На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи о Гражданской войне в Таджикистане . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
Предлагаемое изменение имени
Я думаю, что этой странице нужно сменить имя, и лучше, если это произойдет сейчас, до того, как она станет больше. Проблема в том, что называть гражданскую войну в Таджикистане «Гражданской войной в Таджикистане» грамматически неверно. Таджикистан - это существительное, а не прилагательное. Это все равно, что сказать «Гражданская война в Америке», а не «Гражданская война в Америке», или «Революция в России», а не «Русская революция». Было бы правильно назвать эту статью «Гражданская война в Таджикистане», но многие люди выражают озабоченность тем, что использование слова « таджик» для описания чего-либо о Таджикистане не учитывает этническое разнообразие страны.
Я думаю, что две полезные альтернативы - это «Гражданская война в Таджикистане» и «Гражданская война в Таджикистане». Я более неравнодушен к последнему, потому что многие люди, особенно ученые, не используют слово «таджикский». Среди ученых нет единого мнения о том, что таджикистанцы лучше, чем таджики. В названии «Гражданская война в Таджикистане» может быть два дополнительных слова, но оно определенно не слишком длинное и не сбивает с толку.
Я считаю, что это обсуждение важно, потому что история еще не решила, как назвать эту войну. По этой теме нет исчерпывающего источника на английском языке, и то, что Википедия называет этой войной, скорее всего, станет стандартным названием войны.
У кого-нибудь есть мнение по этому поводу? Я оставлю это сообщение на некоторое время, и если через неделю или около того не будет никаких комментариев, я сделаю официальное предложение об изменении имени. - Дэвид Штрауб, 01:54, 21 августа 2006 г. (UTC)
- Я за то, чтобы перейти к гражданской войне в Таджикистане или, еще лучше, к гражданской войне в Таджикистане . Как вы думаете? - Айвазовский 01:55, 21 августа 2006 г. (UTC)
- Звучит здорово. Давайте подождем еще несколько дней для любых других предложений, а затем сделаем предлагаемый шаг. - Дэвид Штрауб, 02:45, 21 августа 2006 г. (UTC)
- А пока статья перенесена на Гражданскую войну в Таджикистане . Однако я начинаю думать, что лучше всего звучит название «Гражданская война в Таджикистане». Конечно, это не касается всех этнических групп в стране, но и название « Гражданская война в Грузии », которое используется для описания беспорядков в Грузии, повлекших за собой конфликты с Абхазией и Южной Осетией, тоже. То же самое можно сказать и о « русской гражданской войне» - русские не были единственной группой , чтобы быть частью этого конфликта. - Айвазовский, 04:01, 30 сентября 2006 г. (UTC)
- Я думаю, что Гражданская война в Таджикистане тоже звучит лучше, но некоторые очень образованные таджики, которых я встречал, не согласны с этим термином, потому что это звучит как борьба таджиков против таджиков, когда они утверждают, что на самом деле это была работа не таджикских посторонних. Текущее название, вероятно, столь же однозначно, как и мы. –– Дэвид Штрауб 10:10, 3 ноября 2006 г. (UTC)
Этническая чистка?
Описание насилия во время гражданской войны как этнической чистки кажется сильным POV. Чтобы квалифицировать насилие против исламских группировок в Таджикистане как этническую чистку, должно быть больше достоверных упоминаний. Кто назвал это «этнической чисткой»? Human Right Watch? Институт Сороса (Институт Открытого Общества)? Я проверил отчет Human Right Watch. Здесь не упоминается «этническая чистка». Здесь говорится об этнических конфликтах и даже «межнациональной розни». Но называть любое насилие (частично связанное с этническими конфликтами) этнической чисткой не имеет смысла. Джахангард 15:42, 3 ноября 2006 г. (UTC)
- Джахангард, вы читали оба источника? Вы все время упоминаете, что проверяли отчет The HRW, но читали ли вы отчет OSI? И есть два бумажных источника, вы когда-нибудь слышали о библиотеке? Я перепечатываю ответ, который я дал на подобные обвинения Джахангарда в адрес Гармиса .
Ух ты! В этом есть много серьезных обвинений. Я думаю, что Джахангарду действительно стоит немного больше изучить историю Таджикистана, прежде чем он сделает еще много правок. Ему также следует прочитать все источники, прежде чем делать опасные утверждения, как указано выше. Если бы он прочитал второй источник, а также два источника бумаги привел, он бы отметил четкую и последовательную историографию картину , что существует консенсус среди исследователей , что была резней гармцев и памирцев . На самом деле я не думаю, что кто-либо, кроме Джахангарда, оспаривает этот факт, и единственная причина, по которой он это делает, заключается в том, что он, очевидно, полностью игнорирует гражданскую войну в Таджикистане . Второй перечисленный источник был опубликован Институтом открытого общества и заявляет, что Джанангард может ясно видеть, что:
«Кулоби, возглавляемые известными местными преступниками и получившие название Народного фронта, начали кампанию по уничтожению или изгнанию всех гармисов с юга, разграблению и сожжению их деревень. Завершив это, Народный фронт двинулся в Душанбе, где они арестовали и убил множество выдающихся гармийцев и памирцев, часто просто на основании предположения, что они симпатизируют оппозиции ». Таджикистан: реинтеграция беженцев и предотвращение конфликтов
Обратите внимание на фразу «кампания по уничтожению или изгнанию всех Гарми с юга». Это произошло в 1992 и 1993 годах и четко задокументировано, среди прочего, ИОО, Хьюман Райтс Вотч и ООН. Здесь нет никаких оригинальных исследований, но есть несколько ложных обвинений, основанных на полном невежестве, - Дэвид Штрауб 03:51, 4 ноября 2006 г. (UTC)
- Я также проверил отчет OSI. Здесь также не упоминается "этническая чистка". В любом случае упоминание отчета HRW в качестве ссылки на предложение, когда оно не поддерживает это предложение, недопустимо. Что касается отчета OSI, вы можете упомянуть эти утверждения («убийство видных Гармисов на простой презумпции их симпатий к оппозиции») как их утверждение и их анализ (не как бесспорные факты). Джахангард 03:38, 4 ноября 2006 г. (UTC)
- Почему бы нам просто не дать прямую цитату? Ха ха 4:23, 4 ноября 2006 (UTC)
- Я также проверил отчет OSI. Здесь также не упоминается "этническая чистка". В любом случае упоминание отчета HRW в качестве ссылки на предложение, когда оно не поддерживает это предложение, недопустимо. Что касается отчета OSI, вы можете упомянуть эти утверждения («убийство видных Гармисов на простой презумпции их симпатий к оппозиции») как их утверждение и их анализ (не как бесспорные факты). Джахангард 03:38, 4 ноября 2006 г. (UTC)
- Было бы намного лучше. Джахангард 05:27, 4 ноября 2006 г. (UTC)
- Я признаю этот момент: ни в одной статье явно не используется термин "этническая чистка". Но если вы прочитаете источники и сравните их с определением этнической чистки, данным в Википедии об этнической чистке, то вы увидите, что то, что произошло с Гармисом и памирцами осенью 1992 года и зимой 1993 года, соответствует определению этнической чистки.
- Первое определение из статьи в Википедии: «Этническая чистка может пониматься как изгнание« нежелательного »населения с данной территории из-за религиозной или этнической дискриминации, политических, стратегических или идеологических соображений или их комбинации».
- Второе определение: «[Э] этническая чистка - это четко определенная политика определенной группы лиц, направленная на систематическое устранение другой группы с данной территории на основании религиозного, этнического или национального происхождения. Такая политика предполагает насилие и очень часто связана с военными действиями. Это должно быть достигнуто всеми возможными средствами, от дискриминации до истребления, и влечет за собой нарушения прав человека и международного гуманитарного права ».
- Теперь прочтите HWR, на который жаловался Джахангард, ничего не упоминается об этнических чистках:
- «Проправительственные военизированные группы вошли в Душанбе, столицу Таджикистана, 10 декабря 1992 года. Возглавляемые Народным фронтом Таджикистана, главной проправительственной армией в гражданской войне, они провели кампанию суммарных казней и« исчезновений » людей из Памира и Гарми (регионы Таджикистана, которые поддержали коалицию ДПТ-ПИВТ) по происхождению, убив более 300 и «исчезнув» сотни других. По словам очевидцев, опрошенных московской правозащитной группой «Мемориал» и «Helsinki Watch», солдаты Народного фронта и другие проправительственные силы останавливали автобусы и троллейбусы, останавливали людей на улицах и размещали силы в аэропорту Душанбе для проверки людей ». документы. Во многих случаях те, в чьих паспортах указывалось, что они родились на Памире или Гарме, были убиты или просто увезены, и о них больше никто не слышал. Могилы, в которых находилось от двадцати до тридцати трупов, были эксгумированы в нескольких местах в Душанбе и его окрестностях.
- Народный фронт совершал суммарные казни в деревнях на окраинах Душанбе после того, как повстанцы ДПТ-ПИВТ уже отступили, и, по крайней мере, в одном случае в деревне Субулак, в местах, которые никогда не были базой для повстанцев. В январе в другом селе Кыргызон Народный фронт, возложив на себя правоохранительные функции, арестовал и казнил 31-летнего мужчину (уроженца Гарми), которого сосед обвинил в убийстве. Казне без надлежащего судебного разбирательства предшествовал двухминутный «народный суд» перед сельчанами.
- …. Неизвестно, сколько людей пропало без вести в 1993 году. Исчезнувшими в основном были лица, которые поддерживали коалицию ДПТ-ПИВТ или были выходцами из Памира или Гарми. Их похитителями были военизированные банды и полевые командиры, в основном из Куляба, одного из регионов Таджикистана, поддерживающих нынешнее правительство. В некоторых случаях к исчезновениям могли быть причастны сотрудники правоохранительных органов. Высокопоставленный сотрудник Министерства внутренних дел (МВД) в неформальной беседе с «Мемориалом» утверждал, что сотрудники МВД иногда участвовали в похищении людей. Кроме того, он заявил, что МВД, скорее всего, было известно об общей структуре исчезновений и сообщениях о существовании так называемых «неформальных тюрем». Во второй половине 1993 года исчезновения приобрели более профессиональный характер и, по крайней мере, в двух случаях происходили на глазах у местных властей или сотрудников правоохранительных органов ».
- Это только моя точка зрения, что произошла кампания этнической чистки, или все источники, которые я цитирую в статье, согласны с этим? Я знаю, что только два источника доступны в Интернете, но в случае необходимости будут опубликованы другие .– Дэвид Штрауб, 01:02, 5 ноября 2006 г. (UTC)
- Ваш анализ отчета HRW - это пример неопубликованного анализа или синтеза опубликованных материалов, которые, кажется, продвигают позицию , которая является определением оригинального исследования в Википедии . Джахангард, 18:04, 4 ноября 2006 г. (UTC)
- Джахангард, в чем именно ваша проблема с этой статьей? Используется термин " этническая чистка" или что историки, неправительственные организации и ООН задокументировали факт массового убийства, изнасилования и изгнания Гармиса из их домов. Не забывайте, что вы не просто пометили эту статью как «Этническую чистку», вы также отметили статью в Гармисе, что в ней используется термин «резня». Резня слишком сильна? Использование этого термина является оригинальным исследованием? Как вы думаете , это POV использовать негативную терминологию , чтобы описать , как были убиты тысячи гармцев и памирцев и десятков тысяч их уцелевших родственников были изгнаны из своих домов через границу в Афганистан , где они должны были жить в качестве беженцев на протяжении большей части 1990 - х лет ? Я определенно думал, что вы переступили черту POV, когда вы отметили Аболкасем Лахути категорией иранских поэтов, учитывая тот факт, что Аболкасем Лахути примечателен тем, что он национальный герой в Таджикистане .– Дэвид Штрауб 01:02, 5 ноября 2006 г. (UTC )
- ОБНАРУЖЕН СВЯТОЙ ГРАЛЬ !!! Отчет HWR, в котором используется термин «этническая чистка» !!!! [ Справочная информация Хьюман Райтс Вотч по Таджикистану ] от 5 октября 2001 г. В статье говорится следующее:
- «Самые большие разрушения и жертвы среди мирного населения произошли на юге страны, где Кулиаби и их союзники проводили кампании« этнической чистки »против местных жителей гармиского и памирского происхождения».
- ОБНАРУЖЕН СВЯТОЙ ГРАЛЬ !!! Отчет HWR, в котором используется термин «этническая чистка» !!!! [ Справочная информация Хьюман Райтс Вотч по Таджикистану ] от 5 октября 2001 г. В статье говорится следующее:
- Я изменил формулировку статьи так, чтобы в приведенном выше источнике использовался термин «этническая чистка», и этот термин был предоставлен Хьюман Райтс Вотч.
- Джахангард, я доставлю вам удовольствие удалить тег «спор о точности» :))))) –– Дэвид Штрауб 01:24, 5 ноября 2006 г. (UTC)
- Джахангард, мне кажется, я был немного груб и невежлив по этому поводу. У вас возник законный вопрос. Спасибо, что удалили тег. Надеюсь, здесь нет обид, - Дэвид Штрауб, 05:13, 5 ноября 2006 г. (UTC).
Я знаю, что эта проблема возникла более трех лет назад, но ... Утверждение, что это "этническая чистка", вызывает вопрос: что такое "этническая принадлежность"? Действительно ли памирская региональная идентичность «этничность»? И тот факт, что вы нашли отчет HRW, в котором используется слово «этническая чистка», на самом деле не является веским аргументом, не так ли? Я бы предпочел обратиться к Оливье Рою и Лене Джонсон, которые написали книги по этой проблеме (и сказали, что она носит региональный характер), чем к отчетам HRW (написанным людьми, которые действительно никогда не были в Таджикистане). Минфф ( разговор ) 03:56, 7 апреля 2010 (UTC)
Изображение неправильное
Используемый здесь рисунок также использован в статье о беспорядках в Душанбе , которые произошли в 1990 году и были направлены против беженцев из Азербайджана из Азербайджана. В названии дела указано «1990 год». Другими словами, это не относится к этой статье, поскольку в статье не говорится о том, что произошло после 1992 года, и о том, что произошло в Душанбе двумя годами ранее. - Пол Пенезный ( беседа ) 20:59, 8 октября 2011 (UTC)
- Есть ли другая картина? ИнфоцентрМ ( обсуждение ) 14:32, 29 июля 2013 (UTC)
Запрошенный переезд 1 июля 2015 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Результатом запроса о переезде было: перенесен в гражданскую войну в Таджикистане . Jenks24 ( разговор ) 15:53, 29 июля 2015 (UTC)
Гражданская война в Таджикистане → Таджикской гражданской войны - Должно быть , в соответствии со статьями в
формате. Также лаконично. - Перебывало. Джордж Хо ( разговор ) 09:02, 8 июля 2015 (UTC) Джордж Хо ( разговор ) 06:38, 1 июля 2015 (UTC)
- Гражданская война в Таджикистане или гражданская война в Таджикистане ? Демоним страны является таджикский, и, насколько я понимаю (могу ошибаться), «таджик» обычно относится только к основной этнической группе страны. Резкость ... что ? 13:51, 1 июля 2015 г. (UTC)
- Технически правильно или нет, «гражданская война в Таджикистане» - наименее распространенное название. Я нашел несколько источников, использующих его, но вместо этого представлю источники этого года: [1] [2] . Во многих источниках используется «таджикский»; вот недавние примеры: [3] [4] [5] [6] [7] . Некоторые из этих источников используют нынешнее название, и то и это подтверждают это. - Джордж Хо ( выступление ) 16:24, 1 июля 2015 г. (UTC)
- Гражданская война в Таджикистане, поскольку ее нельзя спутать с некоторым расколом внутри таджикского этнического сообщества - 67.70.32.20 ( обсуждение ) 21:56, 1 июля 2015 г. (UTC)
- Сильная поддержка перехода к « Гражданской войне в Таджикистане » согласно 67.70.32.20. Противодействовать «гражданской войне в Таджикистане», потому что она неоднозначна, она может относиться к гражданской войне в Афганистане, во многих сторонах которой, включая Северный Альянс , доминировали этнические таджики. Хэствол ( разговор ) 22:25, 1 июля 2015 (UTC)
- С буквой i в конце или без? Джордж Хо ( выступление ) 23:20, 1 июля 2015 (UTC)
- Без я в конце. Эта форма кажется более распространенной. Хэствол ( разговор ) 00:29, 2 июля 2015 (UTC)
- С буквой i в конце или без? Джордж Хо ( выступление ) 23:20, 1 июля 2015 (UTC)
- Поддержите предложение Кествола. Резкость ... что ? 01:07, 2 июля 2015 (UTC)
- Я полагаю, можно с уверенностью сказать, что даже при том, что мы не можем прийти к согласию по правильному новому названию, мы все против нынешнего названия, как и я. Мое личное предпочтение - Гражданская война в Таджикистане, но я мог бы исключить два других предложения. . Чарльз Эсси ( разговор ) 17:12, 3 июля 2015 (UTC)
- Поддерживайте только «Гражданскую войну в Таджикистане» - «Таджикистан» не является прилагательным и поэтому не может появляться перед словом «Гражданская война» на правильном английском языке. Правильное прилагательное - «таджикский», и его нужно использовать. «Гражданская война в Таджикистане» не является двусмысленной, потому что никакая часть гражданской войны в Афганистане никогда не называлась «Гражданской войной в Таджикистане», что делает его опасения спорными. А вот эта война. Р.Глочестер - ☎ 18:08, 9 июля 2015 г. (UTC)
- «Таджикистан» может здесь употребляться как прилагательное. У нас есть примеры на английской Википедии , где имена стан стран функционируют как прилагательные. См., Например, Юсуфзай (значения) , где фраза «футболист из Афганистана» используется 3 раза. Я также видел случаи, когда «Казахстан» использовалось как прилагательное для чего-либо / кого-либо, имеющего отношение к Казахстану. Это « Казахстанская фондовая биржа » и « Академия наук Казахстана », а не «Казахстанская фондовая биржа» и «Академия наук Казахстана». В качестве альтернативы, мы также можем переместить эту статью в «Гражданская война в Таджикистане», но это будет меньше WP: CONCISE, поэтому я не предпочитаю это. « Таджик » - это этноним таджиков (так же, как «казах» для казахов ), это не исключительно демоним для выходцев из современного Таджикистана . Эта статья предназначена для охвата современного Таджикистана, а не всей таджикской территории (которая также включает афганские районы, но исключает памирские районы восточного Таджикистана). Поэтому фраза «Гражданская война в Таджикистане» - это тоже больше WP: ТОЧНО . Хэствол ( разговор ) 21:24, 10 июля 2015 (UTC)
- Комментарий : но если Джордж Хо и Р.Глостер так настаивают на грамматической правильности, то меня также устраивает « Гражданская война в Таджикистане » (с i ). Хэствол ( разговор ) 16:34, 12 июля 2015 (UTC)
- Я не настаивал на том, какой из них более правильный; на самом деле все они есть. Из всех правильных названий наиболее распространенным выглядит «таджикский». Но поскольку вы предпочитаете «Таджикистан», это нормально и тоже правильно. - Джордж Хо ( выступление ) 18:05, 12 июля 2015 г. (UTC)
- «Таджикистан» встречается чаще, чем «Таджикистан i », Хэствол . Джордж Хо ( выступление ) 18:06, 12 июля 2015 (UTC)
- За исключением того, что «таджик» не совсем понятное слово для чего-то, относящегося к «Таджикистану». Фактически это либо «таджикский», либо «таджикский». Хэствол ( разговор ) 18:09, 12 июля 2015 (UTC)
- Но спасибо, что согласились и с «Гражданской войной в Таджикистане». Меня устраивают и «Гражданская война в Таджикистане», и «Гражданская война в Таджикистане». Хэствол ( разговор ) 18:40, 12 июля 2015 (UTC)
- Поддержка "таджикистан" согласно WP: ТОЧНО . Относительно «Гражданской войны в Таджикистане»: названия стран грамматически приемлемы в качестве дополнения к существительным в некоторых обстоятельствах; есть хорошее (не WP: RS ) объяснение на английском Stackexchange . Однако я не совсем думаю, что «Таджикистан» попадает в одно из таких обстоятельств. 58.176.246.42 ( разговорное ) 11:19, 25 июля 2015 (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 2 внешние ссылки о гражданской войне в Таджикистане . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20110727094209/http://www.eawarn.ru/pub/Pubs/MultiEthnicEnglish/LGI_Olimov.htm на http://www.eawarn.ru/pub/Pubs/ MultiEthnicEnglish / LGI_Olimov.htm
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20060617151815/http://eurasianet.org:80/resource/tajikistan/links/unmo22.html на http://www.eurasianet.org/resource/tajikistan/ ссылки / unmo22.html
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : Онлайн 19:44, 10 июля 2016 г. (UTC)
Роль армян в конфликте
Во время войны не было никаких антиармянских волнений. Считаю, что это надо делить. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 109.68.237.47 ( обсуждение ) 13:36, 1 марта 2018 г. (UTC)
- Я собираюсь удалить его, так как он не поддерживается одним источником. - 83.37.244.205 ( обсуждение ) 17:42, 8 июля 2018 г. (UTC)