WikiProject Автомобили | (Номинальный стартовый класс, малозначительный) |
---|---|
Запутанные или сбивающие с толку определения слова: «... круг поворота от бордюра до бордюра » НЕ ЯВЛЯЕТСЯ расстоянием, пройденным колесами.
Ради тех читателей Википедии, которые заходят на эту страницу, еще не зная, как правильно определить технический термин «радиус поворота», обратите внимание на значение и конструкцию второго абзаца, скопированного здесь:
- Для автомобиля можно указать два разных размера. На круге поворота между бордюрами или бордюрами отображается расстояние, пройденное колесами. Круг поворота от стены или от стены до стены будет включать поправку на ширину всего автомобиля, включая выступ кузова. Например, фургон может иметь радиус поворота (в метрах) 12,1 (C) / 12,4 (W).
Мое основное возражение касается определения во втором предложении - оно неверно, поскольку оно определяет расстояние поворота как расстояние, пройденное колесами , что может означать только то, что расстояние круга поворота - это длина дуги, по которой колеса следуйте при повороте автомобиля на 180 градусов. Это одно из тех вводящих в заблуждение определений «звучит правильно, но неверно». Измерение расстояния, на котором необходимо сосредоточиться в этой статье, - это расстояние по прямой линии до / через центр круга поворота, а НЕ расстояние по кривой, соединяющей начальную и конечную точки поворота на 180 градусов.
Мое второе возражение заключается в сравнении кругов поворота от бордюра до бордюра и от стены до стены. Это может быть простое сравнение, которое подскажет читателю, что одинаково, а что отличается в этих двух измерениях радиуса поворота. В его нынешнем виде определение «стена к стене» затруднено из-за слабого письма.
Я внес эти два изменения в текст темы.
Hth,
Продолжительная запись ( разговор ) 06:26, 22 ноября 2013 г. (UTC)
Что такое бордюр, чтобы не допустить разворота ???
Если автомобиль трогается с места параллельно правому бордюру, почти касается бордюра, а затем резко поворачивает колеса влево, он сможет сделать ОДИН разворот после второго бордюра, ХОТЯ если он продолжит поворот на 360 градусов, тогда его правая передняя шина будет наезжать на правый бордюр, ЕСЛИ начальное положение автомобиля не на расстоянии 1 дюйма от 1-го бордюра, а, например, 12 дюймов, а затем Автомобиль может сделать полный поворот на 360 градусов, при этом переднее правое колесо будет смог пройти оба бордюра.
Итак ... Допускает ли бордюрный поворотный круг ОДИН разворот или полный поворот на 360 градусов ???
Но в U-образном повороте диаметр от внешнего правого колеса до внешнего правого колеса? По сути, как далеко должны быть друг от друга бордюры, чтобы вы не задели их? Например, у вас есть автомобиль с диаметром бордюра 30 дюймов и бордюрами на расстоянии 31 дюйм друг от друга. Если вы начнете примыкать к бордюру с правой стороны, вы сможете сделать U-образный поворот с запасом на 1 дюйм.
- Ищите Бога - предшествующий неподписанный комментарий, добавленный 72.220.62.110 ( обсуждение ) 19:47, 10 декабря 2010 г. (UTC)
Список?
Было бы полезно начать составлять список радиусов поворота автомобилей здесь?
- Нет. Википедия - это не беспорядочный сбор информации. Кроме того, такой список был бы невероятно длинным, невозможным для поддержания и ограниченной энциклопедической ценностью; и как бы вы предложили предоставить ссылки для каждой записи?
- Тем не менее, могут быть места для заметных отклонений от нормы, если на это можно сослаться - например, все мы знаем клише, что нефтяные танкеры имеют очень большой радиус поворота, и я читал, что у лондонских черных такси особенно малый радиус поворота. по сравнению с другими автомобилями на британских дорогах. Астронавт ( разговор ) 16:08, 19 апреля 2009 г. (UTC)
Верно ли предположить, что наибольший радиус разворота (на Земле) равен 10 мм или 5,400 м. Миль? —Предыдущий комментарий без знака добавлен 85.164.222.225 ( обсуждение ) 13:50, 24 мая 2009 г. (UTC)
уравнение радиуса поворота велосипеда
В старшей школе я сформулировал уравнение, которое связывает расстояние между центрами тяжести передних и задних колес и «угол поворота переднего колеса» велосипеда. Уравнение явно дает радиус круговой траектории. Должен ли я включить раздел об этом? —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Yoshi12 ( обсуждение • вклад ) 03:37, 22 октября 2009 г. (UTC)
Совершенно неполная статья, в ней говорится только об автомобилях и полностью игнорируется другие транспортные средства.
Даже когда обсуждение машин ведется «адекватно», и даже упоминаются «самолеты», в статье нет НИКАКОЙ информации о них !. Радиус поворота - очень важное понятие в самолетах и других летательных аппаратах, особенно в боевых. Амклауссен. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 192.100.180.19 ( обсуждение ) 17:03, 3 февраля 2012 г. (UTC)
Предпочтительная номенклатура
Если "радиус поворота" является более точным обозначением радиуса поворота, как это утверждается в этой статье (термин радиус поворота неверен, поскольку размер круга на самом деле является его диаметром, а не радиусом. Менее неоднозначный термин круг поворота является предпочтительным) почему поиск в Википедии по Turning Circle перенаправляет на * эту * статью, Turning Radius? Разве радиус поворота не должен быть связан с вращающимся кругом? Cyphoidbomb ( разговор ) 04:24, 30 апреля 2012 (UTC)
- Очень сбивает с толку то, что эта статья называется «радиус поворота», тогда как более общий термин - «круг поворота», а далее в статье говорится, что «круг поворота» более точен. 203.59.152.230 ( разговорное ) 09:52, 16 июня 2015 (UTC)
Это также может быть связано с языковыми различиями - багажник, капот и газ, по сравнению с багажником, капотом и бензином, например, где я живу - западные США, я слышал только радиус поворота, который математически неверен (см. Выше) но понимается как драйвер. GeeBee60 ( обсуждение ) 13:43, 30 сентября 2016 (UTC)
- Я не понимаю, почему термин « круг» точнее, чем радиус . Во всяком случае, круг более неоднозначен, поскольку он может относиться, например, к радиусу (r), диаметру (2r) или длине окружности (2 pi r). То , что кажется очень важным здесь является бордюра до бордюра против стены к стене , или там что - то мне не хватает? Sauer202 ( разговор ) 11:01, 14 февраля 2021 (UTC)
Ошибки
Я не уверен, что в этой статье есть что-то правильное.
Кажется, что это термин «радиус поворота», но я не знаю, что он означает. Я предполагаю, что это радиус поворота или кривой, а в случае транспортного средства - расстояние между теоретическим центром кривой и точкой на транспортном средстве, расположенной на половине ширины транспортного средства и выровненной с задними колесами.
Цифры, цитируемые в тексте, являются цифрами окружности поворота (т.е. диаметром окружности), а не радиусом.
На диаграмме тоже есть ряд проблем. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 79.64.1.38 ( обсуждение ) 00:26, 18 августа 2017 г. (UTC)
- Радиус поворота - это устоявшийся термин в автомобильном мире. Радиус круга математически определяется как половина его диаметра. Радиус также используется для определения кривизны углов в целом (а не только кругов) в различных научных и технологических дисциплинах, например, в технических чертежах. Как я уже упоминал выше, я думаю, что радиус - более точный термин, чем круг. Простое определение круга неоднозначно, поскольку оно может относиться, например, к радиусу, диаметру или длине окружности. Sauer202 ( разговор ) 11:06, 14 февраля 2021 (UTC)
- Так как эти две статьи на ту же тему я выполнил слияние разворота в радиус поворота и попытался дать краткое объяснение разницы между диаметром и радиусом. Sauer202 ( разговор ) 11:35, 14 февраля 2021 (UTC)
Круг поворота объединен с радиусом поворота
Так как эти две статьи были на одной и той же теме я выполнил слияние разворота в радиус поворота и попытался дать краткое объяснение во введении о разнице между диаметром и радиусом. Sauer202 ( разговор ) 11:39, 14 февраля 2021 (UTC)
Запрошенный переезд 15 февраля 2021 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть вопрос о пересмотре хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.
Результатом запроса на перемещение было: Не перемещено . ( закрыто неадминистратором ) - Calidum 04:41, 22 февраля 2021 г. (UTC)
Радиус поворота → Диаметр поворота - Насколько я понимаю, диаметр поворота кажется более математически правильным термином этого измерения в зависимости от использования. Если это правильно, имеет смысл переместить изделие на диаметр обточки. В любом случае, я отредактировал статью, чтобы попытаться подчеркнуть разницу между радиусом и диаметром, а также очевидную путаницу в некоторых частях автомобильной промышленности. Sauer202 ( разговор ) 18:20, 15 февраля 2021 (UTC)
- Противостоять радиус является подавляющей CommonName в источниках печати, согласно NGRAMS [1] Я предполагаю , что больше источников на самом деле говорить о радиусе , чем диаметр. ( t · c ) buidhe 18:52, 15 февраля 2021 (UTC)
- Признавая, что в британском английском "поворотный круг" является доминирующим термином. NGRAM здесь или это, если мы немного вернемся к English Corpus 2009, то радиус поворота и радиус поворота более или менее равны [2] . ГрэмЛеггетт ( разговор ) 19:34, 15 февраля 2021 (UTC)
- Против . Текущее название этой статьи в настоящее время является наиболее распространенным названием этой темы. Rreagan007 ( обсуждение ) 19:49, 15 февраля 2021 (UTC)
- Комментарий : Помимо политики, мне кажется странным называть это радиусом, когда кажется, что измерение действительно относится к диаметру круга ? И круг поворота , изложенный в статье, очень неоднозначен, поскольку он не указывает, относится ли измерение к радиусу, диаметру, окружности или чему-то еще. Диаметр поворота кажется более технически правильным во всех случаях, и это слово, по крайней мере, используется Audi. ( Стр. 39, «Диаметр поворота, от обочины до обочины» ). Мне кажется здравым смыслом использовать диаметр поворота. (если я неправильно понял технические термины в этой статье). Sauer202 ( разговор ) 21:32, 15 февраля 2021 (UTC)
- Диаметр поворота также может сразу показаться более полезным измерением. Например, он сообщает, какой ширины должна быть дорога, парковка и т. Д., Чтобы автомобиль с заданным диаметром поворота мог развернуться. Или наоборот: какой маленький радиус поворота должен иметь автомобиль, чтобы иметь возможность развернуться на заданной ширине дороги (например, на дороге шириной 6,5 метра). Радиус поворота не сразу кажется полезным на практике. Sauer202 ( разговор ) 21:40, 15 февраля 2021 (UTC)
- Вот политика из Википедии: Заголовки статей, которые могут использоваться для поддержки использования диаметра поворота вместо радиуса поворота или круга поворота: когда существует несколько имен для объекта, все из которых довольно распространены, и наиболее часто встречается проблема, это Совершенно разумно выбрать одно из других. Sauer202 ( разговор ) 21:51, 15 февраля 2021 (UTC)
- Против . никогда не слышал, чтобы использовалось имя цели Cas Liber ( обсуждение · вклад ) 11:44, 16 февраля 2021 (UTC)
- Это соответствует аргументу NGRAMS, изложенному GraemeLeggett. Диаметр поворота и радиус поворота действительно являются наиболее часто используемыми терминами, но у каждого из них есть свои проблемы. Что вы думаете об этих аргументах? Я рассматриваю это как несколько похожую ситуацию, как, например, в статье о ограничении данных - многие называют это пробелом в полосе пропускания, но на самом деле ограничиваются данные, а не полоса пропускания, что делает пробел в данных правильным заголовком. Точно так же использование радиуса поворота, представленного в этой статье, математически ошибочно, а радиус поворота неоднозначен - какое измерение представляет окружность? Это может означать несколько, то есть радиус, диаметр, окружность, все с разными числовыми значениями. Использование диаметра обточки явно кажется мне лучшим вариантом, и, похоже, его использует по крайней мере один авторитетный источник: Audi. Можем ли мы провести академическое обсуждение того, что представляют собой термины в первую очередь? Мне кажется, что все три термина используются для обозначения диаметра точения. Sauer202 ( разговор ) 14:34, 16 февраля 2021 (UTC)
- Я бы добавил, что круг поворота - это и путь, который проходит при маневре, и размер пути, когда указывается значение. Обычно окружности описываются по их диаметру, если не указан радиус. Сравните «Вырежьте в дереве круг диаметром 4 см» и «Нарисуйте круг радиусом 5 см». Я также хотел бы знать, что ограничение ваших источников информации автомобилями, когда "радиус поворота" имеет отношение к боевым самолетам (например, Spitfire имеет более крутой поворот, чем Bf 109) и кораблям. Грэм Леггетт ( разговор ) 15:48, 16 февраля 2021 (UTC)
- Это соответствует аргументу NGRAMS, изложенному GraemeLeggett. Диаметр поворота и радиус поворота действительно являются наиболее часто используемыми терминами, но у каждого из них есть свои проблемы. Что вы думаете об этих аргументах? Я рассматриваю это как несколько похожую ситуацию, как, например, в статье о ограничении данных - многие называют это пробелом в полосе пропускания, но на самом деле ограничиваются данные, а не полоса пропускания, что делает пробел в данных правильным заголовком. Точно так же использование радиуса поворота, представленного в этой статье, математически ошибочно, а радиус поворота неоднозначен - какое измерение представляет окружность? Это может означать несколько, то есть радиус, диаметр, окружность, все с разными числовыми значениями. Использование диаметра обточки явно кажется мне лучшим вариантом, и, похоже, его использует по крайней мере один авторитетный источник: Audi. Можем ли мы провести академическое обсуждение того, что представляют собой термины в первую очередь? Мне кажется, что все три термина используются для обозначения диаметра точения. Sauer202 ( разговор ) 14:34, 16 февраля 2021 (UTC)
- @ GraemeLeggett : Я не уверен, правильно ли я вас понимаю, но вы утверждаете, что «круговое измерение» в первую очередь должно означать диаметр? В моем мире и с математической точки зрения размер круговой траектории - это длина окружности, поэтому использование термина «круг поворота» для обозначения диаметра неоднозначно. Самое важное, что мы делаем здесь, в Википедии, - это устранение неоднозначности, поэтому, на мой взгляд, нам следует избегать двусмысленных терминов. Поэтому я рекомендую использовать диаметр поворота в качестве основного названия, а также упомянуть другие термины и их соответствующие неоднозначные значения и естественные недоразумения, которые могут возникнуть из-за конфликта между математическими определениями и автомобильным жаргоном. Sauer202 ( разговор ) 17:17, 16 февраля 2021 (UTC)
- Противостояние по общему имени Red Slash 19:41, 16 февраля 2021 г. (UTC)
@ Buidhe : @ GraemeLeggett : @ Rreagan007 : @ Casliber : @ Red Slash : Никто не спорит, что радиус поворота и круг поворота - не самые распространенные имена. Тем не менее, прошу вас высказать свое мнение по поводу других аргументов в пользу использования диаметра точения. Sauer202 ( разговор ) 07:06, 17 февраля 2021 (UTC)
- @ Sauer202 : «Никто не спорит, что радиус поворота и круг поворота - не самые распространенные названия» - тогда в чем смысл этого предложения? Заголовки статей должны следовать за общепринятым названием, используемым в надежных источниках. Из Википедии: Заголовки статей : «Заголовки статей основаны на том, насколько надежные англоязычные источники относятся к теме статьи». Мы не можем просто придумать имя, потому что нам не нравятся имена, используемые надежными источниками. A7V2 ( разговорное ) 11:54, 19 февраля 2021 (UTC)
- Против . Четкое общее имя, точное оно или нет. - Necrothesp ( разговор ) 14:15, 19 февраля 2021 (UTC)
На мой взгляд, Википедия должна быть нацелена на упоминание общеупотребительных имен, но также должна быть технически правильной и устранять неоднозначность. Как я уже упоминал выше, Википедия: заголовки статей также заявляют, что при наличии нескольких названий для предмета, все из которых довольно распространены, и у наиболее распространенного есть проблемы, вполне разумно выбрать одно из других. Диаметр поворота - единственный термин, который используется на данный момент , и он цитируется из брошюры Audi.
Подавляющее большинство здесь отказались «выступить против», не вдаваясь в обсуждение технической правильности или двусмысленности. Использование либо радиуса поворота, либо круга поворота на основе общих названий является допустимым ответом, но я думаю, что это немного лениво, когда другие пункты и аргументы были изложены и остались без ответа. Это не продвигает дискуссию вперед.
Обычно Википедия должна использовать общие имена, но не обязательно, когда общие термины в повседневном языке технически неверны. Например, в повседневной речи многие используют как вес и массу как синонимы, но имеют разные технические значения. Эта техническая разница очень важна.
Кажется, что радиус поворота в автомобильном мире - это код, обозначающий диаметр поворота, но мне нравится «называть это как есть», и предполагаю, что другие тоже так думают?
Я прошу: (1) прочтите статью в ее нынешнем виде (как я предполагаю, все сделали), (2) прочтите аргументы за и против и (3) присоединитесь к техническому обсуждению, чтобы можно было прийти к общему пониманию. быть достигнутым по теме. Только тогда имеет смысл обсудить название. Пока что только Грэм Леггетт внес свой вклад с технической интерпретацией этого предмета.
Статья в ее нынешнем виде немного запутана и неоднозначна. Я пытался внести свой вклад и прояснить ситуацию, но мои знания по теме ограничены. Sauer202 ( разговор ) 16:38, 19 февраля 2021 (UTC)