| WikiProject США | (Номинальный шаблон-класс) | ||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| |||||||||||
| WikiProject Военная история | (Номинальный шаблон-класс) | ||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| |||||||||||||||||
Сержант-майор морской пехоты [ править ]
Стандартизированные сокращения в Корпусе морской пехоты кодифицированы Приказом Корпуса морской пехоты (MCO). MCO имеет полномочия коменданта морской пехоты (CMC). CMC является высшим органом по вопросам политики в морской пехоте.
Применимый MCO для этого информационного окна - MCO P1070-12K, Руководство по администрированию индивидуальных записей (краткое название: IRAM). Его можно найти здесь [ [1] ]. Он содержит конкретный перечень правильных сокращений для сержант-майора морской пехоты на страницах 6-36.
Я верю, что это теперь неактуальный вопрос и что стандартное сокращение корпуса морской пехоты, установленное комендантом корпуса морской пехоты, опубликованное в приказе корпуса морской пехоты, для сокращения названия сержант-майора корпуса морской пехоты будет оставлено в покое . Windyjarhead ( разговор ) 18:24, 3 октября 2008 (UTC)
Аббревиатура Command Master Chief Petty Officer [ править ]
Согласно многим основным источникам в Интернете, включая USCG.mil, defenselink, airman.af.mil и многие другие, официальное сокращение Command Master Chief Petty Officer - CMC, а не CMCPO. Об этом говорится здесь, в Википедии, на странице старшего старшего офицера, на странице Береговой охраны США и на странице знаков различия, внесенной Береговой охраной США, - Officer781 ( доклад ), 05:04, 9 октября 2008 г. (UTC )
Вот важные источники сокращений CMC и SgtMajMC:
- CMC:
- http://www.airman.af.mil/m military/m military_4d.htm
- http://www.uscg.mil/ccs/cmc/general.asp
- http://www.uscg.mil/comdt/mcpocg/cmcHistory/default.asp
- SgtMajMC:
- http://www.gruntsm military.com/rank12.shtml
- http://www.defenselink.mil/specials/insignias/enlisted.html
- http://www.airman.af.mil/m military/m military_4c.htm
Я думаю, что SgtMajMC может быть еще одной официальной аббревиатурой или, по крайней мере, тем, что они используют для информации, предоставляемой общественности, - Officer781 ( разговор ) 08:40, 9 октября 2008 г. (UTC)
- Как я уже говорил выше, стандартизированные сокращения в морской пехоте кодифицированы Приказом морской пехоты (MCO). Ни gruntsm military.com (коммерческий веб-сайт), ни веб-сайт ВВС США (на котором, кстати, отображается устаревший знак различия армейского звания CW5). Страница defenselink.mil явно устарела, на ней написано, что Береговая охрана США «входит в состав Министерства транспорта в мирное время и военно-морского флота во время войны». Береговая охрана действует при Министерстве внутренней безопасности с 2002 года.
- В отличие от этих ненадежных интернет-источников, MCO имеет полномочия коменданта морской пехоты (CMC). CMC является высшим органом по вопросам политики в морской пехоте. Я не могу достаточно подчеркнуть абсолютный и окончательный характер полномочий, содержащихся в MCO. Это буквально «буква закона» в морской пехоте. Здесь нет места для интерпретации.
- Применимый MCO для этого информационного окна - MCO P1070-12K, Руководство по администрированию индивидуальных записей (краткое название: IRAM). Его можно найти здесь [ [2] ]. Он содержит конкретный перечень правильных сокращений для сержант-майора морской пехоты на страницах 6-36. Windyjarhead ( разговор ) 19:04, 9 октября 2008 г. (UTC)
Знаки отличия [ править ]
Недавно я добавил в шаблон все знаки отличия. Я также добавил печать каждой дивизии. Мысли? Соффредо ( разговор ) 13:05, 29 мая 2013 (UTC)
- Новый шаблон выглядит потрясающе, отличная работа! Dan653 ( разговор ) 23:09, 16 июня 2013 (UTC)
Оптимизация [ править ]
Хорошо, это определенно будет спорная идея, поэтому я решил, что сначала выкину ее там. Независимо от ветки, первый сержант - это на самом деле не звание, а должность (и действительно, в военно-воздушных силах может быть размещен тот, у кого есть только E-7). То же верно и для других аналогичных должностей на уровне E-9; командирский сержант-майор - это не отдельное звание, а конкретная должность сержант-майора, прикрепленного к командиру, а держатель по-прежнему является сержант-майором; при переводе на другую должность они перестают быть командиром-старшиной, но не понижаются в звании или разряде жалованья. Итак, фундаментальный вопрос: действительно ли нам нужно перечислять их здесь? В конце концов, это шаблон для рангов, а не таблица всех возможных знаков различия, несмотря на ее чрезмерное оформление. Это особенно верно в отношении таких вещей, как SEAC для тех филиалов, где у нас даже нет знаков различия, потому что у них на самом деле никогда не было кого-то, кто бы выполнял эту работу. Такие вещи должны быть видны также ссылки внизу. И даже тогда, поскольку они на самом деле не ранги, их включение кажется беспорядочным.oknazevad ( разговорное ) 06:40, 22 августа 2020 (UTC)
- В данном случае мы, как википедисты, не те, кто должен решать, как американские военные будут составлять списки своих рядовых. Перечисленные звания основаны на Defense.gov: Знаки различия воинских званий США.. В армии США командирский сержант-майор действительно превосходит по званию сержант-майор. Командирский сержант-майор также не всегда является титулом, в зависимости от того, насколько высоко они поднимаются по служебной лестнице. В некоторых случаях их звания обычно являются старшими рядовыми советниками командования. Во-вторых, для того, чтобы фельдфебель был выбран в качестве командного сержант-майора, они должны сначала пройти основной курс командирских сержантов, прежде чем они станут подходящими. В-третьих, командирский сержант получает дополнительную надбавку к своей основной заработной плате E-9 за то, что он является командиром-сержант-майором. В-четвертых, если бы командир-фельдфебель был освобожден от своей обязанности для переназначения, он не перешел бы в подразделение более низкого уровня, так как он был бы назначен командир-старшиной равной или большей важности. И, наконец, но не в последнюю очередь, если бы командирский сержант-майор был отстранен от должности за что-то, наносящее ущерб занимаемой должности, он был бы, по крайней мере, вынужден уйти в отставку вместо того, чтобы оставаться на службе, поскольку командный сержант-майор имел бы не менее 20 лет службы чтобы достичь этого звания. Ни один сержант не имеет права на доплату к пенсии по возрасту. Они будут получать пенсию только на основе их базовой заработной платы. Эти общие правила и правила применимы и ко всем другим услугам, с разной степенью разницы между услугами. Ни один сержант не имеет права на доплату к пенсии по возрасту. Они будут получать пенсию только на основе их базовой заработной платы. Эти общие правила и правила применимы и ко всем другим услугам, с разной степенью разницы между услугами. Ни один сержант не имеет права на доплату к пенсии по возрасту. Они будут получать пенсию только на основе их базовой заработной платы. Эти общие правила и правила применимы и ко всем другим услугам, с разной степенью разницы между услугами.Neovu79 ( разговор ) 08:01, 23 августа 2020 (UTC)
- Кроме того, первый сержант армии действительно является званием, поскольку он превосходит старшего сержанта, даже несмотря на то, что у них такой же уровень заработной платы. Neovu79 ( разговорное ) 08:14, 23 августа 2020 (UTC)
- Хорошо, учитывая это, я все еще спрашиваю, нужны ли нам CSMA и SEAC, поскольку это не настоящие звания, а конкретные должности, и что в последнем случае у них фактически нет знаков различия для нескольких служб. Существенным моментом здесь является то, что это навигационная таблица рангов, а не галерея знаков различия. А попытка сделать это последнее сделало его слишком громоздким и неудобным. oknazevad ( разговорное ) 11:23, 23 августа 2020 (UTC)
- В военном истеблишменте SMA и SEAC, из-за их уникального положения и протокольной эквивалентности трехзвездочных , фактически считаются рангами. Ни один SMA в своей истории не снимался с должности, а затем оставался в армии. У нас нет прецедента, чтобы оправдать заявление о том, что они будут возвращены в звание фельдфебеля. Кроме того, когда SMA и SEAC уходят на пенсию, они сохраняют это звание при выходе на пенсию. Neovu79 ( разговорное ) 19:29, 23 августа 2020 (UTC)
- Тогда мы должны использовать знаки отличия от военной формы морской пехоты. Я действительно согласен с этим комментарием, но у вики нет хорошей версии рангов этих цветов; текущие доступные по качеству не так хороши, как золотые. Я бы поддержал это изменение, если бы кто-то помогал в их создании, но в настоящее время качество изображения для золота является более высоким стандартом. Neovu79 ( разговор ) 19:47, 23 августа 2020 (UTC)
- Я хотел бы поддержать аргументы @ Neovu79 :. Первые сержанты, SEA и т. Д. - все они фигурируют как отдельные звания в таблицах воинских званий США, что имеет смысл использовать. Гаруда28 ( разговорное ) 20:08, 23 августа 2020 (UTC)
- Я хочу отметить, что ссылка, которую я предоставил, указывает на следующее вверху. Не путайте звание с окладами, такими как E-1, W-2 и O-5. Заработная плата - это административная классификация, используемая в основном для стандартизации вознаграждения военнослужащих. Буква «E» в E-1 означает «зачислен», а «1» указывает уровень заработной платы для этой должности. Остальные категории заработной платы - это «W» для прапорщиков и «O» для офицеров. У некоторых зачисленных чиновников есть два разряда. В армии, например, есть чины капрала и специалиста класса Е-4. Ожидается, что капрал будет выполнять руководящую роль и иметь более высокий ранг, чем специалист, даже если оба получают зарплату E-4. В Корпусе морской пехоты старший сержант-артиллерист и старшина оба являются E-9,Признаюсь, часть информации на странице немного устарела или немного неточна. ВМС США больше не вручают золотые шевроны за 12 лет хорошего поведения. Теперь они дают золотые шевроны за 12 лет службы. Кроме того, главнокомандующие флотов и сил всегда имеют золотые звезды, а не серебряные. И ранги 0-7 и O-8 для ВМФ немного неправильные. Их официально называют контр-адмиралом (нижняя половина) и контр-адмиралом , а не контр-адмиралом нижней и верхней половиной соответственно. Neovu79 ( разговорное ) 22:39, 23 августа 2020 (UTC)
- Я хотел бы поддержать аргументы @ Neovu79 :. Первые сержанты, SEA и т. Д. - все они фигурируют как отдельные звания в таблицах воинских званий США, что имеет смысл использовать. Гаруда28 ( разговорное ) 20:08, 23 августа 2020 (UTC)
- Тогда мы должны использовать знаки отличия от военной формы морской пехоты. Я действительно согласен с этим комментарием, но у вики нет хорошей версии рангов этих цветов; текущие доступные по качеству не так хороши, как золотые. Я бы поддержал это изменение, если бы кто-то помогал в их создании, но в настоящее время качество изображения для золота является более высоким стандартом. Neovu79 ( разговор ) 19:47, 23 августа 2020 (UTC)
- В военном истеблишменте SMA и SEAC, из-за их уникального положения и протокольной эквивалентности трехзвездочных , фактически считаются рангами. Ни один SMA в своей истории не снимался с должности, а затем оставался в армии. У нас нет прецедента, чтобы оправдать заявление о том, что они будут возвращены в звание фельдфебеля. Кроме того, когда SMA и SEAC уходят на пенсию, они сохраняют это звание при выходе на пенсию. Neovu79 ( разговорное ) 19:29, 23 августа 2020 (UTC)
- Хорошо, учитывая это, я все еще спрашиваю, нужны ли нам CSMA и SEAC, поскольку это не настоящие звания, а конкретные должности, и что в последнем случае у них фактически нет знаков различия для нескольких служб. Существенным моментом здесь является то, что это навигационная таблица рангов, а не галерея знаков различия. А попытка сделать это последнее сделало его слишком громоздким и неудобным. oknazevad ( разговорное ) 11:23, 23 августа 2020 (UTC)
- Кроме того, первый сержант армии действительно является званием, поскольку он превосходит старшего сержанта, даже несмотря на то, что у них такой же уровень заработной платы. Neovu79 ( разговорное ) 08:14, 23 августа 2020 (UTC)
Нам обоим нужно прекратить отменять правки друг друга [ править ]
@ Oknazevad : Пожалуйста, прочтите более внимательно мой комментарий редактирования. В нем никогда не говорилось о прекращении производства блюза. В нем никогда не говорилось, что синие «приказывают» прекратить выпуск, что, кстати, было сделано в 2019 году. С июля 2020 года армейская зелень является новым стандартом. Блюз заказан только для формального ношения. К 2028 году они будут полностью выведены из употребления, потому что такой переход требует времени. Я не собираюсь изменять ваш недавний откат, потому что в настоящее время он не имеет смысла. Я предлагаю прийти к консенсусу до того, как мы вступим в войну редактирования, потому что, очевидно, я не собираюсь убеждать вас в обратном, и наоборот. Neovu79 ( разговорное ) 20:05, 25 августа 2020 (UTC)
- Нет, от использования синей униформы полностью отказываться не будет. Он останется полностью разрешенным для использования в качестве более формальной парадной формы для торжественных случаев, как это было до того, как предыдущий зеленый Класс As был постепенно выведен из употребления, так же как синяя парадная форма морских пехотинцев является более формальной формой, чем их зеленая военная форма, или Синий цвет ВМФ не такой формальный, как их брюки цвета хаки. 2028 год - это просто дата, когда те, кто еще не приобрел новую армейскую зеленую форму, должны ее получить, а не дата, когда синева будет полностью прекращена, потому что, опять же, этого не происходит. Вы неверны в своем понимании фактов.
- Что касается шаблона, поскольку таблица включает в себя знаки различия званий с наиболее формальной формы, о чем свидетельствуют знаки различия золото-на-красном, которые носили на синем платье морских пехотинцев (в отличие от зеленого-на-красном, как у морской пехоты). зеленая военная форма), и знаки отличия ВМФ также являются версией их синей формы, то знаки различия армейской формы также должны происходить из их более формального синего платья (с которым, опять же, не отказываются). oknazevad ( разговорное ) 21:20, 25 августа 2020 (UTC)
- Возможно, вы меня неправильно истолковали. Я никогда не говорил, что они «полностью выйдут из употребления», я имел в виду, что армия «завершит» фазу повседневной деловой одежды блюза к 2028 году. В то время как блюз возвращается к церемониальной одежде, повседневная деловая одежда с июля 2020 года - новая армейская зелень. Повседневная деловая одежда всегда имеет приоритет над формальной. Синий цвет - повседневная деловая одежда ВМС США. Повторяю, формальная одежда не имеет приоритета над повседневной деловой одеждой. Нет смысла продолжать это взад и вперед, поэтому я закончу сейчас, чтобы избежать WP: STICK. Хотя я сам очень склонен к грамматическим ошибкам, пожалуйста, будьте осторожны при написании своих утверждений. Хотя я не пытаюсь намеренно атаковать то, что вы можете знать или не знать, я ожидаю такой же любезности от вас. Neovu79 ( разговорное ) 22:56, 25 августа 2020 (UTC)
- Затем знак морской пехоты следует заменить на зеленый на красном. Но если вы просмотрите историю редактирования, то можно было увидеть явное согласие удалить все лишние знаки отличия в пользу только самых формальных. Вот почему у ВМФ и береговой охраны есть только синие знаки отличия, а не белые или значки на воротниках военнослужащего. И почему у морских пехотинцев знаки отличия из их блюза. Дело в последовательности. oknazevad ( разговорное ) 01:37, 26 августа 2020 (UTC)
- Разбив здесь волосы, я сомневаюсь, что кто-то из читателей поднимет шум по этому поводу - FOX 52 ( разговор ) 01:59, 26 августа 2020 г. (UTC)
- Как я уже сказал ранее, я действительно согласен с вами в этом, однако я искал через викикоммоны качественную версию зеленых на красном шевронах морской пехоты , хотя их в настоящее время не существует. Единственные имеют плохое качество пикселей и совсем не выглядят хорошо, поэтому я сам их не менял. Neovu79 ( разговорное ) 03:16, 26 августа 2020 (UTC)
- Я посмотрю, смогу ли я их поднять. Не должно быть слишком сложно изменить SVG на зеленый цвет, который я затем могу загрузить в качестве альтернативы. Я уже поздно, так что завтра попробую. Окназевад ( разговор ) 03:44, 26 августа 2020 (UTC)
- Как я уже сказал ранее, я действительно согласен с вами в этом, однако я искал через викикоммоны качественную версию зеленых на красном шевронах морской пехоты , хотя их в настоящее время не существует. Единственные имеют плохое качество пикселей и совсем не выглядят хорошо, поэтому я сам их не менял. Neovu79 ( разговорное ) 03:16, 26 августа 2020 (UTC)
- Разбив здесь волосы, я сомневаюсь, что кто-то из читателей поднимет шум по этому поводу - FOX 52 ( разговор ) 01:59, 26 августа 2020 г. (UTC)
- Затем знак морской пехоты следует заменить на зеленый на красном. Но если вы просмотрите историю редактирования, то можно было увидеть явное согласие удалить все лишние знаки отличия в пользу только самых формальных. Вот почему у ВМФ и береговой охраны есть только синие знаки отличия, а не белые или значки на воротниках военнослужащего. И почему у морских пехотинцев знаки отличия из их блюза. Дело в последовательности. oknazevad ( разговорное ) 01:37, 26 августа 2020 (UTC)
- Возможно, вы меня неправильно истолковали. Я никогда не говорил, что они «полностью выйдут из употребления», я имел в виду, что армия «завершит» фазу повседневной деловой одежды блюза к 2028 году. В то время как блюз возвращается к церемониальной одежде, повседневная деловая одежда с июля 2020 года - новая армейская зелень. Повседневная деловая одежда всегда имеет приоритет над формальной. Синий цвет - повседневная деловая одежда ВМС США. Повторяю, формальная одежда не имеет приоритета над повседневной деловой одеждой. Нет смысла продолжать это взад и вперед, поэтому я закончу сейчас, чтобы избежать WP: STICK. Хотя я сам очень склонен к грамматическим ошибкам, пожалуйста, будьте осторожны при написании своих утверждений. Хотя я не пытаюсь намеренно атаковать то, что вы можете знать или не знать, я ожидаю такой же любезности от вас. Neovu79 ( разговорное ) 22:56, 25 августа 2020 (UTC)
Теперь, когда переход был сделан Скьольдбро (за что я его благодарю), я должен задаться вопросом, было ли это мудрым решением. Знаки отличия военной формы USMC - зеленый на красном. Я могу только думать, что у дальтоников могут быть проблемы с этим. oknazevad ( разговорное ) 00:31, 27 октября 2020 (UTC)
- Рискуя создать для кого-то больше работы, возможно, кто-то сможет создать класс B USMC (зеленый на хаки)? Он должен быть более заметным и при этом удовлетворять первоначальному консенсусу. Garuda28 ( разговорное ) 00:35, 27 октября 2020 (UTC)
- Хотел бы я, но я не так хорошо разбираюсь в таких вещах, как Photoshop. Neovu79 ( разговорное ) 02:01, 27 октября 2020 (UTC)
[ править ]
Перемещено из Обсуждения пользователей: Garuda28 - - wolf 23:00, 16 февраля 2021 г. (UTC)- Вопрос
Эй, не могли бы вы указать мне на консенсус, который вы упомянули в этой редакции ? Спасибо - волк 04:43, 10 января 2021 (UTC)
- @ Thewolfchild : На этой странице обсуждения Обсуждение шаблона: ряды рядовых в США . Гаруда28 ( разговор ) 16:30, 10 января 2021 (UTC)
- Извините, я вижу, что на этой странице была некоторая дискуссия, в основном между Neovu79 и oknazevad, о ... материалах, и я вижу, что вы также сделали несколько коротких комментариев, но я ищу конкретное обсуждение красных- on-gold vs серо-на-drabier USMC перечислил знаки различия званий и четкое согласие, которое почему-то выбрало более позднее. Серьезно, они ужасно выглядят. Их трудно увидеть, особенно на небольших устройствах, и это может быть проблемой, когда необходимо учитывать людей с ослабленным зрением. Где ты об этом? - волк 20:26, 10 января 2021 (UTC)
- Я думаю, что это обсуждение плюс правки, которые установили консенсус (кто-то позже сделал изменение с синего платья на служебное звание на страницах морских пехотинцев). Мне действительно все равно, как это пойдет, пока есть стандартизация. @ Neovu79 : вы уделяли этой теме гораздо больше внимания, чем я, знаете ли вы, были ли какие-либо другие темы обсуждения по теме, которые привели к достижению консенсуса? Гаруда28 ( разговор ) 21:38, 10 января 2021 (UTC)
- Общий вывод, к которому мы пришли, заключался в том, чтобы перечислить все рядовые звания для каждой ветви с знаками различия их повседневной деловой униформы, то есть, соответственно, их служебной униформой. В то время как знаки различия корпуса морской пехоты, нанесенные золотом на красном, действительно выглядят более привлекательно, знаки отличия используются на их парадной форме, а не на ее служебной форме. Neovu79 ( разговорное ) 06:28, 11 января 2021 (UTC)
- @ Neovu79 :и Garuda28, спасибо за ответы, но я должен повторить, что я не спрашивал о золоте на красном из-за «апелляции». Я спросил, потому что текущие довольно тусклые и их труднее различить, особенно на небольших экранах, таких как смартфоны. Таким образом, мы также должны принимать во внимание людей с нарушениями зрения. Я говорю не только о людях, которые, скажем, ... юридически или частично слепые, но о тех, кто страдает дальтонизмом, и о тех, кому просто нужны очки. Могу ошибаться, но разве у нас какое-то время не было красного и золотого? Почему изменение? Вот почему я спросил о консенсусе. Когда / где было это обсуждение? Насколько прочен этот консенсус? Много ли ребят категорически против тусклой версии? Или мы можем просто вернуться к предыдущей версии? (Без всякого спора) Опять же, Любая информация, которую вы, ребята, можете предоставить, будет оценена. Еще раз спасибо. -волк 19:53, 13 января 2021 (UTC)
- Есть что-нибудь по этому поводу? Не срочно, просто проверяю. Спасибо - волк 19:07, 14 января 2021 г. (UTC)
- У меня нет проблем с различением рангов на смартфоне, и я бы не стал менять его обратно. Цвета такие, какие они есть, и Корпус морской пехоты, вероятно, должен был принять во внимание нарушение зрения, прежде чем выбрать эту цветовую схему для своей военной формы. Звания были изменены, чтобы соответствовать униформе рядовых по другим статьям о Вооруженных силах США, а также шаблонам. Униформа служащих - это основная профессиональная форма для каждой службы. Neovu79 ( разговорное ) 19:18, 16 января 2021 (UTC)
- Есть что-нибудь по этому поводу? Не срочно, просто проверяю. Спасибо - волк 19:07, 14 января 2021 г. (UTC)
- @ Neovu79 :и Garuda28, спасибо за ответы, но я должен повторить, что я не спрашивал о золоте на красном из-за «апелляции». Я спросил, потому что текущие довольно тусклые и их труднее различить, особенно на небольших экранах, таких как смартфоны. Таким образом, мы также должны принимать во внимание людей с нарушениями зрения. Я говорю не только о людях, которые, скажем, ... юридически или частично слепые, но о тех, кто страдает дальтонизмом, и о тех, кому просто нужны очки. Могу ошибаться, но разве у нас какое-то время не было красного и золотого? Почему изменение? Вот почему я спросил о консенсусе. Когда / где было это обсуждение? Насколько прочен этот консенсус? Много ли ребят категорически против тусклой версии? Или мы можем просто вернуться к предыдущей версии? (Без всякого спора) Опять же, Любая информация, которую вы, ребята, можете предоставить, будет оценена. Еще раз спасибо. -волк 19:53, 13 января 2021 (UTC)
- Общий вывод, к которому мы пришли, заключался в том, чтобы перечислить все рядовые звания для каждой ветви с знаками различия их повседневной деловой униформы, то есть, соответственно, их служебной униформой. В то время как знаки различия корпуса морской пехоты, нанесенные золотом на красном, действительно выглядят более привлекательно, знаки отличия используются на их парадной форме, а не на ее служебной форме. Neovu79 ( разговорное ) 06:28, 11 января 2021 (UTC)
- Я думаю, что это обсуждение плюс правки, которые установили консенсус (кто-то позже сделал изменение с синего платья на служебное звание на страницах морских пехотинцев). Мне действительно все равно, как это пойдет, пока есть стандартизация. @ Neovu79 : вы уделяли этой теме гораздо больше внимания, чем я, знаете ли вы, были ли какие-либо другие темы обсуждения по теме, которые привели к достижению консенсуса? Гаруда28 ( разговор ) 21:38, 10 января 2021 (UTC)
- Извините, я вижу, что на этой странице была некоторая дискуссия, в основном между Neovu79 и oknazevad, о ... материалах, и я вижу, что вы также сделали несколько коротких комментариев, но я ищу конкретное обсуждение красных- on-gold vs серо-на-drabier USMC перечислил знаки различия званий и четкое согласие, которое почему-то выбрало более позднее. Серьезно, они ужасно выглядят. Их трудно увидеть, особенно на небольших устройствах, и это может быть проблемой, когда необходимо учитывать людей с ослабленным зрением. Где ты об этом? - волк 20:26, 10 января 2021 (UTC)
Neovu79 : « У меня нет проблем с различением рангов на смартфоне ...
» - Без обид, но дело не в том, насколько хорошо вы их видите. Мы должны принимать во внимание и других, не так ли?
« ... и я был бы против того, чтобы вернуть его обратно
» - почему так категорично?
« Цвета такие, какие они есть, и Корпус морской пехоты, вероятно, должен был принять во внимание нарушение зрения, прежде чем они выбрали эту цветовую схему для своей военной формы
» - но это не морпехи, это WP. И есть разница между полноразмерной нашивкой на реальной униформе и изображением размером всего пару миллиметров на телефоне.
« Звания были изменены, чтобы соответствовать униформе рядовых по другим статьям Вооруженных сил США, а также шаблонам
» - оперативное слово было «изменено». Если их можно изменить одним способом, их можно изменить другим, не так ли?
"Служебная форма - это основная профессиональная форма для каждой службы
"- ну, парадная форма такая же профессиональная, если не сказать, возможно, даже больше . Она, безусловно, более репрезентативна, подумайте, для чего используется служебная форма и что это за парадная форма. используется для. Но это даже не главная проблема, как я уже сказал. Я просто спрашиваю, где находится консенсус, который привел к изменению. Вы оба упомянули (или упомянули) об этом. Возможно, это поможет я понимаю, почему вы так зациклились на этом. Еще раз спасибо - волк 02:23, 17 января 2021 г. (UTC)
- @ Neovu79 :, Garuda28 ... еще что-нибудь? - волк 02:28, 21 января 2021 (UTC)
- @ Thewolfchild : У меня так или иначе нет твердого мнения. Если вы и @ Neovu79 : придете к согласию в чем-то, я с радостью его поддержу. Гаруда28 ( разговорное ) 02:39, 21 января 2021 (UTC)
(перерыв) [ править ]
➡️ Примечание: сюда перенесена ветка с тп. Garuda28 .
Вопрос конкретный , я расспрашивал о был изменение знаков различия изображений, сделанное в USMC рядов таблицы Skjoldbro на 26 октября 2020 года . Меня указали на эту страницу, когда я спросил о каком-либо консенсусе, который мог бы поддержать изменение. В приведенном выше обсуждении был некоторый диалог между Neovu79 и oknazevad , но не было особого консенсуса. Замечу, что Окназевад поднял вопрос о нарушении зрения, в частности о тех же проблемах дальтонизма, которые я поднял.
Бегло прочитав Руководство по доступности веб-контента , я нашел интересным, что на самом деле есть раздел « Юридические обязательства », а также, просматривая Википедию: Руководство по стилю / доступности , есть раздел о дальтонизме. Этот раздел включает инструменты, помогающие редакторам выбирать цвета в отношении дальтонизма, но в Toptal также есть инструмент, демонстрирующий имитацию эффекта дальтонизма на любой веб-странице. Я использовал красно-золотой знак Е-9 и красно-зеленый знак Е-9 . Я думаю, что инструмент показывает замечательную разницу. Во всяком случае, надеюсь на дальнейшее обсуждение этого вопроса. Ура - волк 05:49, 19 февраля 2021 (UTC)
- В любом случае у меня нет чувств, я просто прочитал обсуждение и увидел в нем хорошую возможность сделать какие-то знаки отличия. Очень жаль, что окнавад не пингнул меня, я бы с радостью попал в класс b, если бы знал о проблеме нарушения зрения. Я могу заняться этим сегодня, если все считают, что это лучший вариант. Скьольдбро ( разговор ) 07:41, 19 февраля 2021 (UTC)
- Спасибо за ответ, Skjoldbro . Здесь нет срочности. Я хотел бы увидеть какое-то решение, но, безусловно, могу дождаться ответа от других. Ура - волк 12:47, 19 февраля 2021 (UTC)
- Я думаю, что лучше всего будет вернуться к синим версиям платья «золото на красном» или перейти на служебную версию класса B «оливковое на хаки». Версия «оливковое на красном» имеет слишком много возможных проблем с дальтонизмом (о чем, вероятно, вообще не думала Морская пехота США, когда принимала эту схему в начале 20-го века). Другие службы в любом случае используют одни и те же цветовые схемы как для класса A, так и для класса B, поэтому использование класса B для USMC будет согласовано с этим. И это не похоже на то, что знаки различия ВМФ здесь на самом деле взяты из повседневной служебной формы; синий матросский костюм не является предметом повседневной носки, а в рубашках цвета хаки для повседневного ношения используются булавки для воротника, поэтому уже не существует единого типа. oknazevad ( разговорное ) 13:58, 19 февраля 2021 (UTC)
- Созданы ранги класса b на случай , если люди захотят их использовать. Скьольдбро ( разговор ) 08:34, 22 февраля 2021 (UTC)
- @ Skjoldbro и Oknazevad : - Да, красный на золоте определенно лучший выбор, особенно для людей с дальтонизмом. Я думаю, нам следует вернуться к ним. - волк 20:17, 25 февраля 2021 (UTC)
- @ Thewolfchild и Oknazevad : - Все перечисленные знаки отличия основаны на критериях единообразия: в частности, повседневная профессиональная деловая одежда каждой службы. Мне все равно, что мы используем, я просто устал перечитывать мнения людей о том, что они предпочитают, что, на мой взгляд, больше зависит от предпочтений пользователей, чем от помощи людям. дальтоники . Если вы выберете набор цветов, оставьте его таким же. Это не справедливо в создании Skjoldbro создания двух новых наборов опознавательных знаков, которые могут не быть использованы в других статьях. Neovu79 ( разговорное ) 04:42, 26 февраля 2021 (UTC)
- @ Skjoldbro и Oknazevad : - Да, красный на золоте определенно лучший выбор, особенно для людей с дальтонизмом. Я думаю, нам следует вернуться к ним. - волк 20:17, 25 февраля 2021 (UTC)
- Созданы ранги класса b на случай , если люди захотят их использовать. Скьольдбро ( разговор ) 08:34, 22 февраля 2021 (UTC)
- Я думаю, что лучше всего будет вернуться к синим версиям платья «золото на красном» или перейти на служебную версию класса B «оливковое на хаки». Версия «оливковое на красном» имеет слишком много возможных проблем с дальтонизмом (о чем, вероятно, вообще не думала Морская пехота США, когда принимала эту схему в начале 20-го века). Другие службы в любом случае используют одни и те же цветовые схемы как для класса A, так и для класса B, поэтому использование класса B для USMC будет согласовано с этим. И это не похоже на то, что знаки различия ВМФ здесь на самом деле взяты из повседневной служебной формы; синий матросский костюм не является предметом повседневной носки, а в рубашках цвета хаки для повседневного ношения используются булавки для воротника, поэтому уже не существует единого типа. oknazevad ( разговорное ) 13:58, 19 февраля 2021 (UTC)
- Спасибо за ответ, Skjoldbro . Здесь нет срочности. Я хотел бы увидеть какое-то решение, но, безусловно, могу дождаться ответа от других. Ура - волк 12:47, 19 февраля 2021 (UTC)
Neovu79 : « Мне все равно, что мы используем, я просто устал читать
отзывы людей о том, что они предпочитают, что, на мой взгляд, больше зависит от предпочтений пользователей, чем есть на самом деле. о помощи людям ,
которые дальтонизм.
" - Очень жаль , что вы чувствуете , что путь. Я не помню, чтобы у вас когда-либо возникали проблемы с вашим сотрудничеством, и я считаю, что мы все были здесь разумными и терпеливыми, сосредоточившись на содержании, а не на мотивации редактора. Могу заверить вас, что дальтонизм вызывает у меня законное беспокойство, и я также считаю, что Окназевад тоже упомянул об этом. Мы также знаем, что это важная проблема для WP с MOS: ACCESS и WP: WCAG . Я верю Гаруде28
сказал, что он поддержит изменение вместе со Скьольдбро , если остальные сделают это. У меня также сложилось впечатление, что создание изображений не проблема для Skjoldbro, поэтому я предлагаю внести изменения и двигаться дальше. Ура - волк 05:56, 26 февраля 2021 (UTC)
- Чтобы было понятно, я лично не дальтоник (на самом деле, у меня отличное умение различать оттенки). Но я считаю, что зеленый на красном знаке отличия USMC проблематичен для выполнения требований WP: ACCESS , и считаю, что попытки добиться согласованности, противоречащей политике доступности, недопустимы, когда доступна действительная альтернатива. Идея «повседневной профессиональной деловой одежды» уже не соблюдается, так как младшие моряки не носят повседневную синюю одежду, а в служебной форме с рубашкой цвета хаки используются булавки на воротнике. Так что я не вижу причин не переключаться, поскольку мы уже непоследовательны. Окназевад ( разговорное ) 09:50, 26 февраля 2021 (UTC)
- Спасибо за внимание Neovu79 , но это не было проблемой. На самом деле я думаю об улучшении версии с красным на желтом, так как она выглядит слишком яркой, и скрещенные винтовки можно было бы улучшить. Окназевад Что касается использования изображений рядовых моряков; это главным образом потому, что, если бы мы использовали «повседневную профессиональную деловую одежду», половина зачисленных старших сотрудников не была бы представлена. Скьольдбро ( разговорное ) 15:08, 26 февраля 2021 (UTC)
- Это правда. Использование блюза - это нормально, я не предлагаю его менять. Суть моей точки зрения в том, что мы в любом случае уже отклоняемся от идеи, поэтому можем также отличаться в другом месте, чтобы обеспечить доступность. Окназевад ( разговорное ) 15:27, 26 февраля 2021 (UTC)
- Хорошие баллы, ребята. Я думаю, что самое важное - быть последовательным в каждой ветке / статье. В противном случае, знал бы средний читатель разницу между классами знаков различия? На данный момент, похоже, ни в одной из статей даже не указано, к какому классу они относятся. (всего мои 0,02 ¢) - волк 16:27, 26 февраля 2021 (UTC)
- Это правда. Использование блюза - это нормально, я не предлагаю его менять. Суть моей точки зрения в том, что мы в любом случае уже отклоняемся от идеи, поэтому можем также отличаться в другом месте, чтобы обеспечить доступность. Окназевад ( разговорное ) 15:27, 26 февраля 2021 (UTC)
- Спасибо за внимание Neovu79 , но это не было проблемой. На самом деле я думаю об улучшении версии с красным на желтом, так как она выглядит слишком яркой, и скрещенные винтовки можно было бы улучшить. Окназевад Что касается использования изображений рядовых моряков; это главным образом потому, что, если бы мы использовали «повседневную профессиональную деловую одежду», половина зачисленных старших сотрудников не была бы представлена. Скьольдбро ( разговорное ) 15:08, 26 февраля 2021 (UTC)
Сноска первого сержанта [ править ]
<< В ВВС и Космических силах нет отдельных званий первых сержантов. Эти звания особого назначения вместо этого представляют собой позиционные звания, обозначенные ромбом в верхнем поле, и они старше своих неалмазных коллег. Первые сержанты армии и морской пехоты, для сравнения - действительные постоянные звания ".
Эта сноска неверна. По крайней мере, для армии первый сержант - это дополнительное продвижение по службе, указывающее на то, что старший сержант является старшим сержантом компании или организации аналогичного размера. Как только эта роль будет оставлена, унтер-офицер снова станет старшим сержантом. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Stonewall072 ( обсуждение • вклад ) 21:21, 29 января 2021 г. (UTC)
- @ Stonewall072 : Предполагая, что первый сержант не повышается с одного уровня заработной платы до следующего, есть ли у вас WP: проверяемый источник, в котором говорится, что армия принимает это временное назначение, потому что на веб-сайте Министерства обороны указано иное.
- Не путайте звание с окладами, такими как E-1, W-2 и O-5. Заработная плата - это административная классификация, используемая в основном для стандартизации вознаграждения военнослужащих. Буква «E» в E-1 означает «зачислен», а «1» указывает уровень заработной платы для этой должности. Остальные категории заработной платы - это «W» для прапорщиков и «O» для офицеров. У некоторых зачисленных чиновников есть два разряда. В армии, например, есть чины капрала и специалиста класса Е-4. Ожидается, что капрал будет выполнять руководящую роль и иметь более высокий ранг, чем специалист, даже если оба получают зарплату E-4. В Корпусе морской пехоты старший сержант-артиллерист и сержант-майор являются E-9, но старший сержант имеет более высокий ранг. Neovu79 ( разговор ) 21:
- Хотя первый сержант - это позиционное звание, это все же звание, и оно превосходит старшего сержанта, но я понимаю, что вы имеете в виду, говоря об использовании «постоянных званий», а это не так. Это на самом деле считается временным званием, что сделало бы его очень похожим на первых сержантов ВВС и Космических сил, поэтому я внесу исправления. Хотя возвращение к старшему сержанту действительно случается, если старший сержант уходит в отставку и служил первым сержантом, ему разрешается уйти в отставку в качестве первого сержанта на их DD 214 , если они не решат не делать этого, что также очень важно. нерегулярный. Neovu79 ( разговорное ) 20:59, 30 января 2021 (UTC)
