Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи о Сирийском Курдистане . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : 1 , 2 , 3 , 4 , 5 |
|
Лучшие источники для этой статьи
Я искал стипендии академических издателей за последние пять лет или около того, и вот что я придумал:
- О Сирийском Курдистане в частности
- Матье Чимино (2020 г.), Сирия: границы, границы и государство , Springer. [1]
- Харриет Оллсопп и Владимир ван Вильгенбург (2019), Курды Северной Сирии: управление, разнообразие и конфликты , Bloomsbury. [2]
- Холмистый Мудрик-Эвен Кхен, Нир Т. Бомс и Сарета Ашраф, ред. (2019), Сирийская война: между справедливостью и политической реальностью , Кембридж. [3]
- Брендан О'Лири (2018), Курды, Четыре волка и великие державы , Политический журнал . [4] PDF - не книга, а рецензия на:
- Харриет Оллсопп (2016), Курды Сирии: политические партии и идентичность на Ближнем Востоке , Bloomsbury. [5]
- Майкл Гюнтер (2014), Из ниоткуда: Курды Сирии в мире и войне , Херст. [6]
- Майкл Гюнтер (2017), Курды: современная история , издательство Markus Wiener Publishers. [7] (О'Лири рассмотрел редакцию 2016 г.)
- (И еще четыре книги о курдах в Турции, Ираке и Иране.)
- Самер Н. Аббуд (2015), Сирия , Wiley. [8]
- О Курдистане в целом (включая Сирийский Курдистан)
- Гюнеш Мурат Тезцюр , изд. (2020), Век курдской политики: гражданство, государственность и дипломатия , T&F. [9]
- Зейнеп Н. Кая (2020), Картографирование Курдистана: территория, самоопределение и национализм , Кембридж. [10]
- Дэвид Романо, Мехмет Гурсес и Майкл Гюнтер (2020), Курды на Ближнем Востоке: устойчивые проблемы и новая динамика , Lexington Books . [11]
- Себастьян Майзель (2018), Курды: энциклопедия жизни, культуры и общества , ABC-Clio. [12]
- Майкл Гюнтер (2018), Справочник Рутледж по курдам , T&F. [13]
- Гарет Стэнсфилд , Мохаммед Шариф (ред.) (2017), Возвращение к курдскому вопросу , Оксфорд. [14]
- Дэвид Л. Филлипс (2015), Курдская весна: новая карта Ближнего Востока , издательство Transaction Publishers . [15]
- Мехрдад Изади (2015 г., ориг. 1992 г.), Курды: краткое руководство , T&F. [16]
- Дэвид МакДауэлл (апрель 2021 г., 2004 г., начало 1996 г.), Современная история курдов , Блумсбери. [17]
Чего не хватает в этом списке? Что-нибудь, что следует удалить из списка? Некоторые, но не все из них уже есть в статье (или в связанных статьях). Levivich харасс / гончая 06:26, 7 декабря 2020 (UTC)
- Я согласен с этими источниками. У Мердада Изады есть сильные противники, и даже информация о климате от него считается ненадежной и обвиняется в том, что она исходит от националиста. Я не разделяю эту точку зрения, но с ним будет сложно что-то найти.
- Еще я бы порекомендовал:
- Хорди Техелл : сирийские курды: история, политика и общество
- Хорди Техель: Движение за Турцию в изгнании: продолжение и прекращение национализма, курс на французский мандат в Сирии и Ливане (1925-1946)
- Роджер Леско тоже хорош. Его книги вы можете прочитать онлайн здесь Paradise Chronicle ( обсуждение ) 18:23, 7 декабря 2020 г. (UTC)
Также добавьте Роберта Лоу «Возникновение Западного Курдистана и будущее Сирии» в D. Romano et al. (ред.), Конфликт, демократизация и курды на Ближнем Востоке (2014). Что касается Изады (если не считать академической критики ), то все не так просто, как климат. - Аттар-Арам Сирия ( разговор ) 08:24, 8 декабря 2020 г. (UTC)
расширенное обсуждение |
---|
[Изады] рассматривает климат Африна как связанный с климатом Загроса, а не Алеппо. Итак, этот удаленный раздел явно используется для того, чтобы подтолкнуть одну точку зрения, а не другую: большой Курдистан, захваченный другими странами. Так что ничего невинного в творчестве Изады. Теперь можем ли мы согласиться в одном: если эти населенные курдами регионы являются частью исторического Курдистана, то следует представить исторический источник, предшествующий созданию Сирии? Если критерии таковы: где бы ни жили курды, это Курдистан, то у нас будет Курдистан в Дамаске и Берлине. Если Сирия захватила части Курдистана, когда он был основан, то необходимо доказать, что эти части, все они, были частью исторического региона Курдистан до того, как Сирия захватила его (или Франция, что бы то ни было) - (даже если они стали частями. исторического Курдистана в 1900 году - это нормально! Просто исторический источник, пожалуйста, любой! - конечно, мы не говорим, считали ли курды эти регионы частями Курдистана, потому что тогда мы также можем считать Кипр частью Сирии, потому что сирийские националисты утверждают, что это так) - Аттар-Арам Сирия ( разговор ) 08:24, 8 декабря 2020 г. (UTC)
|
Как-то я забыл включить Cimino 2020 в свой список, поэтому добавил его. Кроме того, я добавил О'Лири, хотя это не книга, потому что это рецензия на книгу уважаемого ученого в авторитетном журнале. (Есть ли какие-нибудь другие обзоры на недавние книги, подобные этой?) Re: the above, Tejel, Lescot, and Lowe, я думаю, тоже уважаемые ученые, и их работы можно использовать. Однако, учитывая изменения «на местах», я думаю, что нам действительно стоит опираться на совсем недавнюю стипендию: желательно на 2019-2020 годы, второй вариант после 2016 года, третий вариант после 2011 года, и использовать довоенное время только по мере необходимости для заполнения пробелы. Так что я думаю, например, что для взглядов Теджеля на сирийский Курдистан, лучше полагаться больше на Tejel 2020 (в Cimino 2020), чем на Tejel 2009, хотя Tejel 2009 можно использовать для заполнения пробелов в материалах, не охваченных более свежими источниками. По этой причине даже обзор книги О'Лири, я думаю, следует рассматривать как «второй выбор», потому что он был написан в 2018 году и содержит обзоры книг, написанных в 2016 году или ранее. Мы хотим рассказать нашим читателям, что такое Сирийский Курдистан сегодня, по мнению ученых. Levivich харасс / гончая 07:27, 9 декабря 2020 (UTC)
- Я не знаю, как здесь голосовать, но если представленные здесь источники включены в статью, я согласен. Paradise Chronicle ( разговор ) 11:15, 10 декабря 2020 (UTC)
Открытие новой академической информации
Я нашел новую академическую информацию, в которой говорится о влиянии курдских националистов на ученых:
" Курдские националисты в диаспоре , а междугородных националистических актеров, которые сыграли решающую роль в развитии курдского национализма как внутри , так и за пределами региона. Они сильно держаться курдской идентичности и способствовать территориальность этой единой нации. В в соответствии с современной международной нормативной базой, они используют риторику страданий, случаи нарушения прав человека и свое право на государственность, чтобы повлиять на то, как принимающие государства, другие государства, международные организации, ученых , журналистов и международные СМИ воспринимают их дело и действия их родных государств. Они продвигают идею, что Курдистан - это одна страна, искусственно разделенная между региональными государствами, и что это разделение является источником курдских страданий ».
Кая, Зейнеп Н. (2020). Картирование Курдистана: территория, самоопределение и национализм. Кембриджский университет стр.183.
Эта информация чрезвычайно важна, чтобы принять во внимание, потому что мы много говорили здесь о важности академических ученых (и я согласен), и здесь есть академический ученый, который прямо говорит, что курдские националисты продвигают «территориальность этой единой нации. "и влияя на то, как ученые воспринимают их дело, - Высшее восхищение ( выступление ) 19:51, 12 февраля 2021 г. (UTC)
- Эта «новая академическая информация», Kaya 2020, находится в # Лучших источниках этого списка статей в верхней части этой страницы два месяца назад. В прошлом месяце вы добавили этот источник в статью . И контент, который вы добавили в статью, и контент, который вы цитируете выше, посвящены «курдским националистам», продвигающим «идею о том, что Курдистан - это одна искусственно разделенная страна». Это не новость: всем известно, что курдские националисты верят в единый суверенный Курдистан и продвигают его. Я имею в виду, что об этом говорится в каждой книге о Курдистане. И каждая книга о Сирийском Курдистане указывает на то, что многие, если не большинство сирийских курдов, не верят, что Сирийский Курдистан должен быть частью нации Курдистана (хотя значительное число других верят в это). Действительно, это одна из тех вещей, из-за которых сирийские курды борются друг с другом и с несирийскими курдами ... и это продолжается уже около века, с момента раздела Османского Курдистана во время Первой мировой войны. , вернемся к Xoybun, если не раньше. В любом случае, все это тема статьи Курдистан и курдский национализм , в большей степени, чем сирийский Курдистан . SK должен быть доволен отношениями между SK и курдским национализмом, но детали курдского национализма должны быть задокументированы в других статьях, а не в SK. Levivich харасс / гончая 20:57, 12 февраля 2021 (UTC)
- Источник не новый, но информация, которую я извлек из него и добавила выше, о влиянии курдских националистов на ученых, является совершенно новой. Левивич, вы заявляли и заявляли как здесь, так и в деле Арба, насколько ужасно то, что некоторые редакторы говорили, что некоторые ученые следовали курдской точке зрения. Вы использовали это и хотели, чтобы этих редакторов забанили. И здесь у нас есть академический ученый, который прямо заявляет, что курдские националисты «влияют» на то, как ученые «воспринимают их дело». Это вам что-то не говорит?
- Зейнеп также говорит: «Они продвигают идею, что Курдистан - это одна страна, искусственно разделенная между региональными государствами» ... «идея», да ... где это отражено в лидерстве SK? В созданном вами зацепке бесспорно говорится, что С.К. является «одним из четырех« Малых курдистов », составляющих« Большой Курдистан »», и представляет это читателю как факт ... почему мы не следуем за этим академическим ученым Левивичем ? - Supreme Deliciousness ( разговор ) 16:44, 14 февраля 2021 (UTC)
временная полная защита
Редакторы, которых собираются запретить по теме или запретить, пытаются сказать последнее слово. Я полностью защищен в течение двух дней, но если какой-либо другой администратор захочет это изменить, я не возражаю. Хочу отметить, что в связи со спорами о содержании я недавно заявил, что участвую в этом. —Valereee ( разговор ) 21:59, 21 февраля 2021 г. (UTC)
ограничение на поставку снято
Снятие ограничения, как с закрытым делом arbcom, надеюсь, в этом больше не будет необходимости. —Valereee ( разговор ) 15:55, 23 февраля 2021 г. (UTC)
Новая эра?
Дело закрыто. Я верю, что мы можем работать вместе. Я уже показал, что предпочитаю компромисс и историческую точность, и я полагаюсь на добросовестность со стороны других редакторов и надеюсь, что они поступят так же. Я отменил дополнения запрещенного пользователя GPinkerton, которые были вставлены, когда он не имел права редактировать эту статью, но я могу признать, что эти правки содержат хороший материал, но не на конфронтационном одностороннем языке указанного пользователя. Итак, если то, что он написал, важно для этой статьи, это можно обсудить здесь (например, чтобы язык был более нейтральным). Приветствия .-- Аттар-Арам сирия ( разговор ) 22:03, 23 февраля 2021 (UTC)
- Против каких терминов и слов вы бы особенно возражали? Пункты политики арабского кордона, несомненно, являются важным и информативным расширением. А Хафеза аль-Асада довольно хорошо изображают как человека, отказавшегося от политики арабского кордона.
- Мои предложения:
- Незаконное проникновение => иммигрировали нелегально или => иммигрировали?
- Уничтожить его арабский характер => разбавить арабскую культуру? Paradise Chronicle ( разговор ) 23:10, 23 февраля 2021 (UTC)
Что ж, важно, чтобы забаненный пользователь не пробивался. Представьте, если бы я представил текст, написанный недавно забаненными пользователями? Г.Пинкертон не согласится, поскольку он не имел права писать что-либо для этой статьи после того, как его забанили. Так что, конечно, важно упомянуть политику арабо-кордонского происхождения (и позитивное изображение Асада не имеет значения), но есть следующие примечания:
1-Ваши предложения меняют прямые цитаты из книги, меня устраивает, просто удалите знаки цитат, хотя эти слова используются для описания того, что думает правительство, а не фактов, поэтому я не вижу достоинств, но хорошо.
2-Похоже, что забаненный пользователь скопировал это: Наздар, Мустафа (1993) [1978]. «Курды в Сирии». В Chaliand, Жерар (ред.). Les Kurdes et le Kurdistan. Я не против источника, а из одного источника в несколько абзацев без других точек зрения? Это не совсем NPOV, но поскольку в настоящее время я не заинтересован в проведении каких-либо исследований для этой статьи, я не буду возражать, но слова Наздара должны быть уточнены, когда он не перечисляет свои первоисточники (как мы все знаем, мы не используем первоисточники, но вторичный источник, то есть то, что ученые пишут на основе первоисточников. Если Наздар не упоминает свой первоисточник, то слова принадлежат ему и должны быть представлены как его точка зрения или мнение, а не факты). Отсюда, например: «В 1967 году земля курдов в провинции Аль-Джазира была национализирована», следует изменить. Он утверждает, что курды потеряли свои земли в провинции Аль-Джазира! это подтверждается какими-либо фактическими данными? Курды больше не владеют землями? Я проверил книгу, и никаких источников для такого утверждения не приводится. На самом деле то, что произошло в 1968 году, было частью политики, затронувшей всю Сирию, связанной с социалистической политикой правительства (основанной на советской модели). Как можно прочитать здесь . Почему не приводится такая предыстория? Земли отбирались не у простых курдов, а у феодальных землевладельцев (арабов и курдов) и перераспределялись между фермерами. (Конечно, может быть, арабские фермеры были более привилегированными и получили больше земли, переданной им, но для этого нужны источники)
3-Почему ступени Хилала занимают такое видное место! Такой выродившийся план так и не был официально принят и реализован. Курды действительно столкнулись с притеснением, но этот план не был выпущен правительством и не принят им, и нет никаких источников, подтверждающих обратное. Мохамед Талаб Хилал сказал то, что он сказал, но он не был политиком, и версия для запрещенного пользователя изображает его иначе, тем самым демонизируя все правительство как нацистов (это единственное слово, которое я могу придумать). Я хотел бы, чтобы эти шаги были удалены из статьи (переместить их в статью о сирийском расизме против курдов?). Если кто-то (ученый) думает, что этот план повлиял на сирийскую стратегию против курдов, то этого ученого следует упомянуть по имени.
4-Забаненный пользователь при упоминании Курдской демократической партии Сирии написал, что целью не было освобождение Сирийского Курдистана. Это должно быть «освобождением», поскольку это не факт, а точка зрения многих курдских националистов (и курдов - каждый должен иметь право думать, что он хочет). На самом деле Сирия никогда не оккупировала Курдистан, и ни одно государство или международная организация не признают сирийскую оккупацию Курдистана, которая должна быть прекращена и Курдистан освобожден.
Как вы думаете, это разумно? - Аттар-Арам Сирия ( разговор ) 03:46, 24 февраля 2021 (UTC)
- Мохаммед Талиб Хилал довольно сильно повлиял на политику арабского пояса и был довольно высокопоставленным чиновником в районах проживания курдов в Сирии. Его взгляды описаны в нескольких книгах Майкла Гюнтера, Хорди Техеля, Амира Хассанпура, Себастьяна Майзеля и т. Д. Некоторые упоминают 12 пунктов, а некоторые даже специально по очереди. Буклет Хилала на самом деле довольно хорошо известен, если вы погуглите его имя и курдов в Сирии. HRW и ООН также описывают политику арабских пояса или Hilals 12 очков. В настоящее время он упоминается только в разделе «см. Также». 1968 (или 1967?) Для меня не так важен, это всего лишь одна фраза. Идеи Хилала повлияли на политику арабского пояса, которая была реализована в 1973 году. Себастьян Майзель даже упоминает, что это было формально принято, но другие источники не упоминают об этом, поэтому я просто упомяну, что Хилал повлиял на сирийскую политику в отношении курдов. Paradise Chronicle ( разговор ) 01:39, 26 февраля 2021 (UTC)
- Источники , где читать можно найти здесь , то датский колледж обороны агентство УВКПЧ ООН упоминает даже двенадцать очков каждый, здесь о его видном влиянии на курдских политиках Сирии, здесь также с 12 пунктов Лондонской школой экономики (декабрь 2020) С. 4-5. Но я согласен, что двенадцать пунктов, возможно, лучше было бы упомянуть конкретно в статье об арабском поясе в фоновом разделе. Здесь можно было бы просто упомянуть: «Мохаммед Талиб Хилал повлиял на сирийскую политику в отношении курдов через двенадцать пунктов, которые включали переселение, угнетение курдской культуры и т. Д. И предоставление финансовой помощи, пахотных земель и оружия арабам на территории, ранее населенной курды с законами и указами числятся ... »и т. д. Каждая включенная фраза будет иметь дополнительные источники к тем, что предоставлены GPinkerton, и будет отредактирована копией (где это уместно). Paradise Chronicle ( доклад ) 09:34, 26 февраля 2021 (UTC )
- Мохаммед Талиб Хилал довольно сильно повлиял на политику арабского пояса и был довольно высокопоставленным чиновником в районах проживания курдов в Сирии. Его взгляды описаны в нескольких книгах Майкла Гюнтера, Хорди Техеля, Амира Хассанпура, Себастьяна Майзеля и т. Д. Некоторые упоминают 12 пунктов, а некоторые даже специально по очереди. Буклет Хилала на самом деле довольно хорошо известен, если вы погуглите его имя и курдов в Сирии. HRW и ООН также описывают политику арабских пояса или Hilals 12 очков. В настоящее время он упоминается только в разделе «см. Также». 1968 (или 1967?) Для меня не так важен, это всего лишь одна фраза. Идеи Хилала повлияли на политику арабского пояса, которая была реализована в 1973 году. Себастьян Майзель даже упоминает, что это было формально принято, но другие источники не упоминают об этом, поэтому я просто упомяну, что Хилал повлиял на сирийскую политику в отношении курдов. Paradise Chronicle ( разговор ) 01:39, 26 февраля 2021 (UTC)
Да, я ничего не сказал о том, насколько хорошо известны его взгляды, но я спросил, есть ли у кого-нибудь доказательства того, что эти взгляды повлияли на политику? Давайте согласимся (это факт, не требующий согласия), что ученые не создают факты, и, если у них нет доказательств (первоисточника), их мнения и аргументы, даже если все они согласны с одним, остаются их гипотезами. Итак, есть ли у Себастьяна Майзеля доказательства? Нет. На самом деле нет ни одного доказательства того, что его план был принят или повлиял на сирийскую политику (фактические конкретные доказательства, такие как утечка официального указа и т. Д.). Таким образом, гипотеза должна быть представлена как гипотеза. Этому Хилалу здесь не место, или, в лучшем случае, следует отметить, что это всего лишь предположения ученых. Что касается забаненного пользователя, то его текст не должен быть пропущен. Он не имел права писать это. Вы можете либо написать новый раздел, либо позвольте мне сделать это - конечно, поскольку эта статья теперь строго контролируется, лучше написать здесь спорное содержание и достичь консенсуса, прежде чем перемещать его в статью (применимо как к вам, так и ко мне, и к кому угодно else) - Аттар-Арам Сирия ( разговор ) 03:59, 28 февраля 2021 (UTC)
- Для начала: После ... « арабская политика пояса была применена между 1973
2 источника и 1976 , который включал арабизации в полосе вдоль сирийской турецкой границы между Рас - эль - Айн и Аль Malikiya и созданию десятков арабских деревень , в то время как земля, принадлежащая курдам, была экспроприирована здесь. Другой источник по этому вопросу . После включения арабского пояса можно будет предоставить больше источников из книг. Paradise Chronicle ( обсуждение ) 23:38, 5 марта 2021 г. (UTC)
- Выглядит нормально, и если вы хотите упомянуть Хилала, то обязательно сделайте это: просто квалифицируйте его и не представляйте утверждение о том, что это повлияло на политику правительства как факт (вы можете упомянуть его «исследование», а затем упомянуть, что многие ученые предполагают, что это повлияло на политику.) - Аттар-Арам Сирия ( разговор ) 04:37, 6 марта 2021 г. (UTC)
- Для начала: После ... « арабская политика пояса была применена между 1973
2 источника и 1976 , который включал арабизации в полосе вдоль сирийской турецкой границы между Рас - эль - Айн и Аль Malikiya и созданию десятков арабских деревень , в то время как земля, принадлежащая курдам, была экспроприирована здесь. Другой источник по этому вопросу . После включения арабского пояса можно будет предоставить больше источников из книг. Paradise Chronicle ( обсуждение ) 23:38, 5 марта 2021 г. (UTC)
Замечания
Я планирую сделать обзор текста статьи и опубликовать свои замечания здесь, на странице обсуждения.
- « Курды, самая большая в мире этническая группа без гражданства, - это кочевой народ, населяющий горный регион, известный как Курдистан, который охватывает части нескольких суверенных государств в Азии, в первую очередь Турции, Сирии, Ирака и Ирана. [4]» - я предлагаю изменить «горный регион» на «горный геокультурный регион» (то же самое, что и в Курдистане ).
- « Хотя курдское происхождение и миграция остаются предметом научных исследований и споров, и на протяжении всей истории в Курдистане жили несколько различных групп, курды традиционно считаются потомками индоевропейских племен, мигрировавших на запад в сторону Ирана в середине второго тысячелетия до нашей эры. . [5] » - указывается ли в источниках конкретно« индоевропейский »,« иранский »или« индоиранский »?
- « В древности Курдистаном, в свою очередь, правили Мидийская, Греческая, Римская и Персидская империи. [6]» - Мидийская, Греческая, Римская и Персидская империи ... в таком порядке? Дамы и господа, правда, History 101; Греческая и Римская империи не были преемниками мидян, а персидские Ахемениды не были преемниками римлян. Это подразумевается, когда вы пишете «по очереди». Кроме того, почему, среди прочего, не упоминаются семитоязычные государства и другие индоевропейские государства? Это ретроактивное предложение WP: POINT , граничащее с WP: OR , является проблематичным, ИМО, но если вы собираетесь его сохранить, по крайней мере, делайте это «правильно».
- « После прихода ислама в VII веке нашей эры курдские племена в Верхней Месопотамии и западном Иране сопротивлялись наступающим мусульманским армиям, но в конечном итоге большинство курдов обратились в шафиитскую школу суннитского ислама. [7]» - «Курд» в эта эпоха относилась к иранским кочевникам, согласно WP: RS . Это и ежу понятно. Этот поддающийся проверке факт следует добавить в виде примечания. Кроме того, «наступление мусульманских армий» связано с завоеванием Леванта мусульманами . Западный Иран был / не является частью Леванта. Я предлагаю заменить «мусульманское завоевание Леванта» ранними мусульманскими завоеваниями .
- « Курдская культурная и политическая власть вновь появились в течение следующих трех столетий, так как курды в Курдистане жили пол-автономны в рамках исламского халифата [8].» - Как это может быть повторно -emerged , когда не было понятием Курдский этнос в то время? Я вижу, что цитировали Изади, который считается проблемным источником курдской тематики.
Подробнее позже. - LouisAragon ( разговорное ) 12:53, 12 марта 2021 г. (UTC)
Комментарий : У меня тоже есть проблемы с этим разделом. Этот раздел должен быть об истории этих трех регионов, населенных сегодня курдами, а не о Курдистане в целом. Тем не менее, это входит в историю курдов в Иране и других странах. Сфера этой статьи действительно должна быть четко определена. Кроме того, как обсуждалось ранее, Изади не является надежным источником для курдов, поскольку он занимается псевдоисторией ( подробно здесь - Аттар-Арам Сирия ( разговор ) 15:51, 12 марта 2021 г. (UTC)
- Вообще говоря, я согласен, что в этой статье слишком много говорится о Курдистане в целом (то есть о «Большом Курдистане»), и ее можно урезать или переставить, чтобы больше сосредоточиться на Сирийском Курдистане в частности. Однако я не уверен, что эти пять цитат являются примерами этого. Все эти отрывки взяты из нескольких источников, все о Сирийском Курдистане. Например: № 1, «горный регион», а не «геокультурный регион» (я не понимаю, что такое «геокультурный регион» ... «регион» означает участок земли; Курдистан - это участок земли. ). # 2: индоевропейские. №3: В предложении не говорится, что греческий, римский или персидский были преемниками Медианы, но говорится, что Курдистан управлялся или покорялся этими империями в таком порядке. Семитоязычные государства и другие индоевропейские государства не «опускаются», их просто нет в цитируемых источниках. №4: Источники не говорят об «иранских кочевниках», они говорят о «курдских племенах в Верхней Месопотамии». Это просто согласно цитируемым источникам. №5: «Возрожденный» - согласно цитируемым источникам (в которых говорится, что в то время и на протяжении тысячелетий до 7-го века н.э. существовало понятие курдского этноса). Что касается Инады, то о надежности его работы стоит поговорить на WP: RSN . Levivich харасс / гончая 16:31, 12 марта 2021 (UTC)
- Также отмечу, что источники, процитированные для этих отрывков, содержат ссылки в цитатах на предварительные версии книг Google, что должно упростить проверку. Levivich харасс / гончая 16:46, 12 марта 2021 (UTC)
- Вы читали резюме по ссылке, которую я дал относительно Изады? Это работа по националистической истории, которая подвергалась критике со стороны многих ученых и не нуждается в некоторых редакторах Википедии, чтобы спорить о ней и решить, надежна она или нет. Что касается источников, возможно, следует обратиться к другим источникам. Курдский этнос, существующий в седьмом веке, не является чем-то само собой разумеющимся, точно так же, как «араб», возможно, указывал не на этнос, а на кочевников до эллинистического периода и даже после него. - Аттар-Арам сирия ( беседа ) 18:36, 12 марта 2021 (UTC)
- Обсуждение Изади в архиве страницы обсуждения 2, на которое вы ссылались, велось между вами и двумя другими редакторами, а двое других теперь заблокированы. Изады цитируются в качестве источника многими другими надежными академическими источниками, включая, я думаю, большинство источников, которые сейчас присутствуют в статье. Издание Izady также публикуется уважаемыми академическими издательствами, такими как Routledge. Так что, по крайней мере, на первый взгляд, Изади квалифицируется как RS, и если кто-то хочет оспорить это, это должно быть сделано, начав обсуждение в WP: RSN . Если в RSN согласны с тем, что Изады не является надежным источником для этой статьи, мы можем исключить его. Если есть обсуждение RSN, я бы указал, что источником проблемы является книга о курдах известного вики- курдолога ( Мехрдад Изади ), опубликованная Routledge и цитируемая другими курдологами в работах, опубликованных другими академическими издательствами (такими как источники в этой статье, такие как Maisel). Я не знаю, считаете ли вы, что ветка RSN того стоит - на ваше усмотрение, - но я также отмечу, что в настоящее время в статье не упоминается только Изади ; так что даже удаление Изады как источника не должно потребовать каких-либо изменений в прозе. (Не то чтобы я против изменения прозы, я просто не вижу связи между «Изады - плохой источник» и всем, что сейчас написано в статье.) Что касается обращения к другим источникам: абсолютно, как всегда. Levivich харасс / гончая 18:57, 12 марта 2021 (UTC)
- Я ссылался не на свою дискуссию, а на научный анализ этой работы. Вы говорите мне, что считаете Изады надежным, потому что его цитируют многие источники? Ученый, который «прослеживает существование курдской культуры более чем 50 000 лет назад, включая находки неандертальцев в пещерах Шанидара», является надежным? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!. Тема RSN будет посещаться такими же редакторами, как мы, так в чем смысл? это не значит, что мы собираемся в академический совет. - Аттар-Арам Сирия ( разговор ) 19:13, 12 марта 2021 г. (UTC)
- В любом случае, я завел ветку, чтобы обсудить этот ценный источник, написанный очень беспристрастным ученым о курдских неандертальцах: см. Случай здесь, - Аттар-Арам, сирия ( разговор ) 19:23, 12 марта 2021 г. (UTC)
- Еще одно замечание: я не прошу менять прозу, просто удалите Изади, поскольку он является примером плохой учености, когда ученый использует свой статус для продвижения теорий, поддерживающих националистические мифы, - Аттар-Арам Сирия ( выступление ) 19:27, 12 Март 2021 г. (UTC)
- Хорошо, спасибо, что начали ветку RSN, я отвечу там про Изады. Levivich харасс / гончая 19:40, 12 марта 2021 (UTC)
- Хорошо, здесь нет возражений против удаления Изады на основе ветки RSN. Levivich харасс / гончая 18:54, 13 марта 2021 (UTC)
- Обсуждение Изади в архиве страницы обсуждения 2, на которое вы ссылались, велось между вами и двумя другими редакторами, а двое других теперь заблокированы. Изады цитируются в качестве источника многими другими надежными академическими источниками, включая, я думаю, большинство источников, которые сейчас присутствуют в статье. Издание Izady также публикуется уважаемыми академическими издательствами, такими как Routledge. Так что, по крайней мере, на первый взгляд, Изади квалифицируется как RS, и если кто-то хочет оспорить это, это должно быть сделано, начав обсуждение в WP: RSN . Если в RSN согласны с тем, что Изады не является надежным источником для этой статьи, мы можем исключить его. Если есть обсуждение RSN, я бы указал, что источником проблемы является книга о курдах известного вики- курдолога ( Мехрдад Изади ), опубликованная Routledge и цитируемая другими курдологами в работах, опубликованных другими академическими издательствами (такими как источники в этой статье, такие как Maisel). Я не знаю, считаете ли вы, что ветка RSN того стоит - на ваше усмотрение, - но я также отмечу, что в настоящее время в статье не упоминается только Изади ; так что даже удаление Изады как источника не должно потребовать каких-либо изменений в прозе. (Не то чтобы я против изменения прозы, я просто не вижу связи между «Изады - плохой источник» и всем, что сейчас написано в статье.) Что касается обращения к другим источникам: абсолютно, как всегда. Levivich харасс / гончая 18:57, 12 марта 2021 (UTC)
- Вы читали резюме по ссылке, которую я дал относительно Изады? Это работа по националистической истории, которая подвергалась критике со стороны многих ученых и не нуждается в некоторых редакторах Википедии, чтобы спорить о ней и решить, надежна она или нет. Что касается источников, возможно, следует обратиться к другим источникам. Курдский этнос, существующий в седьмом веке, не является чем-то само собой разумеющимся, точно так же, как «араб», возможно, указывал не на этнос, а на кочевников до эллинистического периода и даже после него. - Аттар-Арам сирия ( беседа ) 18:36, 12 марта 2021 (UTC)