Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску


Я оспариваю нейтралитет этого раздела. [ редактировать ]

По словам историка Бенни Морриса, этот период был отмечен нападениями палестинских арабов и оборонительной позицией евреев, все более перемежающейся еврейскими репрессиями [7]: 65 Симха Флапан указал, что нападения Иргун и Лехи привели к возмездию и осуждению палестинских арабов [22]. ] Еврейские репрессивные операции были направлены против деревень и кварталов, откуда, как предполагалось, исходили нападения на евреев. [7]: 76

Полностью согласен. Переломным моментом была [резня в Хевроне в 1929 году]. Арабы пытались этнически очистить еврейских беженцев. Евреи защищались. Каждый раз, когда на них нападали, они отбивались и начинали отбиваться от нападающих. Степень предвзятости в этой статье просто непристойна. 14.200.91.233 ( разговорное ) 22:47, 14 мая 2019 (UTC)

Предлагаю составить список зафиксированных атак. Это может устранить предубеждения автора - предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Эшапарвати ( обсуждение • вклад ) 13:18, 8 апреля 2018 г. (UTC)

Бенни Моррис - историк-ревизионист, точка зрения которого не разделяется другими. Илан Паппе четко документирует, что атаки сионистских организаций были наступательными с заявленной целью очистить землю для еврейских поселений.

Бойнамедсу ( разговорное ) 08:36, 12 октября 2018 (UTC)

Моррис - один из самых уважаемых историков в этой области - его очень цитируют. Icewhiz ( разговор ) 08:56, 12 октября 2018 (UTC)

Тем не менее, он продвигает определенную точку зрения, которая сводит к минимуму запланированный аспект этнической чистки арабов из Палестины, что часто прямо противоречит словам участников. Разрушение деревень и убийства мирных жителей часто не имели отношения к арабским нападениям, обычно на военные конвои, за которые они «мстили». Использование слова «возмездие» сионистскими группами для описания взрыва домов с детьми или расстрела людей наугад, когда они покидали свои дома, было эвфемистическим.

Бойнамедсу ( разговорное ) 06:24, 15 октября 2018 (UTC)


эта статья кажется изобилующей антиарабским расизмом и настроениями в поддержку апартеида, редакторам Википедии следует приложить больше усилий, чтобы искоренить эту пагубную ненависть - предшествующий комментарий без подписи, добавленный 2600: 1700: 96A0: 1DE0: ED79: 3AF5: 90D0: BA94 ( обсуждение ) 22 : 52, 26 августа 2020 г. (UTC)

Статья: Haaretz, Агарь Шезаф, "Похоронение Накбы", 5 июля 2019 г. [ править ]

Гаарец - Агар Шезаф - Похоронение Накбы, Как Израиль систематически скрывает доказательства изгнания арабов в 1948 году , 5 июля 2019 года.

В статье содержится ссылка на перевод отчета арабской секции «Шай» (предшественник «Шин Бет») от 30 июня 1948 года: « Миграция арабов Эрец-Исраэль с 1 декабря 1947 года по 1 июня 1948 года» .

    ←   ZScarpia   15:11, 5 июля 2019 (UTC)

Статья Агарь Шезаф в газете «Гаарец» только что была процитирована в этой редакции .     ←   ZScarpia   00:30, 6 июля 2019 (UTC)

@ ZScarpia : Вместе с отчетом в Haaretz можно процитировать отчет Akevot. На самом деле у нас должна быть статья об Akevot, и она должна иметь статус RS, с указанием ссылки или без нее, в зависимости от характера материала. Zero Talk 08:00, 6 июля 2019 (UTC)

Спасибо. Отлично! Мне просто интересно, как использовать этот материал.     ←   ZScarpia   09:41, 6 июля 2019 (UTC)

Есть ли способ получить доступ ко всей статье «Гаарец»? - Supreme Deliciousness ( разговор ) 10:18, 6 июля 2019 г. (UTC)

Это работает: [1] ? Zero Talk 10:48, 6 июля 2019 (UTC)


Извинения за ниже. Я разместил, не читая раздел выше. Я оставлю это в любом случае.

(а) Йехиэль Хорев запустил проект под названием «Мальмаб», который просматривает архивы в поисках конфиденциальных документов, содержащих сообщения о массовых убийствах и изгнании палестинского населения в 1948 году. Цель заключалась в том, чтобы «подорвать доверие к исследованиям, посвященным истории проблемы беженцев. По мнению Хорева, утверждение исследователя, подкрепленное оригинальным документом, не то же самое, что утверждение, которое нельзя доказать или опровергнуть ».

(b) Современный шайский или израильский разведывательный отчет «Эмиграция арабов из Палестины», написанный во время событий в июне 1948 года и впоследствии засекреченный как секретный, содержит анализ основных причин исхода палестинцев. в порядке убывания важности.

Причина первая: «Прямые враждебные действия евреев против арабских поселений». Вторая причина - влияние этих действий на соседние села. На третьем месте по значимости оказались «операции отколов», а именно подполья Иргун и Лехи. Четвертой причиной исхода арабов были приказы, отданные арабскими учреждениями и «бандами» (так как документ относится ко всем арабским воюющим группировкам); пятая - «еврейские« шепотные операции »с целью побудить арабских жителей бежать»; шестой - «ультиматумы об эвакуации». процитировал Агар Шезаф « Хороня Накбу  : как Израиль систематически скрывает доказательства изгнания арабов 1948 года», Гаарец, 5 июля 2019 г.

- Нисидани ( разговор ) 14:10, 6 июля 2019 г. (UTC)

Очевидно, что вся статья требует переписывания, поскольку у нас есть веские доказательства того, что это активная политика, заключающаяся в том, чтобы классифицировать как секретную большую часть фактических данных в архивах, которые могут оказаться вредными для мифологии сионистов, чтобы аннулировать любые исторические исследования, которые когда-то имели доступ. к такой важной документации о политике высылки, массовых убийствах и т. д.

- Нисидани ( разговор ) 14:16, 6 июля 2019 г. (UTC)

В верхней части отчета Акевот, на который ссылается Зеро , есть хорошая цитата Йехиэля Хорева : «Даже если кто-то напишет, что лошадь черная, если лошадь не находится за пределами конюшни, нельзя доказать, что она на самом деле черная».     ←   ZScarpia   14:29, 6 июля 2019 (UTC)

Для поклонников Mondoweiss: одна статья Йоси Гурвица и другая Джонатана Офира, которые содержат, я думаю, некоторые дополнительные детали: [2] [3] .     ←   ZScarpia   12:13, 8 июля 2019 (UTC)

И передовая статья Haaretz: [4] .     ←   ZScarpia   12:16, 8 июля 2019 (UTC)


Подробности о предыдущих попытках скрыть роль Израиля в массовом исходе:

«Международная дипломатия основателей Израиля, обман в Организации Объединенных Наций в поисках Палестины» (2016 г.) - Джон Куигли:

p222:

«В 1961 году президент США Джон Кеннеди усилил давление на Израиль с целью репатриации перемещенных палестинских арабов. Бен-Гурион решил подкрепить версию Израиля об исходе, чтобы помешать этим усилиям по принуждению Израиля к репатриации. Бен-Гурион созвал встречу на высшем уровне. Результатом встречи стала организация группы исследователей в израильском аналитическом центре для проведения того, что Бен-Гурион назвал «серьезной операцией, как в письменной форме, так и в устной хасбаре», чтобы показать, что Арабы не были вытеснены. Одним из результатов этих усилий стала публикация в 1969 году брошюры, выпущенной министерством иностранных дел, которую тогда возглавлял Абба Эбан в качестве министра иностранных дел. Брошюра была посвящена инциденту в Дейр-Ясине. Брошюра была призвана оправдать Иргун и ЛЕХИ ".

p222-223:

"В 1979 году правительство Израиля предприняло еще одно действие, чтобы скрыть свою роль в исходе арабов 1948 года. Вторым после убийств в Дейр-Ясине инцидентом, получившим наибольшую известность после событий 1948 года, было изгнание арабского населения Лидды и Рамле. К 1979 году Ицхак Рабин был премьер-министром Израиля и писал мемуары. В мемуарах Рабин описал свою деятельность в 1948 году, в том числе то, что он делал в качестве командира в Лидде и Рамле в июле 1948 года. описание, Рабин объяснил , как он осуществил приказ Бен Гуриона , чтобы изгнать Лидде и Рамле арабов. Правительственная цензура совет проверен проект Рабина и заставил его удалить его счет изгнав Лидде и Рамле арабов. удаленные участки были получены с помощью средств массовой информации. Газета "Нью-Йорк Таймсопубликовал их краткое изложение. ... Удаленные разделы в целом дают точный отчет об изгнании из двух арабских городов. Эти разделы не вошли в мемуары Рабина в опубликованном виде ».

p232:

«Министерство иностранных дел на своем веб-сайте в последние годы повторило то, что Шерток и Эбан сказали Организации Объединенных Наций в 1948 году. На веб-сайте, по состоянию на 2015 год, говорилось о бегстве палестинских арабов в 1948 году:« Многие палестинские арабы которые жили в районах, где происходили боевые действия, покинули свои дома либо по просьбе арабских лидеров, либо из-за страха перед боевыми действиями и неуверенности в жизни под еврейским правлением ». «Израиль не несет никакой ответственности за создание или сохранение проблемы палестинских беженцев», - говорится на сайте Министерства иностранных дел ».

    ←   ZScarpia   09:24, 12 июля 2019 (UTC)

Бенни Моррис высказался по этому поводу , сославшись на документы о Дейр-Ясине как на примеры вещей, которые когда-то были для него доступны, но позже закрыты. Zero Talk 07:19, 13 июля 2019 (UTC)

    • Интересно, стоит ли нам опубликовать статью об этом отчете? Его современное «переоткрытие» было, как мы знаем, опубликовано в виде статьи Морриса в 1986 году, переупакованной в книгу 1994 года: 1948 и позже .
    • Затем мы имеем дело с современным Мальмабом , пытающимся сделать его запрещенным. Затем статья в «Гаарец» от 19 июня.
    • В приложении к исходному отчету от 30 июня 1948 г. есть много интересных самородков: я хотел бы добавить их к -48 упомянутым деревням. Хульдра ( разговорное ) 22:25, 13 сентября 2019 (UTC)

Время прошло, держи его здесь, наверное, Анзиска, S; (2019) Стирание Накбы в архивах Израиля. Журнал палестинских исследований, 49 (1) стр. 64-76. 10.1525 / jps.2019.49.1.64 https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/10085594/9/Anziska_64.full.pdf Selfstudier ( обсуждение ) 15:15, 18 апреля 2021 г. (UTC)

Заменить неработающую ссылку [ изменить ]

Здравствуйте, может ли кто-нибудь, обладающий достаточными привилегиями, заменить неработающую ссылку на "Правящая Палестина, История санкционированного еврейско-израильским захватом земли и жилья в Палестине". Издатели: COHRE & BADIL, май 2005 г., с веб-сайта cohre.org на этот: http://www.badil.org/phocadownloadpap/Badil_docs/publications/Ruling%20Palestine.pdf

Спасибо. Также было бы неплохо собрать различные ссылки на страницы этого единственного PDF-файла. Файдхербард ( разговорное ) 01:16, 11 ноября 2019 (UTC)

«Экономический ущерб»: отношение Бен-Гуриона к мародерству. [ редактировать ]

Я думаю, что позиция Бен-Гуриона в отношении грабежей, совершаемых израильскими солдатами и гражданами, заслуживает рассмотрения.

В материале раздела «Экономический ущерб» цитируется следующая статья, в которой комментируется недавнее исследование, проведенное Адамом Разом:

Haaretz - Ofer Aderet - еврейские солдаты и мирные жители массово грабили имущество арабских соседей в 48 году. Власти закрывали глаза , 2 октября 2020 года.

Адам Раз комментирует позицию Бен-Гуриона: "По его словам, грабежи «терпели» лидеры на политической и военной аренах, и в первую очередь Бен-Гурион, несмотря на его осуждения на официальных форумах. ... Книга показывает, что были лица, принимающие решения, которые критически относились к происходящему в реальном времени, как на уровне событий на местах, так и на политическом уровне. Они думали, что тот факт, что Бен-Гурион разрешил грабежи, имел целью создать особую политическую и социальную реальность и был инструментом в руках Бен-Гуриона для достижения его целей. ... Министры и лица, принимающие решения, такие как министр по делам меньшинств Бехор Шалом-Шитрит, а также Зислинг и Каплан, критически относились к грабежам со стороны отдельных лиц. По их мнению, единый авторитет, эффективный и обладающий конкретной властью,должен был быть создан, чтобы объединить все имущество и позаботиться о его распределении и обращении. Бен-Гурион воспротивился этой идее и сорвал ее."

Из предыдущего чтения (вероятно, из книг Тома Сегева или Бенни Морриса) у меня сложилось впечатление, что Бен-Гурион искренне критиковал грабежи, в основном на том основании, что товары, которые в противном случае были бы приняты израильским правительством (вероятно, через Хранителя имущества отсутствующих) были похищены. Поэтому любопытно прочитать обратный вердикт.

    ←   ZScarpia   12:38, 2 октября 2020 (UTC)

Это было стандартным поведением Бен-Гуриона. Называйте вещи своими именами в частных беседах и препятствуйте попыткам применить средство правовой защиты от того, что в частном порядке осуждалось или заклеймилось как «плохая форма». Это подход «нельзя приготовить омлет, не разбив (палестинских) яиц», чтобы сделать большую историю. Для политиков с глубоким историческим чутьем, склонных к собственным предрассудкам, вполне нормально проявлять такие качества. В любом случае, я думаю, что каждый редактор прочитает сотни случайных упоминаний огромного ущерба от потери собственности - это продолжается и по сей день в ночных рейдах и экспроприациях земель, и пора попытаться написать статью, в которой Disiecta мембра таких разрозненных данных в источниках в одну целенаправленную статью. Я был бы счастлив сделать это, если бы знал, с чего начать, но в этом конкретном вопросе я 'я никогда не запасался последовательным набором заметок.Нисидани ( разговор ) 13:01, 2 октября 2020 г. (UTC)
Старая статья: Мародерство, мародерство и другие мародерства Im The IP ( обсуждение ) 17:22, 2 октября 2020 г. (UTC)
У меня есть книга Сегева, поэтому я могу процитировать ее прямо. Zero Talk 03:18, 3 октября 2020 г. (UTC)

Запрошенный ход 25 марта 2021 г. [ править ]

Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.

Результат запроса на перемещение: не перемещен. Большинство редакторов, принявших участие в голосовании, не поддерживают этот шаг, поскольку слово «Накба» часто относится ко всей войне, которая шире, чем объем данной статьи. ( закрытие без прав администратора ) ( t · c ) buidhe 21:43, 1 апреля 2021 г. (UTC)


Исход палестинцев 1948 года → Накба - «Накба» встречается чаще и проще, чем «исход палестинцев 1948 года»

  • Накба : Поиск источников:  Google ( книги  · новости  · газеты  · ученый  · бесплатные изображения  · ссылки на WP )  · FENS  · JSTOR  · NYT  · TWL
  • 1948 Палестинская исход : Найти источники:  Google ( книги  · новости  · газеты  · ученый  · бесплатные изображения  · WP рефов )  · FENS  · JSTOR  · NYT  · TWL
  • Палестинская исход : Найти источники:  Google ( книги  · новости  · газеты  · ученый  · бесплатные изображения  · WP рефов )  · FENS  · JSTOR  · NYT  · TWL

Модслей II ( разговор ) 10:22, 25 марта 2021 (UTC)

  • Не уверен. Я чувствую, что это создаст путаницу между войной и перемещением палестинцев, поскольку оба события, кажется, упоминаются как «Накба». Эти события совершенно очевидно связаны, но все же отличаются тем, что вы можете ссылаться на исход, не ссылаясь на войну, и вы можете ссылаться на войну, не говоря конкретно об исходе. Я также не уверен, какой смысл может иметь переименование статьи. Используется ли этот термин больше, или это термин, специально используемый определенной группой, а не большинством? Я чувствую, что некоторые люди могут взглянуть на это и подумать, что статья займет определенную сторону из-за используемого в ней термина. - Большой маленький огромный маленький 65 ( Посмотри на меняили Поговорите со мной ) 20:50, 25 марта 2021 (UTC)
Накба обычно используется для описания исхода. Это гораздо более распространено, а также используется в научных исследованиях. Термин «исход», если его кто-то использовал, стоит на втором месте после «Накба». Я бы сравнил это со словами «Холокост», а не с «нацистским геноцидом евреев 1941–1945 годов». - Модслей II ( разговор ) 14:26, 26 марта 2021 г. (UTC)
Но помимо нескольких других «источников», подавляющее большинство согласны с термином «холокост». Действительно ли «Накба» находится на том же уровне с точки зрения консенсуса? - Большой маленький огромный маленький 65 ( Посмотри на меня или поговори со мной ) 14:37, 26 марта 2021 года (UTC)
@ Biglittlehugesmall65 : Просто сравните эти результаты:
  • Google : 1 000 000 за Накба и 30 000 за исход из Палестины.
  • Ученый : 16000 за Накба и ~ 2000 за исход палестинцев.
  • Новости : 55000 за Накба и 600 за исход из палестинцев - Модслей II ( обсуждение ) 14:52, 26 марта 2021 года (UTC)


@ Maudslay II : Я все еще не совсем уверен, потому что другие веб-сайты показывают другие пропорции, которые не указывают на общее преобладание термина «Накба», когда речь идет об этом событии.
  • Google.co.il : 1 410 000 за Накба и 595 000 за исход палестинцев 1948 года.
  • Scholar.google.co.il : 16 600 для накбы и 27 600 для палестинского исхода 1948 года.
  • Раздел новостей google.co.il : 62 700 для накба и 5230 результатов для палестинского исхода 1948 года.
@ Biglittlehugesmall65 : Нет, дружище , когда ты ищешь такого рода результаты, ты ставишь это слово в кавычки. Когда вы этого не сделаете, это дает широкие результаты, а не те, которые вы ищете. Мы также добавляем -wikipedia, чтобы исключить результаты Wikipedia. Так, например, в ученом, если вы поместите «1948 палестинский исход» без кавычек, это даст вам результаты статей, в которых два - три слова упоминаются в статье, а не последовательно. Когда вы добавляете кавычки, результат падает только до 300. Остальное показано в моем предыдущем комментарии, где я поискал «исход палестинцев» в 1948 году, чтобы получить больше результатов, но все же термин Накба далеко впереди. - Модслей II ( разговор ) 17:26, 26 марта 2021 г. (UTC)
Я добавил выше шаблоны «найти источники», которые помогают в поиске этих результатов. - Модслей II ( разговор ) 17:30, 26 марта 2021 г. (UTC)
@ Biglittlehugesmall65 : Другое дело: в заголовках цитат слово «исход» упоминается 5 раз, а «Накба» - 12 раз. - Модслей II ( разговор ) 20:43, 26 марта 2021 г. (UTC)
@ Maudslay II : Я вернулся, вы были правы, что цифры меньше, но я чувствую, что они всегда будут меньше с такой фразой, как «исход палестинцев 1948 года», а не одним словом «Накба». Кроме того, маржа 12 к 5 не означает, что термин «Накба» принят так же, как и термин «холокост». - Большой маленький огромный маленький 65 ( Посмотри на меня или поговори со мной ) 21:00, 26 марта 2021 года (UTC)
@ Biglittlehugesmall65 : Вы можете быть уверены, что в каждой статье / книге об этой теме будет явно упоминаться слово «Накба». От 12 до 5 маржа больше чем вдвое. Я сократил «исход палестинцев 1948 года» до «исход палестинцев», чтобы достичь максимальных результатов и посмотреть на это соотношение; 33: 1 в поиске Google, 8: 1 в научных и 91: 1 в новостях. С таким огромным большинством, почему бы не использовать общий термин, используемый всеми? - Модслей II ( разговор ) 21:15, 26 марта 2021 г. (UTC)
@ Biglittlehugesmall65 : Кроме того, это не должно быть «так принято», как Холокост. На основании чего мы будем это решать? Тем не менее, я просто привел это в качестве примера. И, пожалуйста, зачеркните результаты поиска, которые вы опубликовали выше, чтобы читатель не запутался с правильными. - Модслей II ( разговор ) 21:18, 26 марта 2021 г. (UTC)
@ Maudslay II : Я чувствую, что это должно быть близко к признанию, так как Холокост, потому что это болезненный вопрос для многих людей. Что-то вроде соотношения 8: 1 по-прежнему показывает, что не всегда может быть консенсус. Честно говоря, я думаю, что было бы лучше, если бы кто-то еще вмешался и отдал свои два цента на это. Я не знаю, можно ли полностью определить название статьи по статистике результатов поиска. - Большой маленький огромный маленький 65 ( Посмотри на меня или поговори со мной ) 21:31, 26 марта 2021 года (UTC)
  • Слабое противодействие Термин «Накба» часто используется для обозначения событий 1948 года в целом, тогда как эта статья более узкая. Но что более важно, я не уверен, что этот термин достаточно узнаваем. Имейте в виду, что аудитория Википедии - это обычные читатели, а не специалисты. Таким образом, использование в работах общего характера, а не в статьях и книгах, специализирующихся на данной теме, должно быть основным руководством. Даже просто глядя на множество ссылок, в которых он используется, он все равно рассматривается как иностранное слово, обычно выделенное курсивом ( накба ) и сопровождаемое пояснениями (например, «означает« Катастрофа »» или «Накба» на арабском языке »,« называемое «Накба»). «палестинцами» и др.). Эквивалентным сравнением было бы использование слова «Шоа», а не Холокоста.Это не похоже на WP: COMMONNAMEна английском языке для обозначения события. Это могло бы стать так, но я не думаю, что это настоящее. Вальрасиад ( разговорное ) 08:49, 28 марта 2021 (UTC)
@ Walrasiad : «Накба» используется обычным тоном не только специалистами. Но, судя по приведенным выше результатам, «Накба» более узнаваем, чем «исход». Кроме того, «исход» сбивает с толку, потому что он не гарантирует результатов по этой теме, так как он может означать ряд других вещей, см. Исход . Все это исключает результаты на арабском языке, в которых также используется только слово «накба». В обычных случаях, если были разные результаты, мы использовали более общий, но здесь соотношение 91: 1 для «Накба». - Модслей II ( разговор ) 09:14, 28 марта 2021 г. (UTC)
Другой пример: это как сказать «день массового бегства палестинцев 1948 года» вместо « день Накбы ». - Модслей II ( разговор ) 09:16, 28 марта 2021 г. (UTC)
Это очень узнаваемый и широко используемый термин на английском языке. Должна быть статья под названием «Накба». Вопрос только в том, подходит ли это для этого наилучшим образом. Я собираюсь немного почитать, чтобы попытаться понять, как обычно определяется объем Накбы. Onceinawhile ( разговор ) 09:29, 28 марта 2021 (UTC)
Не уверен, что я понимаю некоторые из приведенных выше аргументов, если у WP может быть день Накбы, тогда у него может быть и Накба, предполагая, что это обычное имя, оно, безусловно, более распространено, чем описательное название, которое у нас есть сейчас (предположим, что есть обсуждение где-то, как это было достигнуто). Selfstudier ( разговор ) 12:08, 28 марта 2021 (UTC)
Не знаю почему. Один - фестиваль, неизвестный за пределами палестинской общины. Это не подразумевает название основной темы. Я хотел бы еще раз призвать редакторов помнить, что читатели Википедии - это англоговорящая аудитория, большинство из которых не знакомы с арабским языком, и большинство из них не следят за этой темой с таким же интересом, как вы. Поэтому, пожалуйста, попробуйте поставить себя на их место. Названия статей предназначены для облегчения понимания и доступа к информации широкой публике. Замена четкого и понятного заголовка неясным термином на иностранном языке, с которым большинство людей не знакомо и не может распознать, не помогает получить доступ к статье. Вальрасиад ( разговорное ) 17:39, 28 марта 2021 (UTC)
Я просто указывал на то, что аргумент, очевидно, не смылся, когда был создан день Накба, и я уверен, что он не исчезнет сейчас, если действительно Накба - общее имя, ищите BBC + Накба, они используют его в своих заголовках. Я вообще не считаю нынешнее название ясным и понятным для обычного Джо, и оно даже вводит в заблуждение, поскольку оно началось в 1947 году, а не в 1948 году (хотя некоторые утверждают, что оно продолжается и по сей день). Selfstudier ( разговор ) 17:55, 28 марта 2021 (UTC)
  • Противодействовать В соответствии с нашей политикой WP: POVTITLE, мы должны использовать ненейтральное имя, если оно гораздо более распространено, чем нейтральное имя, но это не так, поскольку неправильно искать описательное имя в кавычках в качестве любого источника, который содержит слова палестинский исход 1948 года, явно говорящие о событие, например, этот источник [5] называет это "исходом 1948 года", есть и другие варианты. Google Scholar [6] содержит около 28k результатов - Шрайк ( разговор ) 18:09, 28 марта 2021 (UTC)
Вы не заключили это в кавычки. Я добавил правильные и прямые ссылки выше, воспользуйтесь ими и посмотрите результаты. - Модслей II ( разговор ) 18:51, 28 марта 2021 (UTC)
Maudslay II , вы читали, что я написал? Я объяснил, почему мы не должны использовать кавычки Шрайк ( разговор ) 18:55, 28 марта 2021 (UTC)
Шрайк , я только что просмотрел хиты ученых по вашей ссылке без кавычек. Он включает тысячи несвязанного содержания, где три слова используются отдельно в далеко разбросанных частях статьи. Onceinawhile ( разговор ) 19:10, 28 марта 2021 (UTC)
Как-то раз , не могли бы вы привести несколько примеров Шрайк ( выступление ) 19:12, 28 марта 2021 г. (UTC)
( редактировать конфликт ) Я предлагаю вам также почитать самостоятельно. В противном случае это обсуждение не будет эффективным. Onceinawhile ( разговор ) 19:15, 28 марта 2021 (UTC)
Шрайк , я только что просмотрел хиты ученых по вашей ссылке без кавычек. Он включает тысячи не связанных между собой статей, где три слова используются отдельно в далеко разбросанных частях статей и не имеют никакого отношения к теме этой страницы википедии. Кавычки необходимы для обеспечения значимых результатов; при желании вы можете добавить несколько связанных терминов, таких как «исход палестинцев 1948 г.» и «исход 1948 г. в Палестине». Вы обнаружите, что даже с учетом всего этого, Накба по-прежнему гораздо более распространен. Onceinawhile ( разговор ) 19:10, 28 марта 2021 (UTC)
  • Поддержка WP: COMMONNAME, - Карвил ( разговор ) 21:27, 28 марта 2021 г. (UTC)
  • В настоящее время я понимаю, что Накба относится ко всем событиям палестинской войны 1948 года , а не просто к массовому изгнанию / исходу, которое было одним из ее результатов. Zero0000 , у вас есть источники, которые это аккуратно выложили ? nableezy - 21:59, 28 марта 2021 (UTC)
  • @ Nableezy : Я еще не нашел аккуратного обсуждения диапазона значений. Тем не менее, я обнаружил, что используется целый ряд значений, от узкого (изгнание / исход 1948 года с его крахом палестинского общества) до широкого (все события войны 1948 года) и до очень широкого (палестинский опыт с 1948 по настоящее). Узкое значение является наиболее частым в моем очень ненаучном обзоре, но, как и вы, я не уверен, что «Накба» - это прямая замена нынешнему названию. Нулевой разговор 00:15, 29 марта 2021 (UTC)
Мы также должны учитывать исход палестинцев 1949–56 годов и исход палестинцев 1967 года (Накса). Selfstudier ( разговор ) 09:11, 29 марта 2021 (UTC)
Некоторые ссылки: -
Эволюция основополагающего мифа: Накба и ее непостоянное значение
Недавнее словарное определение
Альджазира представляет Selfstudier ( обсуждение ) 11:15, 29 марта 2021 года (UTC)
аль-накша - это тоже война, афаик, а не последующее смещение. nableezy - 20:44, 29 марта 2021 (UTC)
Что все думают о новой статье под названием «Накба», охватывающей весь диапазон значений? Onceinawhile ( разговор ) 20:17, 29 марта 2021 (UTC)
Тоже хорошая идея. Или, может быть, мы переместим это в Накбу и расширим? Обязательно должна быть статья о «Накбе». - Модслей II ( разговор ) 14:18, 30 марта 2021 г. (UTC)
Я не очень хорошо разбираюсь в истории, кажется, была статья Накбы, и она была объединена и перенаправлена ​​в 2005 году . Это была заглушка, в которой говорилось, что речь идет о термине, а не о «самой Накбе». Selfstudier ( разговор ) 15:01, 30 марта 2021 (UTC)
Забыл исход палестинцев 1948 года из Лидды и Рамле Selfstudier ( разговор ) 17:10, 30 марта 2021 года (UTC)
Вздох -> Вздохни еще Selfstudier ( разговор ) 17:22, 30 марта 2021 (UTC)
Думаю, это лучшее решение. Мы создаем новую статью «Накба» и рассказываем о ней все. - Модслей II ( разговор ) 07:07, 31 марта 2021 г. (UTC)
Означает ли это, что новая статья ссылается на другие статьи как на отдельные компоненты Накбы, в то время как новая статья является целостной (исход (я) + война + другие элементы)? Повторение 2005 года с недостаточным количеством материала для новой статьи не годится. Прежде чем продолжить, мы должны быть как можно более ясными в своем намерении. Selfstudier ( разговор ) 13:40, 31 марта 2021 (UTC)
Кроме того, согласны ли мы с тем, что этот RM не будет продолжаться? т.е. Накба ≠ 48 исход. Selfstudier ( разговор ) 14:21, 31 марта 2021 (UTC)
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии следует делать на соответствующей странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.

@ Maudslay II , Biglittlehugesmall65 , Selfstudier , Nableezy , Zero0000 , Carwil и Walrasiad : см. Новую статью Nakba . Чем больше я читаю, тем яснее становится, что термин Накба используется не только для исхода или войны, но и для исчезновения «Палестины» и разрушения палестинского общества. Существует огромное количество хороших источников, изучающих концепцию Накбы; Я пока только поцарапал поверхность. Onceinawhile ( разговор ) 23:04, 2 апреля 2021 (UTC)