| WikiProject Terrorism | |||||||||||||
| |||||||||||||
| WikiProject Islam / Ислам и противоречие / Салафы | |||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||
О дебатах по поводу удаления в январе 2004 г. на этой странице см. Википедию: Голоса за удаление / Такфир.
Для справки: « фетва » не означает приказ о казни или что-то в этом роде, как можно было бы представить, если бы о них слышали только из дела Рушди. Это просто означает судебное решение. Можно издать фетву о допустимости бритья или об обстоятельствах, при которых вуду считается недействительным, или о том, является ли кто-то отступником или нет, и как его следует наказывать. В этом легко убедиться, заглянув на любой исламский сайт; Например, у IslamOnline.net есть целый банк фетв . - Мустафа, 09:33, 5 января 2005 г. (UTC)
Я полагаю, что ваши «некоторые источники» относятся к Ибн Усеймину; если так, он говорит не то, что, по вашему мнению, он говорит. Его слова:
- Таким образом, если он невежественен, он не станет неверующим благодаря Его словам: «И всякий, кто борется с Посланником после того, как ему было разъяснено руководство, и он следует путем, отличным от пути верующих, Мы оставит его на избранном им пути и приведет его в Джаханнам, злое убежище »(4: 115)
Он подчеркивает, что незнание оправдывает действия (такие как «борьба с Посланником»), которые обычно являются причиной такфира, а не то , что этот стих относится к такфиру. «Мы» в Коране почти всегда (и, конечно, здесь) относится к Богу, а не к сообществу. - Мустафа, 09:39, 5 января 2005 г. (UTC)
Мои источники не согласны с вами, но вы настолько закрытый и неприятный человек, с которым можно работать, что я решил уступить эту область вам. Однако в будущем я, вероятно, проголосую за удаление таких статей просто потому, что совершенно очевидно, что вы, как и слишком много здесь людей, просто не будете работать для достижения консенсуса, и у вас неприятное отношение. Вы выиграли свою точку зрения, но приобрели врага. Надеюсь, обмен вам понравился. Стирлинг Ньюберри, 22:28, 5 января 2005 г. (UTC)
И для протокола, контекст статьи был связан с фетвой как следствие такафира. Вы утверждаете, что «судебное решение не означает казнь», когда встает вопрос о том, что такое фетва после такафира. В этом, как и во многих других вещах этой статьи, очень заметно ваше высокомерие, и вероятность сотрудничества с вами, похоже, равна нулю. Стирлинг Ньюберри, 22:30, 5 января 2005 г. (UTC)
Я беру оба эти вопроса для обсуждения, обсуждения и обсуждения до тех пор, пока факты не будут согласованы, и ваш ответ, вместо того, чтобы обсуждать их или объяснять свою позицию, состоит в том, чтобы заявить о своем отвращении ко всей концепции? Пожалуйста, остановитесь, чтобы рассмотреть возможность того, что вы просто ошибаетесь - тем более, если вы полагаетесь на один источник, как предполагают ваши правки. - Мустафа, 21:14, 10 января 2005 г. (UTC)
слить? [ редактировать ]
Можем ли мы еще подумать о слиянии этого с кафиром ? Концепция точно такая же, такфир означает просто «объявить кафира ». Нет необходимости разделять статьи. dab ( ᛏ ) 14:47, 7 января 2005 г. (UTC)
- Я понимаю вашу точку зрения, но я бы сказал иначе; Теоретически эти две концепции должны быть довольно похожими, но исторически говоря, такфир играет совершенно иную идеологическую роль, чем куфр в целом. Точно так же отлучение - это другая статья, чем отступник или неверный . - Мустафа, 21:14, 10 января 2005 г. (UTC)
- Абсолютно нет, я полностью против этой идеи. Такфир чрезвычайно важен. Kuffr это просто общий термин, Такфир является актом объявляя alledged мусульманина Дис верующего. - Irishpunktom \ talk 00:05, 13 марта 2005 г. (UTC)
Понятно, но кафирская статья очень короткая. Насколько я понимаю, такфир на самом деле означает не что иное, как «сказать« ты кафир »». Любое несовместимое с этим использование кафира следует считать неправильным. Это похоже на статью об отступничестве , а затем еще одну на отступничество . Так что, по крайней мере, на данный момент статья кафира не содержит информации, которую нельзя было бы обсудить в коротком разделе этой статьи, с тем преимуществом, что можно обсудить взаимосвязь терминов (что сложнее, если вещи разбросаны по нескольким статьи). Но я могу не знать настоящих проблем. Если возможно, что кафирпревращается в подробную статью, четко отделимую от этой, разумеется, ее следует хранить отдельно или снова отделять, когда у нас будет достаточно материала. dab ( ᛏ ) 08:14, 18 апр 2005 (UTC)
Куфр и Такфир действительно являются версиями одного и того же слова, но, с другой стороны, они оба происходят от одного и того же корня слова kfr. С лингвистической точки зрения это похоже на открытие, открытие и прикрытие. С другой стороны, есть различия в значении. Слово кафир не говорит о том, был ли человек мусульманином. Такфир - это не только декларация куфра, но и вероотступничества (насколько я понимаю этот термин). Куфр - это неверие, тогда как Такфир перестает быть одним из верующих после того, как был им.
Комментарий к статье: Источник Salafipublications.com сообщает «Салафитская перспектива». Но два других источника также принадлежат салафитам. Фактически, Усеймин - один из восьми или около того ученых, перечисленных на Salafipublications.com. И хотя просаудовские салафиты могут обсуждать этот вопрос, Маудуди определенно является салафитом.
слияние не требуется [ править ]
Я постарался сделать две статьи более разными. включая группы и людей, называемых такфири в статье о такфири. подробности того, что фигурирует в обвинении такфира в другом. - Луи П. Буг ( разговор ) 02:43, 9 февраля 2021 г. (UTC)
Версия Страйвера [ править ]
Страйвер продолжает возвращаться к своей версии, которая написана с ошибками и вовсе не является улучшением предыдущей версии. Насколько я могу судить, единственная добавленная информация - это ссылки на шариат и Список исламских терминов на арабском языке . Который Страйвер настаивает на использовании английских слов и перенаправления вместо арабского слова. Страйвер, есть ли у вас что-то против использования арабского языка в статьях, связанных с исламом?
Если эти ссылки желательны, их можно поместить в раздел «См. Также», а не впихивать в начальное предложение. Зора 23:22, 13 декабря 2005 г. (UTC)?
Абу Бакр делает такфир? [ редактировать ]
Говорят: «Ей-богу, я буду драться с любым, кто разделяет молитву и закят» на самом деле такфир? Это больше похоже на предупреждение, чем на фактическое объявление этих племен неверующими. Может кто-нибудь объяснить мне, как это выше равно такфир? Как "один из самых ранних примеров" это звучит как прецедент, и в этом случае ясность содержания должна быть установлена с усердием или полностью устранена. И я не знаю ответа, так что кто бы это ни написал, исправьте. Спасибо 67.169.206.4616:04, 6 февраля 2007 г. (UTC) Мне, вероятно, следует еще раз объяснить свое замешательство ... во время фитны Али и Муавия, вероятно, оба сказали, что собираются «драться друг с другом». Если заявления Абу Бакра являются явным признаком такфира, то разве у всех мусульман-шиитов и суннитов нет достаточных оснований называть друг друга кафирами, основываясь на конфликтах в раннем исламе? Я хочу сказать, что если Абу Бакр на самом деле не называл их кафирами, конфликт между мусульманами не должен считаться внутренним недоверием одной или нескольких сторон. Если халиф сказал, что они кафиры, поместите это в статью !!! 67.169.206.46 16:14, 6 февраля 2007 г. (UTC)
- Эти высказывания первого халифа не подходят для такфира, потому что не подходят под определение такфира. Он не указал на какое-то конкретное лицо или людей как кафиров, он просто заявил, что будет бороться с теми, кто проводит различие между молитвой и закятом. Общие утверждения, такие как «те, кто не верит в Бога, не мусульмане», не могут быть такфиром, они являются констатацией факта. Фактически, он даже не использовал слово кафир. Это очень нелепое утверждение, что Абу Бакр (ра) практиковал такфир, и если это не происходит из-за незнания, единственное другое объяснение, которое приходит на ум, - это злые (дурные) намерения. 88.234.186.147 ( разговорное ) 22:40, 11 ноября 2010 (UTC)
Такфири против Такфира [ править ]
Действительно ли нам нужны статьи и о Такфири, и о Такфире ? Может быть, статьи должны объяснить разницу для таких людей, как я, которые плохо знакомы с обоими словами. MPS 20:11, 12 мая 2007 г. (UTC)
Пример условий [ править ]
Пример «убийцы», использованный здесь для моделирования сознательного отказа от ислама, кажется уклончивым в том, что религиозный грех вероотступничества ассоциируется с серьезным и широко признанным преступлением убийства. Поскольку сами грехи не являются доказательством, мне кажется, грех не должен быть таким вопиющим. Разве кто-то, кто практиковал ислам, тогда не сказал бы, что Мухаммуд не был пророком или какой-то подобной ересью, также кафиром?
Если да, то можно ли использовать более нейтральный и менее запутанный пример для объяснения суннитских оправданий такфира ?
Кроме того, поскольку кафир не является английским термином (и отступает от английского перевода), не следует ли последовательно выделять кафир курсивом в статьях этой серии? Такфир включает и выключает курсив в этой статье; Я бы исправил это сейчас, но я не уверен, каковы условности. / edg ☺ ☭ 05:50, 26 марта 2008 г. (UTC)
Шиитский ислам и Такфир [ править ]
«В шиитской терминологии« такфир »- это практика скрещивания рук в вертикальном положении во время намаза (или такаттуфа, называемого суннитами кабдом)».
Фактически, значение слова «такфир» в шиитском исламе такое же, как и в суннитском исламе, с дополнительной словарной статьей о скрещивании рук в салате. То, что мы добавляем словарную статью, не означает, что добавленная запись отменяет остальные. 174.124.234.21 ( разговорное ) 15:03, 4 октября 2009 (UTC) Розовый
Ссылка на Алима [ править ]
В исходной статье есть параграф, который гласит: «По этой причине ортодоксальный исламский закон обычно требует чрезвычайно строгих доказательств для таких обвинений, во многих случаях требуя, чтобы исламский суд или религиозный лидер, алим, объявили фетву (судебное решение ) такфира на человека или группу ". Алим - это ссылка на использование / значение этого слова ... Я думаю, что термин, используемый на этом сайте, - это "неоднозначные" ссылки ..... в любом случае использование слова "алим" не является одним из обсуждаемых видов использования .......
Вероятно, необходимо сделать новую запись на этой передней странице, в которой обсуждается слово алим в контексте шариата 12:48, 26 сентября 2010 г. (UTC) - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный 58.105.146.26 ( обсуждение )
запрет на использование оружия против других мусульман [ править ]
В тексте следует упомянуть, что ислам запрещает мусульманам брать оружие против других мусульман и что исторически основная цель официального объявления других мусульман отступниками - это позволить вести войну против них. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 76.91.29.44 ( обсуждение ) 14:45, 17 марта 2014 г. (UTC)
Осиротевшие ссылки в Такфире [ править ]
Я проверяю страницы, перечисленные в разделе Категория: Страницы с неправильным форматированием ссылок, чтобы попытаться исправить ошибки ссылок. Одна из вещей, которые я делаю, - это ищу контент для потерянных ссылок в статьях с вики-ссылками. Я нашел контент для некоторых Такфир сирот «ю.ш., проблема в том , что я нашел более одной версии. Я не могу определить, что (если есть) подходит для этой статьи, поэтому я прошу разумного редактора просмотреть ее и скопировать в эту статью правильное содержание ссылки.
Ссылка под названием "jstor-1570336":
- Из шариата : Петерс, Рудольф; Фрис, Герт Дж. Дж. Де (1976). «Отступничество в исламе». Die Welt des Islams . 17 (1/4): 1–25. DOI : 10.2307 / 1570336 . JSTOR 1570336 .
- От отступничества в исламе : Петерс, Рудольф; Фрис, Герт Дж. Дж. Де (1976). «Отступничество в исламе». Die Welt des Islams . 17 (1/4): 1–25. DOI : 10.2307 / 1570336 . JSTOR 1570336 .
Под муртадом или отступником понимается мусульманин по рождению или в результате обращения, который отказывается от своей религии, независимо от того, принимает ли он впоследствии другую веру или нет.
Прошу прощения, если что-либо из вышеперечисленного фактически идентично; Я всего лишь простая компьютерная программа, поэтому я не могу определить, значительны ли незначительные различия. AnomieBOT ⚡ 21:08, 3 января 2021 г. (UTC)
