Архив 1 | Архив 2 | Архив 3 | Архив 4 | Архив 5 | Архив 6 | → | Архив 9 |
Объем Archive4 относится к дискуссии о взаимосвязи между названием статьи и страницы значений , которые охватываются WikiProject антропонимией и WikiProject многозначной , соответственно. - Пользователь: Ceyockey ( поговорите со мной ) 02:27, 31 марта 2008 г. (UTC)
"См. Также" ссылки на раздел
Я пытался получить ссылки в разделе «См. Также» на страницах разрешения неоднозначности (dab), которые ссылаются на первое и последнее (данное и сюрприз) имена имени. Так, например, у Джона Смита будут ссылки на Джона и Смита . Это в основном для целей навигации, но, тем не менее, это также интересно с энциклопедической точки зрения (по крайней мере, я так думаю). К сожалению, некоторым сторонникам вокального мазка это не нравится, и они отказываются видеть причину этого незначительного дополнения к системе мазка. С недавним добавлением {{ Infobox Given Name Revised }} (у которого есть ссылка на Special: Allpages / ) к меткам с заданными именами, мне интересно, можно ли добавить аналогичный шаблон к меткам с полным именем (например, John Smith ), которые ссылаются на заданные / sur имена. ∞ Σɛ Þ ² ( τ | c ) 23:35, 1 июля 2007 г. (UTC)
- У Джона Смита уже есть ссылки на Джона (имя) и Смита (фамилия) в тексте; это не то, что ты имеешь в виду? Я согласен с тем, что ссылки на названные статьи являются обоснованными; но там, где они отделены от основных страниц, я также не вижу необходимости ссылаться на эти страницы. - Visviva 01:40, 2 июля 2007 г. (UTC)
- Да, Джон Смит знает, но это был всего лишь пример. Есть еще много страниц с полными именами, которые не ссылаются на их аналоги по имени / фамилии (и недавно были удалены / возвращены различными пользователями проекта dab [1] , но еще не Артом Дэвисом (значение) ). Проблема, скорее дается / Фамилия не имеет отдельной «Учитывая (имя)» и «Фамилия (фамилию)» ДАБ страницы. Точно так же я считаю, что все статьи с полным именем (и метки с именем / фамилией) должны ссылаться на метки с полным именем (и наоборот), чтобы облегчить навигацию по именам. К сожалению, еще несколько пользователей проекта, связанных с вокальным дабом, не согласны (даже удаление списка людей с именем Джон - см. AfD и Talk: John # Question для получения дополнительной информации). ∞ Σɛ Þ ² ( τ | c ) 13:41, 2 июля 2007 г. (UTC)
- «немного больше вокальных пользователей ... не согласны» бит - это просто другой аргумент в пользу «это противоречит консенсусу». Нет, в общем, такая страница, как Кевин Смит (значения) , не требует и не гарантирует ссылки на Кевин и Смит (фамилия) . Читатели, которые ищут эти страницы, не будут искать "Кевин Смит". John Smith - особый случай, учитывая его универсальность, и включение ссылок на его компоненты выполняется в основном тексте, а не в «См. Также» (где они не нужны). - JHunterJ 13:56, 2 июля 2007 г. (UTC)
- Извините, но я не согласен. Консенсус может измениться , Дж. Хантер, и я пытаюсь заручиться поддержкой, чтобы это изменить. ∞ Σɛ Þ ² ( τ | c ) 21:20, 2 июля 2007 г. (UTC)
Исключить погодные события со страниц названий?
Поскольку ураганы и тропические штормы носят человеческие имена, следует ли включать такие погодные явления на страницы с именами? Кто-то добавил их к Дженнифер . Я думаю, что они должны заходить только на страницы значений; у нас есть консенсус по этому поводу? - Fayenatic (разговор) 15:02, 4 ноября 2007 г. (UTC)
- Я думаю, что они должны быть на страницах значений неоднозначности, а не страницах имен, но страницы имен должны быть перемещены на страницу имени (например, Дженнифер (имя)), а Дженнифер перенаправлена на страницу значений неоднозначности. Но это только моя точка зрения. Помните 15:44, 4 ноября 2007 г. (UTC)
- Я согласен с тем, что страница с именем должна быть на Дженнифер (имя) . Однако я думаю, что страница disam должна переместиться на Jennifer , а не использовать перенаправление на Jennifer (значения) . - Fayenatic (разговор) 23:45, 4 ноября 2007 г. (UTC)
Святые / правители на страницах с названиями и неоднозначностями
Ссылаясь на комментарий выше, я начну здесь новый раздел. Вчера я удалил правителей / святых и т. Д. С неоднозначной страницы, думаю, это был Вениамин (значения) , и вставил в Вениамина (имя), который включал всех людей. Я думал, что всем людям в одном месте проще всего получить доступ к информации, но мне нравится включать их в оба, особенно если есть способ установить границы в disambig pg, чтобы другие, менее известные имена не просачивались внутрь . Rosiestep ( обсуждение ) 23:54, 11 декабря 2007 г. (UTC)
Относительно порядка имен на именных страницах
У меня было короткое обсуждение с редактором, который оспорил решение о заказе, которое я принял на странице имени. Я подумал, что направлю вас на биржу, чтобы вы могли взвесить эту тему.
- исходный пост
- мой ответ
- оригинальный ответ постера
На мой взгляд, здесь рассматриваются три темы:
- в каком порядке должны отображаться имена при перечислении на странице с фамилиями (например, Хоган (фамилия) или Брукс (фамилия) )
- в каком порядке должны отображаться имена при перечислении на странице имен (например, Джон Хоган или Патрик Хоган )
- являются ли страницы с фамилиями страницами значений неоднозначности и должны ли они соответствовать WP: MOSDAB или нет.
С уважением, Пользователь: Ceyockey ( поговорите со мной ) 01:07, 12 января 2008 г. (UTC)
- Чтобы продолжить наше обсуждение здесь, я бы предложил сначала, чтобы страницы с фамилиями не были страницами-мазками - они, как правило, включают этимологию имени и исчерпывающие списки людей с именем, и это имеет тенденцию к тому, что навигация по ним занимает больше времени, чем хотелось бы; обычно есть небольшое количество людей, которых обычно называют под этим именем или которые, скорее всего, станут объектами поиска. Одна из целей страниц с фамилиями, с моей точки зрения сопровождающего тестовых страниц, состоит в том, чтобы предоставить место для перемещения длинных и неуклюжих списков с тестовых страниц! Я бы посоветовал вам установить другие критерии для заказа и использовать некоторые концепции dab в качестве руководства.
- Однако я склонен думать, что страницы имен - это страницы-мазки, поскольку они, как правило, короткие и подходят для быстрой навигации, и, в отличие от страниц с фамилиями, вы мало что можете сказать о самом имени (без этимологии, вариантов имени, так далее.). Я бы посоветовал включить любую специальную обработку страниц имен в Руководство по стилю Dab . В общем, мы стараемся ставить наиболее вероятные попадания на первое место. Я планирую предложить, чтобы страницы с именами (например, Джон Хоган и Патрик Хоган ) продолжили эту тенденцию, но если все они с достаточной вероятностью будут тем, что ищет читатель, мы будем стремиться к хронологическому порядку. Как правило, это будет более полезно, чем обычный алфавитный порядок, который в конечном итоге оказывается сортировкой по второму имени. Читатель обычно будет знать, ищут ли они Джона Хогана 18-го века или более современного, а не то, что могло бы быть вторым именем (или что могло быть в скобках, устраняющих неоднозначность в названии). (Джон Пользователь: Jwy talk ) 04:47, 12 января 2008 г. (UTC)
- дополнительная информация о том, как отличить имя от dab-страниц, находится в разделе ниже # Вымышленные символы Пользователь: Ceyockey ( поговорите со мной ) 03:41, 30 января 2008 г. (UTC)
Проект DAB
Я бы посоветовал вам включить ссылку на Wikipedia: Disambiguation . Хотя цели двух проектов различны, плохое выполнение целей одним из проектов может повлиять на другой. Двоим полезно знать друг о друге. (Джон Пользователь: Jwy talk ) 16:42, 27 января 2008 г. (UTC)
- Согласованные, перекрестные ссылки на них помогут достичь целей каждого из них. - Пользователь: Ceyockey ( поговорите со мной ) 18:28, 27 января 2008 г. (UTC)
- Я добавил эту перекрестную ссылку в раздел. - Пользователь: Ceyockey ( поговорите со мной ) 03:57, 30 января 2008 г. (UTC)
Выдуманные персонажи
- некоторая дополнительная информация, связанная с отличием имени от страниц с именами, находится выше в разделе # Относительно порядка имен на страницах имен Пользователь: Ceyockey ( поговорите со мной ) 03:42, 30 января 2008 г. (UTC)
К чему принадлежат художественные произведения ... страница значений? по сравнению с именной страницей? Некоторые из них находятся под заголовком «Вымышленные персонажи», другие - под заголовком «Вымышленные люди»; есть ли руководство по стилю? Rosiestep ( разговор ) 00:32, 30 января 2008 (UTC)
- Я использую эмпирические правила:
- Если это мазок человеческого имени (полное имя, например, Джон Смит), то любой вымышленный персонаж с таким полным именем должен использовать этот мазок. ИЛИ ЖЕ:
- Если это персонаж только с одним именем или очень часто упоминаемый во вторичных источниках под одним именем, и есть страница-метка для заголовка, являющегося именем, то персонаж может перейти на этот мазок. ЛЮБОЙ из этих двух может сочетаться с:
- Если это персонаж с фамилией (или именем), а на странице с фамилией (или именем) есть список владельцев имен, то вымышленный персонаж также может быть включен в список владельцев имен, обычно в "вымышленном" "подраздел. - JHunterJ ( разговор ) 01:05, 30 января 2008 г. (UTC)
- Множественный выбор : хотя размещение на странице имени имеет свои достоинства, также есть хороший случай для размещения вымышленных персонажей на мазке, за исключением исключения (см. Ниже); а редакторы, размещающие их на обеих страницах, могут объяснить, почему это лучше всего служит целям обеих страниц. Отсутствие формального руководства по стилю дает свободу выбора и множество способов представления одного и того же материала, но есть и другие последствия:
- Запутает читателя, который обнаружит один элемент поиска на мазке, а другой - на странице имени.
- Потерянное время для редакторов, которые с добрыми намерениями находят, что размещение выполнено одним способом, и меняют его на другое, пока кому-то другому с добрыми намерениями не потребуется время, чтобы вернуться к нему.
- Непоследовательность в представлении антропонимии как совокупности работ. Росиестеп ( разговор ) 17:22, 31 января 2008 (UTC)
- Множественный выбор : хотя размещение на странице имени имеет свои достоинства, также есть хороший случай для размещения вымышленных персонажей на мазке, за исключением исключения (см. Ниже); а редакторы, размещающие их на обеих страницах, могут объяснить, почему это лучше всего служит целям обеих страниц. Отсутствие формального руководства по стилю дает свободу выбора и множество способов представления одного и того же материала, но есть и другие последствия:
Мое мнение по этому поводу основано на моем ощущении, что статья о фамилии / имени не является страницей значений; скорее, статья о фамилии / имени должна быть посвящена сначала имени, а затем списку экземпляров, хотя жизненный цикл такой статьи обычно начинается со списка. Цель разработки статьи о фамилии / имени - дать энциклопедическую трактовку происхождения, значения, распространения, использования и, возможно, будущего этого имени. Включение ссылок на биографические статьи помогает в этом обращении, предоставляя примеры использования имени среди населения людей, которые соответствуют критериям значимости для включения в Википедию. Включение этих ссылок, на мой взгляд, не столько вспомогательное средство для навигации, сколько представление о пространственном и временном распределении имени посредством выбора экземпляров, что является причиной моей склонности организовывать списки на таких страницах с помощью год рождения, а не в алфавитном порядке (вопрос, который здесь подробно не обсуждался). Эти характеристики артикля фамилии / имени окончательно отличают его от страницы значений. Применение этого характерного определения артикля фамилии / имени также обеспечивает избирательность в представлении артиклей в списке экземпляров; Другими словами, не каждый человек, имеющий фамилию или имя, должен быть представлен на странице ... хотя прецедент предполагает полное включение текущего консенсуса, по крайней мере, для статей с фамилиями, если не для статей с именами. Набор рекомендаций по включению не был окончательно сформулирован для этого класса статей, и эта конкретная ветка, вероятно, не место для разработки деталей этих рекомендаций.
Следует ли включать вымышленных персонажей в статьи о фамилиях / именах? Поскольку появление имени в произведении литературы, искусства или популярной культуры может повлиять на распространенность этого имени в культуре, я бы сказал, да, они включены надлежащим образом. Библейские, религиозные, легендарные и мифологические персонажи часто упоминаются как происхождение имен, широко распространенных в обществе в связи с несомненно реальными людьми. Такие имена, которые не связаны напрямую с «реальными людьми», уместно выделить в отдельный раздел статьи; как и в случае с человеческим именем, в идеале содержание статьи должно сопровождать список, чтобы можно было включить информацию, основанную на надежных источниках, для объяснения причин и, возможно, последствий использования имени (например, была ли причина, по которой Люк Скайуокер был Учитывая библейское имя «Люк»? имеет ли использование «Кларк Кент» на протяжении десятилетий, поскольку альтерэго Супермена привело к приписываемому увеличению использования данного имени «Кларк» в общей англоязычной публике?). Повторюсь, статья о фамилии / имени должна быть посвящена сначала имени, а затем списку экземпляров. - Пользователь: Ceyockey ( поговорите со мной ) 03:38, 30 января 2008 г. (UTC)
- Согласовано. Помните ( разговор ) 14:12, 30 января 2008 (UTC)
- Спасибо за ответ. Rosiestep ( разговор ) 15:51, 31 января 2008 (UTC)