин и поэтому не имеет большой художественной известности. (И снова вы говорите без знания, Галерея - это старая семейная мастерская, первоначально принадлежавшая Бартолини, уникальное хранилище скульптур, где и по сей день его потомки лепят портреты и животных и учат.)
- Использование ролей этой галереи в качестве лидера похоже на рекламу. Есть раздел под названием WP: PROMOTION , который провозглашает идею, что «Википедия - это не мыльница или средство продвижения». Включение этого понятия во главу угла имеет сильный запах продвижения по службе. Опять же, утверждение, что это изначально дом Бартолини, имеет такое же значение, как «Гарибальди спал здесь», в придании исторической значимости дому в Италии.
- Опять же, ваши аргументы недостаточно убедительны. Было бы уместно выделить его роль профессора Академии, поскольку это была влиятельная роль. Пожалуйста, поймите, что у меня действительно есть цель, потому что я считаю, что в Европе есть много выдающихся деятелей эпохи между войной и во время войны, которые активно сотрудничали с фашистскими властями и идеалами и которые впоследствии скрывают это сотрудничество. Если раскрытие этой завесы - это «топор, который надо измельчить», я виноват. Например, если сказать, что статуя «Геракл и Немейский лев» соответствует только благородной эллинской скульптуре, упускается из виду тот факт, что Муссолини отождествлял себя с Гераклом, и что во время амбициозного колониального экспансионистского периода в истории Италии эта статуя заменила статую итальянский патриот демократических либеральных идеалов. Покорение африканского зверя, не являющегося человеком, хорошо сочетается с колониальной политикой Муссолини в Абиссинии и его мечтой о покорении Италией Северо-Восточной Африки. Я думаю, что Флоренции было бы полезно, если бы такая информация была добавлена к этому памятнику и всем другим подобным ему в целях прозрачности. Назовите это «топором на скорую руку», я рассматриваю это скорее как правду.
(Я думаю, что вы здесь лаете не на то дерево и придумываете истории, эта первая работа для Романелли была создана задолго до того, как Муссолини появился на горизонте, в 1906-1910 годах. Это плод интереса Романелли к классической скульптуре и страсти к ней. греческих мастеров эллинского периода. Он наслаждался мифами и историей Великой Греции, связанной с сильной и плодотворной природой. Художественно питаемый Трентакостом и Гемито и находящийся под влиянием Хильдебранда, он определил эту первую работу как слишком трудную для своего опыт, от которого он почти отказался, «но проблема была в том, что меня уволило и заставило меня изменить жизнь» (от службы на флоте). Позднее в 1930 году он был куплен для площади Огнисанти еврейским джентльменом Анджело Орвието, поэтом и издатель журнала под названием "Il Marzocco"… так много для того, чтобы говорить правду, основанную на фактах.) - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Toma4 ( обсуждение • вклад ) 13:11, 10 марта 2016 г. (UTC)
- Опять же, статуя была установлена в 1930 году фашистскими властями, независимо от того, был ли там еврейский покровитель или нет, это бессмысленно, поскольку расовые статуты в Италии не применялись до 1938 года. Отождествление Муссолини с Гераклом задокументировано Карлом Мейером в апреле 1916 года. в передовой статье в New York Times, где говорится; Муссолини был склонен провозглашать смелые проекты, которые ни к чему не привели: главное - это всплеск. Однажды он объявил о планах создания «Форо Муссолини», большего, чем Собор Святого Петра и Колизея, который будет коронован огромной бронзовой фигурой Геркулеса, его рука поднята в фашистском приветствии, а его лицо скопировано с лица дуче. Также см. Медальон для фашистского значка 5-го V Campo Dux ONB Roma Opera Nazionale Balilla, на котором изображен дуче со львом «толстовки» или шкуры, используемые для изображения Геракла, победителя Немейского льва (см. Также римского Геракла и его ребенок Телефон или Бюст Коммода в образе Геркулеса в Капитолийском музее). Да, статуя была спроектирована в 1905 году, но получила свое видное место только с Муссолини. Превосходство Романелли как фашистского скульптора неоспоримо.
Rococo1700 ( разговорное ) 06:44, 9 марта 2016 (UTC)
О потомках Вильгельма Завоевателя
Я не верю, что ссылка на частную генеологию является достоверным подтверждением того, что кто-то является потомком Вильгельма Завоевателя спустя 800 лет. По моим оценкам, если вы посчитаете 3 поколения за столетие, то получится 24 поколения между ними. Хотя иногда можно попытаться использовать такие ссылки, подтверждение, в лучшем случае, во многих случаях является незначительным. Вдобавок посчитайте. Допустим, каждое последующее поколение в два раза больше предыдущего. То есть, у каждого потомка Вильгельма Завоевателя было двое выживших детей, у каждого из которых было двое детей. Теперь у кого-то будет больше, у кого-то не будет. Но если бы математика была верна, то 23-е поколение состояло бы из 16 миллионов потомков, почти все население Англии в 18 веке. Очевидно, что родословные не совсем экспоненциальны, но даже всего 20 поколений будут иметь более миллиона потомков. Тем не менее, трудно получить очень хорошие записи за период с 11 по 13 века или отследить их до 1066 года. См. «Отслеживание своих [англ.] Предков с 1066 по 1837 год» Доктором Джонатаном Оутсом ( http://globalgenealogy.com/) страны / англия / ресурсы / 105063.htm )
Таким образом, я снова удалил ссылку на Вильгельма Завоевателя. Rococo1700 ( разговорное ) 03:31, 11 марта 2016 (UTC)