Музыкальные инструменты WikiProject | (Номинальный C-класс, Средняя важность) |
---|---|
Детали различаются
Это хорошее начало статьи. Помните, что эта тема относится к струнным для самых разных инструментов. То, что я читаю, похоже, относится к моей скрипке больше, чем к моей классической гитаре. Kbh3rd 23:39, 26 мая 2005 г. (UTC)
- Да, я тоже это заметил. Сделал его немного менее ориентированным на скрипку, указав на различные материалы, используемые для намотки струн в зависимости от инструмента. - ILike2BeAnonymous, 06:05, 25 декабря 2005 г. (UTC)
Материал в статье о скрипке
Я добавил примечание к странице обсуждения скрипки, отметив, что обсуждение струнных там кажется намного богаче некоторыми деталями, чем здесь , и это кажется обратным. Кто может объединить эту информацию в эту статью? - Kbh3rd 20:14, 16 ноября 2005 г. (UTC)
Объедините "Струны для гитары" с этой статьей
Предлагаю это сделать. Статья о гитарных струнах является избыточной (и, к тому же, плохо написана). Сделайте редирект с "гитарных струн" сюда. - ILike2BeAnonymous 19:21, 6 марта 2006 г. (UTC)
- Полностью согласен. Его нужно просто очистить и заменить перенаправлением. - GreyCat 19:28, 6 марта 2006 г. (UTC)
- Как ты это делаешь? Я сделаю это сразу же, если не будет резких протестов. - ILike2BeAnonymous 19:43, 6 марта 2006 г. (UTC)
- Что значит плохо написано? Я просто отвечал на запрос, плюс это была первая статья, которую я написал. это было не так уж плохо с самого начала. Сен-Джимми, 11:08, 8 марта 2006 г. (UTC)
- Эй, ничего личного: вы знаете, что здесь говорят о толстой коже, о том, как ваши работы «безжалостно редактируют» и все такое. Да, он плохо написан, но ваше создание в ответ на запрос по-прежнему приветствуется. Но вы не ответили на вопрос о слиянии: можно ли слить его в эту статью? - ILike2BeAnonymous 19:15, 8 марта 2006 г. (UTC)
- Ага, можно слить. Что я могу сделать, чтобы улучшить статью или сделать что-то другое в следующий раз? Сен-Джимми, 10:05, 9 марта 2006 г. (UTC)
- Похоже, существует консенсус в отношении того, что статьи следует объединить. (См. Раздел « Обсуждение» струн для гитары .) Итак, как нам это сделать? Как «просто очистить» статью? Кто-нибудь может это сделать? - ILike2BeAnonymous 18:56, 9 марта 2006 г. (UTC)
- Ой. Я просто вырезал и вставил статью, не видя этого обсуждения. Я не думаю, что статья о струнах для гитары была неплохого качества, просто информация более полезна в контексте этой статьи. Поэтому я поместил информацию в эту статью. Кто не согласен, убирайте. - Banana04131, 20:08, 11 марта 2006 г. (UTC)
- Я так и сделал. Похоже, вы даже не читали эту статью, прежде чем вставили в нее «гитарные струны». Этот материал на 98% дублировал то, что уже было здесь. Итак, статьи теперь объединены. Я удалю предложенный тег слияния. Это все. - ILike2BeAnonymous 20:35, 11 марта 2006 г. (UTC)
Запрошен раздел истории
Кто-то мог бы включить раздел истории, в котором они могли бы написать об истории музыкальных струн, когда, где появились первые струны? для каких инструментов? Какие материалы использовались? и т.д ... - Франсиско Вальверде, 09:30, 2 апреля 2006 г. (UTC)
Заголовок
Почему этот заголовок страницы стоит во множественном числе «Строки»? См. Wikipedia: Naming_conventions # Prefer_singular_nouns . Гиацинт 18:15, 27 апреля 2006 г. (UTC)
- Да, но против этого, см. Это . Я не уверен: мне кажется, что, поскольку почти все струнные музыкальные инструменты имеют более одной струны, было бы разумнее ссылаться на них во множественном числе. Например, когда мы говорим о фортепиано, кажется более естественным ссылаться на «фортепианные струны», а не на «фортепианную струну», если не обсуждается одна конкретная струна. == ILike2BeAnonymous 20:10, 27 апреля 2006 г. (UTC)
Шелк и Сталь
Я отредактировал статью, чтобы убрать предположение, что шелковые и стальные струны предназначены только для 12-струнных гитар. Я покупал и использовал шестиструнные наборы в течение многих лет. Фактически, я только недавно нашел шелковые и стальные струны для своего 12-струнного инструмента. Сказав это, я люблю их на 12-ти струнах !!
Кроме того, я никогда не видел рану с бронзовым покрытием без покрытия - те, которые я использовал, обычно были покрыты серебром. andersonpd 23:03, 11 августа 2006 г. (UTC)
- И обычно обмотки на наборах с надписью «шелк и сталь» сделаны не из бронзы, а из посеребренной меди - см. Страницу струн Фрэнка Форда на frets.com или описание их набора S&S на сайтах D'addario или GHS. Единственные компании, которые, как мне удалось найти, используют бронзовую пленку на наборах шелк / сталь с сердечником, - это GHS, John Pearse и Tomastik - и все они помечены как «шелк и бронза» (за исключением наборов Pearse, которые называются просто «шелк»). ). RLetson 17:42, 3 марта 2007 г. (UTC)
Струны намотаны по массе, а не по толщине
Это по поводу небольшой ссоры, которую мы недавно (JustPlainBill) и я провели по довольно мелкой вещи: заявление о том, что струны наматываются из-за массы и толщины. Извините, что я такой придирок, старый приятель, но мои первоначальные исследования показывают, что я прав в этом. С первой же страницы Google, посвященной массе намотки "струнного инструмента", появляются следующие ссылки:
- МУЗЫКАЛЬНАЯ ИНСТРУМЕНТНАЯ СТРУНА И СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ; как-то странно, потому что очевидно, что это патентная заявка, которую кто-то соскребал , но в ней говорится:
- Намотанные струны полагаются на дополнительную массу струны на единицу длины, обеспечиваемую спиральной оберткой, для подачи нот с более низким тоном при приемлемом натяжении струны.
- Ничего о толщине. (Боже, язык, который используют авторы патентов, так же неестественен, как и вся эта штука! «Поставлять« ноты с более низким тоном »?» Привет, Ларри, у нас заканчиваются эти низкие G-квартиры. Есть еще что-то на складе. ? ")
- Акустика для скрипачей и гитаристов ; в этом PDF-документе есть, что сказать о толщине:
- Таблица 4.6 показывает, что плотность алюминия равна 2 x Gut, для стали - 6 x, для серебра - 8 x, а для золота и вольфрама (вольфрама) - 15 x. Таким образом, масса струны может быть значительно увеличена за счет намотки с небольшим увеличением толщины », т. Е. Вес струны был увеличен вдвое, но диаметр не изменился.
- Но это просто говорит о том, что выбор металла намотки повлияет на диаметр (толщину) намотанной струны, который мы уже знаем, и что определенные варианты могут привести к меньшему увеличению диаметра. Но причина наматывания струны в первую очередь заключается в том, чтобы увеличить ее массу, а не диаметр.
- Lutherie Info ; на этом сайте есть шаблонный материал, относящийся к натяжению струн, высоте тона, бла-бла-бла, но он также имеет интересное небольшое объяснение причин, лежащих в основе намотанных струн: инструмент 16-го века, orpharion, у которого были растопыренные лады для размещения чрезвычайно толстых (и "floppy") использовались басовые струны.
Я, наверное, смог бы найти больше, но я думаю, что на данный момент я достаточно повеселился. + ILike2BeAnonymous 06:22 , 13 марта 2007 г. (UTC)
- Как и у вас, у меня не так уж много времени, чтобы разбираться с этой гнилой, но вот две вещи, которые выскочили в верхней части поиска Пикеринга Даддарио и Хеликора:
- Производители струн обращают внимание на многие вещи в своей продукции. Толщина - одна из тех вещей:
«Эти инновационные материалы позволили нам создавать струны с оченьмалый диаметр для очень быстрой реакции лука. Применениедемпфирующие смолы под выбранными обмотками придают Helicores теплый, насыщенный звук,совершенно непохоже на стальные струны прошлого ".
- Это со страницы 5 рекламного объявления Даддарио.
- Интересное интервью с инженером Даддарио R & D не говорит «мы наматывать на толщину» , но делает намек на разнообразие причин сделанного выбора при проектировании строки и его обмотки. Производитель спрашивает у струнных плееров, что им нужно. Они говорят, что хотят определенного ощущения, реакции или звука. Бьюсь об заклад, никто из них не говорит, что им нужна определенная масса на длину. Вы можете поспорить, что производители разработали обмотку, чтобы дать игрокам то, что они хотят. Масса - это лишь один фактор, который нужно уравновесить среди многих других.
- Простые вещи, которые игрок может сказать о струне, включают жесткость / гибкость (вне инструмента), толщину / тонкость, приблизительное представление о натяжении высоты тона, быструю / медленную реакцию, является ли струна «жесткой», как сталь или "мягкий", как нутро, когда играет, плюс субъективное мнение о звуке. Существует взаимодействие между всем вышеперечисленным и, возможно, другими вещами. Золотые уши могут что-то сказать о затухании струны, ярком, теплом или другом, но держу пари, очень немногие из нас сознательно оценивают звук струны с точки зрения коэффициента затухания.
- То, что металлическая обмотка делает струну толще, неоспоримо. Точно так же трудно будет спорить с тем, что производители выбирают обмоточные материалы для обеспечения необходимого диаметра струны. Видели ли в последнее время какие-нибудь доминантные струны 4/4 G с алюминиевой обмоткой? Не нужно удивляться, почему ... они, вероятно, будут такими же толстыми, как моя струна C, и не будут приняты хорошо на рынке.
- Все это даже близко не подходит к причинам наматывания струны ми. Как насчет того, чтобы исключить из этого «почему», например, «или у них может быть сердцевина из одного материала с намоткой других материалов, увеличивая их массу и толщину».
- __ Просто Билл 23:22, 13 марта 2007 г. (UTC)
- Может это просто недоразумение. Но нет, я не согласен с последним предложением: я все еще придерживаюсь утверждения, что струны наматываются для увеличения их массы . Период. Однако это не означает, что обмотки не выбираются с учетом окончательного диаметра струны: очевидно, что производители струн не хотят производить струны с правильной массой, но ощущаются как соединительные кабели для игрока. Так что да, выбор материала намотки действительно влияет на диаметр (и, возможно, даже на что-то более тонкое, ощущение струны под пальцем); но единственная причина, по которой струны наматываются в первую очередь (если вы не можете найти объяснение обратному), - это увеличение их массы. (Я считаю, что это касается даже струн E для скрипки с обмоткой .) + ILike2BeAnonymous 23:33, 13 марта 2007 г. (UTC)
- Струны с обмоткой ми - особенность скрипичного мира. Для тех, кто не знаком, скрипка E почти всегда представляет собой стальную проволоку, примерно такого же калибра, как у гитары высотой E. Некоторые из них простые, некоторые покрыты гальваническим покрытием, а некоторые обернуты алюминием. Покрытие и упаковка очень мало связаны с массой и во многом связаны с характеристиками поверхности струны, управляя тем, как она реагирует на определенные атаки волос лука. У некоторых исполнителей при некоторых музыкальных обстоятельствах возникает проблема со свистом струны ми, который, как предполагается, смягчает намотка. Совсем не о массе, может быть, немного о толщине, возможно, больше о придании струне другого крутильного поведения.
- Давай оставим так на некоторое время. __ Just plain Bill 23:41, 13 марта 2007 г. (UTC)
- Да, всегда есть исключения, не так ли? Как насчет этого: струны наматываются для увеличения их массы, за исключением смычковых струнных инструментов, где намотка струны может повлиять на реакцию струны на смычок. Или что-то в этом роде ... позже, как вы говорите. + ILike2BeAnonymous, 00:04, 14 марта 2007 г. (UTC)
Спустя некоторое время и размышлений я обнаружил корень недоразумения. Мы смотрим на это с ног на голову, спорим о бананах, хотя на самом деле речь идет о чернике. Нити наматывают не для того, чтобы сделать их толще, а для того, чтобы сделать их тоньше. Среднестатистический игрок заботится о массе, но легко может почувствовать, насколько толстая или тонкая струна. В наборе скрипки с простой кишкой Chorda Пирастро есть три струны с гладкой струной и обмотка G, так как простая кишка для этой струны будет неудобно толстой. Эврика! __ Просто Билл 16:49, 16 марта 2007 г. (UTC)
Еще одна вещь, немного связанная с этим; чем толще струна, тем она жестче. Чем он жестче, тем больше отклоняется от математически четко определенного гармонического ряда обертонов; он идет от характеристик идеальной струны к характеристикам твердого объекта (например, зубцов губной гармошки, металлических стержней челесты, тарелки и т.п.). Именно ЭТО вызывает растянутые октавы, упомянутые в отношении фортепиано в этой статье. Намотка колонны позволяет сохранить определенную массу при уменьшении диаметра основной колонны, который в первую очередь определяет жесткость. Чернаэль ( разговор ) 23:30, 14 марта 2010 г. (UTC)
- Это верно, если сердцевина струны твердая. Например, струны фортепиано обычно имеют прочный стальной сердечник. Другие инструменты могут использовать другие материалы и геометрию сердечника . Смычковые струны иногда делают на «веревочном» сердечнике, который может быть довольно гибким. __ Просто Билл ( разговор ) 00:25, 15 марта 2010 (UTC)
Пристрастный?
Эта статья, кажется, ориентирована на басовые струны. Может быть, кому-то стоит немного выровнять его, упомянуть басовые струны в одних местах и другие струны в других местах. Gopherbassist 08:19, 2 июля 2007 г. (UTC)
Специальные датчики
Следует ли также упомянуть вариации калибров, такие как конфигурация Zakk Wylde, или то, как другие артисты предпочитают свои струны, или это следует оставить на страницах, посвященных самому исполнителю / музыканту? —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 71.58.96.228 ( обсуждение • вклад ) 15:06, 20 июля 2007 г.
Я замечаю, что таблица калибров гитар со стальными струнами во многих отношениях просто неверна. По большинству стандартов на коммерческой арене набор от 0,013 "до 0,056" является средним калибром. Я не думаю, что таблица имеет значение, поскольку эти характеристики немного различаются от производителя к производителю. Нет единого стандарта. Там есть коммерческие наборы, помеченные как "тяжелые", которые имеют диапазон от 0,015 до 0,065 дюйма.
Я также отмечаю, что на диаграмме струн с шестигранной сердцевиной они изображены как шестигранники, а это не так. Они такие же гладкие и цилиндрические, как струна, намотанная на круглый сердечник, и не отличаются от игрока. Кто это разместил? Зачем кому-то утверждать такое? —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Полом Хостеттером ( обсуждение • вклад ) 23:20, 13 мая 2008 г. (UTC)
Измерение манометра в мм
Я добавил калибры струн в дюймах, но иногда позже кто-то добавлял также и размеры в миллиметрах. Я нахожу это запутанным и в некотором роде похожим на "оригинальные исследования". Я никогда не видел ни одного крупного производителя струн, который измерял бы свои струны в миллиметрах. Кажется, что в отрасли принято измерять в дюймах, и я не думаю, что википедия должна нарушить это и начать сбивать с толку своих читателей самодельными преобразованиями в миллиметры. Если нет реальных доказательств того, что такое измерение в миллиметрах существует и широко применяется в каких-либо областях, я предлагаю удалить миллиметры, чтобы избежать путаницы. Не поймите меня неправильно, я полностью увлечен системой Si (живу в России), я нигде в жизни не использую дюймы - кроме таких мест, где дюймы кажутся единственной понятной вещью. Если кто-то придет в магазин и попросит 9-42 струны, любой продавец с радостью предложит их, но я сомневаюсь, что кто-то поймает одну, если вы попросите 23-107 струн (лучшее, что они могли бы сделать, это предложить басовые струны. вроде 40-130). - GreyCat 08:53, 11 августа 2007 г. (UTC)
- Поскольку никто не возражает и никто не представил никаких доказательств, я убираю размеры в миллиметрах. - GreyCat, 09:06, 22 сентября 2007 г. (UTC)
Разные страны, разные инструменты. Исторические струны в Великобритании, по крайней мере, никогда не измеряются в дюймах, только в миллиметрах StrumStrumAndBeHanged ( обсуждение ) 17:17, 31 декабря 2007 г. (UTC)
- D'Addario предоставляет размеры в миллиметрах для всех своих струн, которые можно найти на обратной стороне упаковки или на их веб-сайте здесь: D'Addarrio String Guide . Я не уверен, но я полагаю, что некоторые другие бренды также предоставляют диаметры струн в миллиметрах. - 71.37.1.253 ( обсуждение ) 05:10, 3 мая 2008 г. (UTC)
Использование слишком большого калибра
Поскольку это личный опыт, я помещаю его сюда, так как это, вероятно, будет считаться оригинальным исследованием, но я, кажется, припоминаю, как однажды сломал гайку на басовом конце моей первой 6-струнной партии, так как я решил опробовать сет из 13 струн. и .056 было слишком много для этого. У кого-нибудь раньше были подобные проблемы. Считаете, что об этом стоит упомянуть в разделе о датчиках?加 持( разговор ) 06:54, 4 января 2008 (UTC)
- Сделав ремонт гитары, я никогда раньше такого не видел. Звучит так, как если бы в гайке был дефект (был ли он костью или пластиком?), Или, возможно, выемка была недостаточно широкой, и струна сломала ее, когда она пробилась внутрь. В любом случае об этом в статье упоминать не стоит. + ILike2BeAnonymous ( разговор ) 07:11, 4 января 2008 (UTC)
Я не смог найти на нем хороших источников, но некоторые гитары производятся только для определенного калибра. слишком высокий калибр может вызвать коробление грифа, потому что натяжение слишком велико для более тяжелой струны. Если бы кто-то мог найти информацию об этом, это было бы хорошим дополнением к статье. Adamclmns ( разговор ) 18:27, 16 января 2008 (UTC)
- Это верно для всех гитар, вы можете немного изменить калибр струны (+ - 0,002 дюйма или около того), но вы должны быть осторожны при переходе на более толстые струны. Использование слишком толстых струн может деформировать гриф, а использование струн, которые слишком тонкие, могут вызвать гудение струн о лады. Последнее не совсем опасно для вашей гитары, так как его можно легко исправить, заменив гайку на ту, у которой есть меньшие выемки для струн, а может быть и более высокая , чтобы струны были выше. Современные высококачественные гитары обычно хорошо переносят более высокое натяжение, но грифы на более дешевых могут довольно легко деформироваться. Гайка Kaji01, вероятно, сломалась из-за того, что выемки были слишком малы для струн, например ILike2BeAnonymous объяснил. Но я думаю, что, возможно, стоит упомянуть в статье, что вам нужно изменить гайку, а также седло на акустических гитарах, при изменении калибра струны (не с небольшими изменениями). - Канккис ( доклад ) 21: 41, 13 апреля 2008 г. (UTC)
Таблица калибров гитарных струн
Таблица толщины струн для гитар в разделе этой статьи сосредоточена на электрогитарах, а информация об акустических гитарах неверна, например, то, что в настоящее время указано как толстый калибр, будет светом для акустики. Было бы неплохо создать вторую таблицу для акустических толщиномеров струн или хотя бы указать, что информация верна только для струн электрогитары. - 71.37.1.253 ( доклад ) 05:32, 3 мая 2008 г. (UTC)
Сделанный. ChrisHardy73 ( разговор ) 15:24, 29 июня 2010 (UTC)
Hexcore
Удалено упоминание о струнах с шестигранной обмоткой, потому что они не шестигранные, а, скорее, шестигранные. Также удалено это изображение: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hexwound_strings.png, потому что он показывает, что строка является шестиугольной снаружи, а это не так. Коник Джонсон ( разговор ) 06:37, 15 декабря 2008 (UTC)
Разве название не должно быть в единственном числе?
1Z ( разговорное ) 13:38, 6 октября 2010 (UTC)
как калибр / натяжение и материалы влияют на звук?
Спасибо за отличную статью. Я перешел на эту страницу специально, чтобы узнать, как различные датчики / натяжения и материалы влияют на качество звука, и я не видел этого здесь. Возможно, вы могли бы включить что-нибудь об этом, например, как эти различные качества струн взаимодействуют с самим инструментом для создания разных тембров, теплых / темных и ярких тонов и т. Д. (Мой инструмент - альт, поэтому в частности я спрашиваю о смычок семья.) Большое спасибо. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 209.188.125.45 ( обсуждение ) 17:32, 15 июня 2012 г. (UTC)
- Теперь есть вопрос, на решение которого потребуются годы исследований. Было время, когда у моего альта были кишки Gold Label, но я устал возиться с их настройкой. Теперь у меня квазирусская договоренность с Zyex внизу и Helicore наверху. Не говорю, что это подойдет всем, и я пришел к этому несколько случайно, но на данный момент это работает. Не пытаюсь превратить это в дискуссию на форуме, просто сочувствуя;)
- Сложность решения этой проблемы в общей статье о строках связана со многими вещами. Во-первых, смычковые струны получают постоянное возбуждение от смычка, поэтому требования к ним отличаются от струн, которые подвергаются ударам или защипыванию, а затем ожидается, что они будут выдерживать вибрацию. Настоящие трудности связаны с индивидуальностью инструментов, смычков и исполнителей. Все плееры построены по-разному и имеют разные предпочтения в отношении звука и реакции.
- Одно большое различие между типами и брендами струн - это твердость или мягкость, причем внутренняя часть является самой мягкой, а твердая сталь - самой твердой. Это может повлиять на то, насколько легко сформировать звук, и на степень осторожности, которую необходимо соблюдать с интонацией, когда играете более глубоко на мягкой струне. Различная синтетика предназначена для имитации кишечника, а стальные струны с канатным сердечником, такие как Superf flexible или Helicore, немного мягче, чем цельная сталь. Разбирая их, я знаю, что Helicores имеют многослойную структуру обмоток, которая, как мне кажется, была разработана для управления демпфированием различных обертонов.
- Короткий ответ, к сожалению, заключается в том, что эта статья может никогда не содержать той информации, которую вы искали. По этому поводу существует так много мнений и различий в опыте, что выявление поддающихся проверке обобщений кажется безнадежной надеждой. __ Просто Билл ( разговор ) 18:24, 15 июня 2012 (UTC)
Перемотанный
Предполагая, что это правильно, было бы неплохо, если бы String (music) #Winding были уточнены, чтобы определять "перемотку" как то, что я надеюсь, это означает - один материал намотан по спирали на другой (как в трех нижних типичных струнах из стали поверх нейлона акустическая гитара). - [ Алан М 1 ( разговор ) ] - 09:46, 15 ноября 2012 г. (UTC)
Ручная рана?
«Струны с круглым сердечником более трудоемки в изготовлении, так как намотка должна выполняться вручную», это совершенно неверно! Я недавно прочитал о самодельной машине для намотки струн с круглым сердечником и точно знаю, что большинство серийно производимых струн имеют круглое сердечник. Stub Mandrel ( разговор ) 15:04, 14 марта 2015 (UTC)
- Да, я сам об этом думал. Спасибо, что исправили. При большом количестве производимых гитарных струн было бы удивительно (и невероятно) обнаружить, что этот процесс не был механизирован. Сколько заботы о машинах нужно, сколько вмешательства человека-оператора - тема в целом интересная.
- К вашему сведению, струны семейства скрипичных производятся серийно, и практически все они имеют плоскую намотку. Black Diamond был исключением из этого правила, и может быть до сих пор. Просто Билл ( разговор ) 15:33, 14 марта 2015 (UTC)
Обсуждение перемещения "String" в "String (значения)"
Чтобы освободить место для переноса Draft: String в пространство статьи, чтобы занять место в качестве основной темы, я разместил предложение на Talk: String # Запрошено перемещение 16 января 2017 г., чтобы переместить страницу разрешения неоднозначности, которая в настоящее время находится на « String », на « Строка ". Ваш вклад был бы полезен для достижения общего консенсуса в отношении того, следует ли делать этот шаг или что-то еще. Я с нетерпением жду ваших мыслей по этому поводу. Трансгуманист 22:52, 16 января 2017 г. (UTC)