Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Талышские числа [ править ]

Я заметил, что некоторые люди пытаются изменить оценку численности талышей. Дело в том, что статистика Азербайджанской Республики ненадежна, и пока не будут даны правильные цифры, нельзя быть уверенным в количестве носителей талышского языка. Если кто-то хочет предоставить такую ​​государственную статистику, следует отметить, что оценка является необъективной. - Али Доостзаде, 22:25, 19 мая 2006 г. (UTC)

Откуда вы знаете, что он необъективен? Такие утверждения должны быть хорошо подготовлены, иначе они не могут быть включены в статью. Цифры из «Этнолога» и других не столь надежны, потому что неизвестно, как они были получены. Грандмастер 12:57, 20 мая 2006 г. (UTC)
Хорошо известно, что Азербайджанская Республика занимается этнической политикой и имеет этнические проблемы. Одна из них - проблема Карабаха. Плюс к этому когда-то говорили, что талышей в республике не было и они ассимилировались в Азарис. Кроме того, в отношении талышей проводится жесткая ассимиляционная политика. Думаю, стоит упомянуть всю статистику. Два источника, которые я привел, беспристрастны по отношению к источнику пантюркистского правительства. - Али Доостзаде 18:31, 20 мая 2006 г. (UTC)
С каких это пор правительство Азербайджана пантюркистское? Надеюсь, вы знаете значение слова пантюркист, потому что оно неуместно в данном контексте. И при чем тут Карабах? По крайней мере, правительство Азербайджана не скрывает количество различных национальностей в стране, в то время как количество азербайджанцев в Иране является совершенно секретным и не публикуется иранским правительством. Это факт, что иранский народ быстро ассимилируется с азербайджанцами, в то время как, например, народ Дагестана - нет. Цифры Ethnologue нереалистичны, например, согласно им, носители персидского и азербайджанского языков в Иране оцениваются в 36% и 37%. Я не знаю, правда это или нет, поскольку иранское правительство предпочитает не разглашать цифры,но даже если предположить, что все население Талышского региона является талышским, что неверно, у вас все равно нет 800 000 талышиноговорящих. Поэтому я предлагаю включить все доступные цифры, но без каких-либо комментариев без источников, и пусть читатель судит.Грандмастер 19:17, 20 мая 2006 г. (UTC)
Фактически иранское правительство опубликовало два источника. Один в 1335 году (сейчас 1385) и один в 1370 году (15 лет назад). Среди других, о которых я не знаю. В 1335 году было пересчитано каждое село и дан его язык. Я считаю, что следует упомянуть различные оценки и судить об их точности самому читателю. 80 000 на самом деле смехотворно с моей точки зрения, учитывая, что есть как минимум 1000+ талышских сел (при условии, что в каждом из них проживает 80 человек) и много талышей в Массали, Джалил-Абаде, Ленкорани, Лерике и Астаре. Также, на мой взгляд, правительство Азербайджана является пантюркистским и имеет тесные связи с Турцией (которая также является пантюркистской), и одним из его основателей был пантюркист Мохаммад Амин Расулзаде, который также был пантюркистом. А также пантюркистские тенденции в правительстве,например, АбулФазл Эльчибей и партия Мусават. Также талышский националистический показатель составляет 1,5 миллиона человек. Тезис, который я привел, не был необъективным. Также я сомневаюсь, что талыши счастливы потерять 2000–3000 лет истории и стать «турками», чья культура была создана СССР. Но это уже другая история, в которую не стоит углубляться. Я думаю, следует упомянуть множественные источники. Например, я нашел на этом сайте:Например, я нашел на этом сайте:Например, я нашел на этом сайте:http://www.joshuaproject.net/countries.php . Я считаю, что правительство Азербайджана, а также источники талышских националистов предвзяты. Обе они являются политическими организациями. Этнолог также может быть полуполитическим, поскольку это место христианских миссионеров, и я не сказал, что в нем нет недостатков. Они даже не знают, что нуристани - это третья ветвь индоиранского языка. Но его следует цитировать так, как и должно быть: http://www.joshuaproject.net/countries.php Если у вас есть источник, который говорит, что в республике есть один талыш, просто процитируйте его тоже. - Али Доостзаде, 21:48, 20 мая 2006 г. (UTC)
Расулзаде и Эльчибей, возможно, были приверженцами пантюркистской идеологии, но нынешняя власть - нет. И далеко не все села Талышского района говорят на талышском языке. Но в любом случае можно привести цифры из любых авторитетных источников, какими бы они ни были, но это, конечно, относится не только к этой статье. Грандмастер 07:47, 22 мая 2006 г. (UTC)
В большинстве статей цитируются различные источники, от этнолога до справочника ЦРУ до Британики и т. Д. Что касается пантюркизма в Азербайджанской республике, я считаю, что он укоренился в системе образования: http://www.muslimsonline.com/babri/azerbaijan1.htm В любом случае это другое обсуждение. - Али Доостзаде 07:54, 22 мая 2006 г. (UTC)

Религия [ править ]

В состав Лерикского района входят город Лерик и 159 деревень с общим населением 63 300 человек. Из этих населенных пунктов 145 на 99% составляют талыши, этнически и лингвистически. .... Жители всех трех деревень - мусульмане-сунниты. Мечети построены в каждой из деревень, и они поддерживаются на местном уровне.

Сайт UNPO.org, на котором представлены талышские националисты, пишет: «Культура и религия Талыши - мусульмане-шииты, хорошо образованы и имеют свой собственный язык. .... Статистика: Население: 800 000 Язык: Талышская Религия. : Мусульманин-шиит ".

Как видите, только в горном районе Лерик (остальные районы не горные) три села - суннитские. Таким образом, подавляющее большинство талышей - шииты. - Бабакексоррамдин ( разговор ) 10:48, 16 мая 2008 г. (UTC)

Пожалуйста, присмотритесь к своему источнику . Вы цитируете раздел с более конкретным описанием деревень, которые посетили в ходе нашего исследования (стр. 10). Это, конечно, не говорит о том, что эти три суннитских деревни - единственные. И уж точно не сказано, что - как вы утверждаете - «другие районы не горные». Напротив: 80% района [Астара] гористое (с. 11), есть горные села в Лёнкоране (с. 10) и так далее. Еще один источник даже говорит, что талыши в основном сунниты . Мы просто не знаем. - Анкимай ( разговор ) 06:05, 19 мая 2008 г. (UTC)
кто мы? Люди с ограниченными знаниями о талышском раньше не слышали, но этнологи и краеведы знают его достаточно хорошо. UNPO.org, представляющий талышское националистическое движение, заявляет, что они шииты. Более того, в вашем суирсе не сказано, что все горные деревни суннитские. Как вы могли видеть, в этом горном районе только небольшое количество суннитов, примените ту же формулу к другим районам, которые, по вашему мнению, являются гористыми, и вы также не получите большого числа. Удачи, Бабакексоррамдин ( разговор ) 09:22, 19 мая 2008 г. (UTC)
«Более того, ваш источник не говорит, что все горные деревни - сунниты». - Ты неправ. Это именно то, что написано. [ T] он население горных районов - мусульмане-сунниты . (стр. 5) Еще раз прошу вас более внимательно прочитать исследование. На страницах 10–11 невозможно сделать вывод, что «в этом горном районе лишь небольшое число суннитов».
- UNPO говорит, что талыши - шииты, Hoover Digest , перепечатывая репортаж из Contemporary Caucasus Newsletter, говорит, что они в основном сунниты, а SIL говорит, что некоторые из них - шииты, некоторые - сунниты. Процентов никто не дает, значит и нет. - Анкимай ( разговор ) 12:22, 19 мая 2008 г. (UTC)
Гувер близок к кругу n.eocon и не является полностью надежным. Хотя могут быть и более неинформированные источники. Ваш источник SIL хорош, и я не удалял его. Вы не должны удалять мои исходные правки. Я тоже там надуваю твой источник. Разве этого недостаточно? Было бы нелепо заставить меня процитировать несколько десятков источников о том, что талыши преимущественно шииты. - Бабакексоррамдин ( разговор ) 16:37, 19 мая 2008 г. (UTC)
Как я уже сказал: статья Hoover Digest - это перепечатка из бюллетеня Contempory Caucasus Newsletter, который издается Калифорнийским университетом в Беркли. Вы могли бы сами это проверить. Еще раз прошу вас быть более прилежными. Вы уже второй раз вернулись к версии, согласно которой только 18% талышей говорят на талышском.
Клифтон и др. будет источником утверждения, что талыши являются шиитами и суннитами; они могут не использоваться в качестве источника для утверждения , что сунниты талыши лишь "очень незначительное меньшинство. Это было бы равнозначно обобщению и искажению достоверного источника . - Анкимай ( разговор ) 09:48, 21 мая 2008 г. (UTC)
Я думаю, что документ Клифтона очень ценен по своей цели (социлингвистический), но он имеет много внутренних противоречий в отношении локализации суннитско-шиитского населения. В любом случае, я согласен с вами относительно процентной доли талышей, говорящих на талышском языке и говорящих на азербайджанском языке. У меня нет цифр, и я полагаю, что ни у кого нет точных цифр. Что логично, так это то, что все они тоже говорят на азербайджанском (в респ. Азербайджане) и персидском в Иране. Кроме того, в Иране многие талыши говорят на азербайджанском и гилакском языках. Возможно, нам стоит сделать это из-за отсутствия более надежных цифр. - Бабакексоррамдин ( разговор ) 15:15, 22 мая 2008 г. (UTC)

Третье мнение [ править ]

Поскольку разногласия возникают между шиитами и суннитами, как насчет того, чтобы перечислить их религию как ислам и сделать сноску, в которой указывается, что источники не согласны с конкретным составом шиитов и суннитов. JeremyMcCracken ( обсуждение ) ( вклад ) 13:32, 26 мая 2008 (UTC)

Большое спасибо. Я надеюсь, что Бабакексоррамдин ( разговор ) сможет с этим смириться. Мне не нравится использовать Корейскую компьютерную миссию в качестве источника, но я оставляю это на его усмотрение. - Анкимай ( выступление ) 18:49, 26 мая 2008 г. (UTC)
Я провел некоторое исследование, и есть академический консенсус, что талыши в основном шииты [1] [2] [3] [4] [5] , поэтому утверждение «шииты и сунниты» без указания того, что большинство из них являются шиитами, неэнциклопедично и присвоение веса отмены одному источнику. - CreazySuit ( обсуждение ) 08:55, 28 мая 2008 г. (UTC)
Теперь , что я называю источники. - Анкимай ( разговор ) 09:06, 28 мая 2008 г. (UTC)
Спасибо. Теперь вы видите, что талыши преимущественно шииты. Большинство источников и в целом все осведомленные эксперты по региону подтверждают это, - Бабакексоррамдин ( разговор ) 07:48, 29 мая 2008 г. (UTC)
Я ошибался. Я просмотрел эти источники сейчас. Они, конечно же, не показывают, что «существует академический консенсус в отношении того, что талыши в основном шииты», и я действительно хотел бы знать, что заставляет CreazySuit так думать. Ни один из них нельзя назвать академическим.
В источнике 2 вообще нет упоминания о талышах, а только об одном талышском хребте ( стр. 767 ). Источник 4, Руководящий совет по правам человека , - это НПО, получающая информацию в основном (см. Сноски) от ОННН, еще одной НПО, которая уже упоминается в ссылках на эту статью и которая, в свою очередь , продвигает взгляды Талышской национальной общины. Движение. Источник 5, проект отчета Всемирного банка , цитирует только статью, опубликованную jamestown.org : журналистский, а не академический источник. Source 3 - консалтинговая компания . Источник 1 научно-популярная книга, точнее журнальный столикчем академические (и если вы хотите учесть это, то вы должны учитывать и в научно-популярной книге, утверждающей обратное: «Большинство талышей - мусульмане-сунниты, но есть шиитское меньшинство» - Эдвард Эванс-Причард (ред. ) (1972), народы Земли, V.15: Западная и Центральная Азия , страница 142 )
Итак, CreazySuit ошибается. Источники не согласны. Конечно, есть академические источники, говорящие о том, что талыши - шииты ( Сванте Корнелл из Cornell Caspian Consulting также занимается научной работой ). Но есть и другие, такие как Бернхард Гейгер (1959). Народы и языки Кавказа: синопсис («Талыши в СССР двуязычны и говорят также на азербайджанском, который используется в качестве литературного языка. ТРАДИЦИОННАЯ ЭКОНОМИКА: сельское хозяйство; садоводство; животноводство; домашняя промышленность. РЕЛИГИЯ: Ислам ( Сунниты; шиитское меньшинство) »- стр. 48 ) или Майкл Рывкин, Рональд Уиксман (1984). Народы СССР: этнографический справочник.(«Талыши - это, прежде всего, мусульмане-сунниты по религии (со значительным шиитским меньшинством)» - стр. 184 ).
Перенести это в WP: RFC сейчас? - Анкимай ( разговор ) 15:45, 31 мая 2008 г. (UTC)
Неправительственные организации являются хорошими источниками, потому что они контактируют с широкими массами. Кроме того, Корнелл является экспертом по Азербайджану, чего нельзя сказать о тех специалистах широкого профиля, которых вы упомянули. И вы сами сказали, что талышское национальное движение - это шите. Не означает ли это, что талыши преимущественно шииты? Национальному движению, претендующему на принадлежность к талышам, нужно рассчитывать по борадам (большинству населения). Во многих книгах по многим вопросам допускаются ошибки. В этом случае совершенно очевидно, что большинство источников говорят, что большинство талышей - шииты - Бабакексоррамдин ( разговор ) 17:40, 31 мая 2008 г. (UTC)
- Мы мало что знаем. По словам Корнелла, «идея независимости» (продвигаемая Талышским национальным движением) «не приобрела популярности даже среди большинства талышей» - так что, возможно, талышское национальное движение так хорошо знало и не знает свой народ в конце концов.
Кажется, никто этого не делает. По словам Корнелла, талышей (в Азербайджане) «насчитывается около 300 тысяч», по данным Талышского национального движения (через ОНН) их насчитывается либо « полмиллиона », либо 1,5 миллиона .
Источники расходятся во мнениях, как и в вопросе о том, являются ли талыши преимущественно суннитами или шиитами. Гейгер (1959), Эванс-Причард (1972), Риквин / Уиксман (1984) и Данлоп (1999) говорят, что они преимущественно сунниты. Гейгер, Эванс-Причард, Риквин / Уиксман и Данлоп - насколько я понимаю правила - надежные источники . Корнелл (2002) и другие надежные источники говорят, что они преимущественно шииты. Поэтому правильно сказать, что источники не согласны (и неправильно это отрицать). - Анкимай ( разговор ) 22:04, 13 июня 2008 г. (UTC)

Защищено [ править ]

Я защищал статью в течение недели, чтобы помочь вам найти консенсус, а не редактировать войну. Пожалуйста, напишите мне, если вы хотите, чтобы я снял защиту раньше Алекс Бахарев ( разговор ) 09:10, 28 мая 2008 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что модифицировал 2 внешние ссылки на талыши . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20121130101713/http://www.azstat.org/statinfo/demoqraphic/en/AP_/1_5.xls на http://www.azstat.org/statinfo/ demoqraphic / en / AP_ / 1_5.xls
  • Добавлен архив http://web.archive.org/web/20110717201806/http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/varval.asp?ma=PC225&ti=POPULATION+BY+ETHNIC+NATIONALITY, + МАТЬ + ЯЗЫК + И + ГРАЖДАНСТВО & path = .. / I_Databas / Population_census / 08Ethnic_nationality._Mother_tongue._Command_of_foreign_languages ​​/ & lang = 1 to http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/var=val.asp PC225 & ti = НАСЕЛЕНИЕ + ПО + ЭТНИКУ + НАЦИОНАЛЬНОСТЬ% 2C + МАТЬ + ЯЗЫК + И + ГРАЖДАНСТВО & path = .. / I_Databas / Population_census / 08Ethnic_nationality._Mother_tongue._Command_of_foreign_languages ​​/ & lang = 1

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 17:36, 16 июля 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что модифицировал 2 внешние ссылки на талыши . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Исправлено форматирование / использование http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/varval.asp?ma=PC225&ti=POPULATION+BY+ETHNIC+NATIONALITY%2C+MOTHER+TONGUE+AND+CITIZENSHIP&path=. .% 2FI_Databas% 2FPopulation_census% 2F08Ethnic_nationality._Mother_tongue._Command_of_foreign_languages% 2F & lang = 1
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071107102024/http://www.washprofile.org/en/node/6773 на http://www.washprofile.org/en/node/6773

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 16:24, 20 декабря 2017 г. (UTC)

Завышенная численность талышей и неудобные источники [ править ]

Число талышей, проживающих в Азербайджане, было переоценено и введено в заблуждение теми, кто придерживается националистических взглядов. Википедия под названием --HistoryofIran вернула эти цифры, когда я скорректировал их с помощью надежных и достоверных источников. Это нарушение политики Википедии в отношении надежных источников ( https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reliable_sources ). Источники для инвалидов, показывающие количество талышей, проживающих в Азербайджане, следующие: - https://www.osce.org/documents/ob/2006/08/23087_en.pdf Страница не найдена - https: // web. archive.org/web/20071220145641/http://www.azstat.org/statinfo/demoqraphic/en/007.shtml Вы не можете найти последние номера (2009 г.). Последние номера сайта относятся к 1999 году. Там же указано количество талышей 76,8 тысяч человек. Этот источник также является нарушением политики источников Википедии ( https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reliable_sources#Age_matters ) - https://web.archive.org/web/20150923211119/http://www.cria -online.org/5_4.html Количество талышей указано в этом источнике как 76 000 человек. Однако в качестве недоказанных заявлений националистов и недоказанных армянских ученых упоминалось также количество талышей (800 000). Об этом можно написать в разделе «Демография», прежде чем завышать цифры в основном разделе. -https://books.google.az/books?id=NwvoM-ZFoAgC&pg=PA676&dq=%22their+shi%27a+muslim+religion%22&hl=en&sa=X&ei=ZqS0VIz4FeTjsASr3oCAAc=%2########################### a% 20muslim% 20religion% 22 & f = true Опять же, согласно источнику, оценка правительства показывает почти 2% населения, что составляет почти 180.000 человек.

По всей Азербайджанской Республике последний подсчет был проведен в 2009 году. Итак, количество талышей, проживающих в Азербайджане, составляет 112 000 человек, согласно общегосударственному подсчету и некоторым другим надежным источникам: - https://minorityrights.org/minorities/talysh - http : //www.azerb.com/az-talysh.html? i = 1 - https://www.researchgate.net/publication/323642917_Ethnic_minority_policy_of_the_republic_of_Azerbaijan_and_their_right_to_get_education_in_mother_languages

или 200.000-300.000 было указано https://minorityrights.org/minorities/talysh как приблизительное число

СафавиНихад ( разговор ) 19:06, 21 сентября 2019 (UTC) НихадСафави

Число талышей в Азербайджане [ править ]

Источниками могут быть только официальные ресурсы стран. Официальная перепись населения Азербайджанской Республики составляет 112 тысяч человек. Пожалуйста, удалите неофициальные теории Leamsezadah ( обсуждение ) 21:16, 23 сентября 2020 г. (UTC)

Кто говорит? Где в руководстве это сказано? - HistoryofIran ( обсуждение ) 00:15, 24 сентября 2020 г. (UTC)