В этой войне участвовало 4 военные организации, каждая из которых имеет свои особенности и цели в этой войне, поэтому, чтобы не запутать читателей (я видел, как многие люди ошибочно принимали PAV и Вьетконг, читая эту статью), я предлагаю подзаголовок, поясняющий эту информацию.
Также движется: «Основными военными организациями, участвовавшими в войне, были, с одной стороны, Армия Республики Вьетнам (ARVN) и вооруженные силы США, а с другой стороны, Народная армия Вьетнама (PAVN) (чаще называемый Северным Вьетнамской армией, или NVA, в англоязычных источниках) и Национальным фронтом освобождения Южного Вьетнама (NLF, более известный как Вьетконг в англоязычных источниках), коммунистические партизанские силы Южного Вьетнама ». в начало этого нового подзаголовка.
«MACV редко проводил различие между невооруженными гражданскими лицами и комбатантами, что приводило к подсчету убитых гражданских лиц как потерь противника, поскольку это было напрямую связано с повышением в должности и поощрением», - цитирует это «Исследование BDM». Нигде в этом исследовании BDM не говорится об убийстве мирных жителей. Таким образом, это необоснованное утверждение. «Рассекречивание исследования BDM,« Стратегические уроки, извлеченные во Вьетнаме »» (PDF). Оборонно-технический центр. С. 225–234. Архивировано из оригинального (PDF) 12 апреля 2019 года.
Цитата 75.118.15.37 ( обсуждение ) 06:15, 9 марта 2021 г. (UTC)
- Это обсуждается, но прямо не упоминается MACV. Я заранее объединил это с предложением. ◢ Ганбаруби! ( Передай привет! ) 07:28, 9 марта 2021 (UTC)
Должны быть "до и после заявления". 72.197.185.92 ( разговор ) 17:40, 5 апреля 2021 г. (UTC)
- Это длинная статья, не могли бы вы уточнить то, о чем говорите? ‑‑ Эль Хеф ( Мип? ) 18:53, 5 апреля 2021 г. (UTC)
- Не сделано: непонятно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменить X на Y» и при необходимости предоставьте надежный источник . Слишком короткое так же хорошо, как и слишком много: пожалуйста, уточните, где требуются кавычки. RandomCanadian ( обсуждение / вклад ) 00:32, 6 апреля 2021 г. (UTC)
Недавно я наткнулся на тщеславное видео, в котором подробно рассказывается, как северный Вьетнам отражал атаки американских бомбардировщиков с баз в Таиланде, совершая налеты на эти базы с целью уничтожения самолетов на земле. Это видео на YouTube, которое его вызвало (ссылка на видео никоим образом не является одобрением или продвижением его и его создателей, ни видеоплатформы, ни даже признака того, что мне нравится это видео). Теперь видео не получено, но краткий поиск по теме дал результаты (опять же, я искал его очень кратко, так как это означало только оправдать включение одного слова в статью).
Первое, что я наткнулся на несколько газетных упоминаний ¹ ² рейдов на базы США в Таиланде. Эти предварительные отчеты. Я просмотрел отчет о том, что США приписывают рейды «тайским коммунистам», но также заявляют, что тайцы оспаривают это и заявляют, что рейдеры пришли из Северного Вьетнама. Теперь, глядя на статьи, относящиеся к этим атакам ( атака саперов на Королевской базе ВВС Таиланда в Убоне и на базе Королевских ВВС Таиланда в Удорне), мы получаем дополнительную информацию о них, включая упоминание о «16 вооруженных вьетнамцах», совершивших одну из атак. .
Я не знаю критериев, но Таиланд указан как воюющая сторона в этом конфликте, тот факт, что на его территории произошли боевые действия и прямое столкновение оружия по вопросам, относящимся к войне во Вьетнаме, кажется достаточно сам по себе, чтобы указать Таиланд в качестве местоположения в котором произошел конфликт. Не следует забывать и о том, что на ее территории находилось значительное военное присутствие США, несущее прямое вторжение во Вьетнам (а позже во время войны, способствовавшее эвакуации из Южного Вьетнама). Большая часть информации, которую я кратко рассмотрел, открыто заявляет, что силы Северного Вьетнама осуществляли эти атаки. Такое прямое столкновение между войсками США и Северного Вьетнама (включая потери с обеих сторон и материальные разрушения), происходящее на территории Таиланда, заслуживает включения Таиланда в число различных мест, где происходила война. Некоторые источники, по сообщениям американских газет, на которые я ссылался, утверждают, что правительство США утверждало, что некоторые из нападений были совершены тайскими партизанами. Но даже в этом случае это было сделано для реализации преднамеренной цели и стратегии Северного Вьетнама по противодействию налетам американских бомбардировщиков. Таким образом, можно сказать, что они были унесены войсками, борющимися за дело Северного Вьетнама.
Эти рейды - довольно малоизвестная часть войны, но они были задокументированы. Я просмотрел их и доступную информацию в очень предварительном порядке (опять же, просто чтобы поддержать включение одного слова в статью). Если кто-то захочет продолжить подробное обсуждение, я уверен, что он найдет достаточно информации, чтобы оправдать включение Таиланда в число мест, где произошел конфликт. (Обсуждение раздела в просьбе пользователя @ Mztourist : ) CaptainKaptain ( Обсуждение ) 15:11, 21 апреля 2021 (UTC)
- Я только что посмотрел видео Марка Фелтона и поинтересовался, не это ли послужило причиной для ваших вставок. Как вы заметили, он не предоставляет никаких источников, но утверждает, что эти многочисленные атаки были совершены Северным Вьетнамом и Вьетконгом, многие из его видео несколько сенсационны и не всегда полностью соответствуют действительности. Этой правкой [1] я добавил все детали саперных атак на Убон, а этой редакцией: [2] Я подчистил детали саперных атак в Удорне. Если бы я обнаружил какую-либо достоверную информацию в источниках, которые окончательно заявили, что они были выполнены PAVN / VC, я бы добавил это, но я этого не сделал, есть только один отчет NYT тайского деревенского жителя о том, что нападавшие 12 января 1970 года были вьетнамцами. Если вы сможете найти надежные источники, подтверждающие, что атаки были осуществлены PAVN / VC, ваши правки могут быть восстановлены, в противном случае Таиланд не должен быть указан как место боевых действий. Мзтурист ( разговорное ) 15:31, 21 апреля 2021 (UTC)
- Очень понятно. Я, вероятно, не буду вдаваться в подробности об этих атаках, но другие могут это сделать (и, вероятно, лучше, чем я), особенно учитывая искру интереса, вызванную тщеславными видеороликами, такими как упомянутое. Но, просто чтобы закончить свой вклад здесь и опустить мысль, не будет ли добавление тайских коммунистических партизан в качестве воюющей силы на стороне Северного Вьетнама (поскольку они проводили атаки в поддержку Северного Вьетнама и преднамеренно преследовали цели Северного Вьетнама). и стратегия - сорвать американскую кампанию бомбардировок Индокитая), разве это не решит все эти вопросы и не лучше отражает реальность? Это означало бы включение Таиланда в качестве места конфликта и не потребовало бы дополнительных источников, поскольку участие тайских партизан надлежащим образом определено, вне всяких сомнений, и приписано самим правительством США? Я не буду редактировать это и изучать информацию о тайских партизанах, чтобы правильно добавить упоминание о них, но другие могут последовать этому предложению. КапитанКапитан ( разговор ) 19:30, 21 апреля 2021 г. (UTC)
- Я не думаю, что эти атаки следует включать в войну во Вьетнаме, поскольку у нас уже есть страница о коммунистическом мятеже в Таиланде . Тайские коммунисты вели свою войну против правительства Таиланда, и поэтому предположительно нападение на «империалистические» базы на территории Таиланда было частью этой борьбы. Мзтурист ( разговорное ) 04:14, 22 апреля 2021 (UTC)
- Я понимаю ваш ответ и мысль о том, что атаки империалистических баз являются частью борьбы партизан в Таиланде, но если подумать, эти базы США и дислоцированные там силы на самом деле не предпринимали действий против тайских партизан. Рейды, саперные атаки , были направлены на американские самолеты, в частности бомбардировщики, которые принимали непосредственное участие в американских бомбардировках Индокитая. Атаки на эти базы, и особенно на бомбардировщики, не имели большого стратегического значения для тайских партизан, но, по-видимому, проводились скорее специально для помощи силам Северного Вьетнама и как часть общей стратегии Северного Вьетнама по противодействию. бомбардировки США путем вывода из строя бомбардировщиков на земле.
- Концепция «нападения на империалистов» также кажется довольно расплывчатой (атаковать только ради атаки? Из этого ничего не получится?). Существовало несколько способов атаковать американские войска, дислоцированные в Таиланде, если они того пожелают (партизаны могли убил войска и личный состав США в Таиланде и т. д., что сделало бы больший аргумент и укрепило бы моральный дух и имидж тайских партизан гораздо больше, чем подрыв немного военной техники), атаки на эти конкретные цели, которые были непосредственно вовлечены в Вьетнамская война и цель стратегии Северного Вьетнама, которые принесли мало пользы делу коммунизма в Таиланде, похоже, заслуживают различия между действиями, проводимыми партизанами для коммунистического повстанческого движения, и действиями, проводимыми партизанами непосредственно для осуществление стратегии Северного Вьетнама, чтобы помочь им в войне во Вьетнаме (а не действия, проводимые с целью "нападения на империалистов" только ради нападения и по совпадению в значительной степени помогают Северному Вьетнаму в борьбе и достижению их стратегических целей).
- Опять же, это заслуживает включения Таиланда в качестве места, где происходили боевые действия во Вьетнамской войне, без необходимости добавления каких-либо источников. Таиланд уже внесен в список воюющих сторон в конфликте, конфликте, который имел несколько побочных эффектов, и тайским коммунистам было бы разумно также быть включены в число воюющих сторон. Я недостаточно хорошо знаю критерии, чтобы быть уверенным в редактировании, это действительно большая дискуссия по поводу включения одного слова в статью (которое, кажется, говорит против этого , на всякий случай), и другие могут добавить информация, непосредственно упоминающая силы Северного Вьетнама, сражающиеся на территории Таиланда, позже, что делает все обсуждение бессмысленным, но я оставлю это здесь на данный момент. CaptainKaptain ( разговор ) 09:20, 23 апреля 2021 (UTC)
умирающему отцу есть чем пожертвовать 75.168.136.5 ( разговор ) 10:07, 23 апреля 2021 года (UTC)
- Запросы на редактирование должны спрашивать: «Могу ли я добавить это?», мы не можем ответить на общие запросы, они должны быть конкретными. Слэтерстевен ( разговорное ) 10:28, 23 апреля 2021 (UTC)
- Не сделано: непонятно, какие изменения вы хотите внести. Пожалуйста, укажите конкретные изменения в формате «изменить X на Y» и при необходимости предоставьте надежный источник . Шотландскийфинский Радиш ( разговорное ) 11:04, 23 апреля 2021 (UTC)
Вьетнамская война велась между США и Вьетнамом и, таким образом, длилась с 1965 по 1973 год, однако Вторая война в Индокитае была с 1955 по 1975 годы, поскольку это были западные союзники, сражавшиеся против Вьетнама. Следовательно, датой войны во Вьетнаме не должно быть 1955-75 годов, это фактически неверно. Для вьетнамцев это была не война во Вьетнаме, а Вторая война в Индокитае. 103.252.202.233 ( разговорное ) 03:33, 6 мая 2021 (UTC)
- Не сделано: даты здесь хорошо определены и объяснены. Чтобы их изменить, вам нужно будет здесь аргументировать свою позицию, ссылаясь на надежные источники , и достичь консенсуса в отношении новых дат. Этого нельзя добиться с помощью простого запроса на редактирование. ‑‑ Volteer1 ( разговор ) 08:18, 6 мая 2021 г. (UTC)