Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску


подписание [ править ]

Добавлена ​​строка, что документ подписали только Франция и ДРВ. Интернет-энциклопедия Brit. заявляет, что соглашение было между .... Но документы Пентагона, которые включают текст соглашений, показывают, что подписание только бригадного генерала Франции ДЕЛТЕИ и заместителя министра национальной обороны Демократической Республики Вьетнам ТА-КУАНГ БУУ документ.

LN Привет, меня зовут Эмили Джейн Малаулау

Что это, черт подери, такое? Дием не подавлял «сторонников Женевского соглашения», он подавлял вооруженных боевиков, которые любой ценой хотели воссоединения Вьетнама с режимом Ханоя. Я уверен, что им бы понравились выборы, поскольку победил бы дядя Хо, но это не умаляет приверженности Вьетконга «революционному насилию». Ревизионистская болтовня Руя была правильно изменена и, надеюсь, изменится снова. Дж. Паркер Стоун, 11:42, 21 июля 2005 г. (UTC)

Итак, как и Эйзенхауэр, вы признаете, что «я уверен, что они [противники правительства Дьема] хотели бы выборы, так как дядя Хо победил бы». Значит, мы поддерживаем выборы только тогда, когда уверены, что победит «наша» сторона? Что это за приверженность демократии? Оправдание отмены выборов, предусмотренных Женевскими соглашениями, тем, что вероятные победители были посвящены «революционному насилию», сродни поддержке британцев в битвах при Лексингтоне и Конкорде, потому что британцы просто пытались разоружить жестоких революционеров.
Конечно, аналогия не идеальна - в отличие от американцев во Вьетнаме, британцы создавали, субсидировали и защищали американские колонии в течение нескольких поколений и, таким образом, имели в них законную долю; и народная поддержка независимости от Британской империи в то время была далеко не такой прочной, как народная поддержка Хо Ши Мина во Вьетнаме в 1954-56 годах; Я сомневаюсь, что Хэнкок, Адамс или кто-либо еще в Континентальном Конгрессе выиграли бы всенародные выборы в колонии на платформе независимости в 1775 году (независимо от того, получили ли рабы, женщины и неимущие мужчины права). - Дэйвкэмпбелл, 18:07, 11 октября 2006 г. (UTC)

«Итак, мы поддерживаем выборы только тогда, когда уверены, что« наша »сторона победит? Что это за приверженность демократии?» ДА!!!! Что же такого сложного в этой политике, кроме соблазна, который она предлагает умы запутанной морали? К моменту подписания Женевской конвенции было совершенно очевидно, что коммунистические движения за «независимость» заинтересованы в выборах лишь в той мере, в какой они придают налет (международной) легитимности правительствам, которые намеревались быть такими - как они в действительности стал - тоталитарным. Если отрицать выборы на том основании, что их проведение приведет к концу демократии, антидемократично, то также антидемократично допускать выборы, которые обязательно приведут к концу демократии. Но в мире реальных альтернатив, ни одна из которых не идеальна,Что вы делаете? Если в этих обстоятельствах вы не поддерживаете Diem реальной истории, то вы просто неспособны принимать эти решения. Отказ провьетминской / анти-антикоммунистической стороны признать реальный характер режима и его поведение, нелепо утверждая, что они были всего лишь классическими либерально-демократическими движениями за национальную независимость, на данном этапе достаточно, чтобы исключить их из списка. дебаты. У нас, у кого есть глаза и уши, уже нет такого невежества, как у тех, кто в 1960-е годы, глупцы.нелепого утверждения, что они были просто классическими либерально-демократическими движениями за национальную независимость, на данном этапе достаточно, чтобы исключить их из дискуссии. У нас, у кого есть глаза и уши, уже нет такого невежества, как у тех, кто в 1960-е годы, глупцы.абсурдного утверждения, что они были просто классическими либерально-демократическими движениями за национальную независимость, на данном этапе достаточно, чтобы исключить их из дискуссии. Мы, у кого есть глаза и уши, уже не такие невежественные, как те, что были в 1960-х, вы, дураки. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 76.189.197.252 ( обсуждение ) 17:11, 9 сентября 2007 г. (UTC)

Америка не только не санкционировала выборы, не подписав соглашения, но и полностью остановила их, поддержав Дьема, но, таким образом презирая НФО, которое в то время было движением, высоко ценившим демократические идеалы, она предоставила им доступ только к правительству Ханоя. и то и другое - только доступ к CCCP, подобно тому, как отказ от дипломатических инициатив Фиделя Кастро привел его к поискам связей с CCCP.

Из книги Джорджа Мактурнина Кахина и Джона У. Льюиса «Соединенные Штаты во Вьетнаме - глубокий анализ участия Америки во Вьетнаме», Delta Books, 1967. Приложение 6-B, стр. 390:
Первые два из четырех подпунктов второго из десяти пунктов «Программы из десяти пунктов Фронта национального освобождения», 1960:
«II. Обеспечение широкой и прогрессивной демократии
1. Отменить действующую конституцию диктаторской администрации Нго Динь Зием. США Избрать новое Национальное собрание всеобщим голосованием.
2. Провозгласить все демократические свободы: свободу слова, печати, собраний, ассоциаций, профсоюзов, передвижения ... Гарантировать свободу вероисповедания; отсутствие дискриминации какой-либо религии со стороны государства. Предоставить свободу действий патриотическим политическим партиям и массовым организациям, независимо от политических тенденций ». Анархангел ( выступление ) 13:00, 13 сентября 2008 г. (UTC)

Необходимость согласованности - В настоящее время во вступлении статьи говорится, что Соглашение «не было принято делегатами ни Южного Вьетнама [анахронизм, поскольку географическое разделение было создано Соглашением], ни Соединенных Штатов». В разделе «Женевские соглашения» говорится, что как «Государство Вьетнам» (тело Дьема), так и «Демократическая Республика Вьетнам» (орган Вьетминь) подписали, наряду со многими другими, за исключением только Соединенных Штатов. Затем организация заявляет в «Событиях после объявления объявления», что «Дием отказался проводить общенациональные выборы, отметив, что государство Вьетнам никогда не подписывало Женевские соглашения». Так что это? Подписало государство Вьетнам или нет? В другом вопросе не совсем ясно, совпадают ли Соглашения с «Женевскими соглашениями».упоминается в разделе, содержащем это имя. Крис Лоу ( разговор ) 02:18, 19 декабря 2010 (UTC)

Миграция [ править ]

Сказать, что «кто-то движется на север, а кто-то движется на юг», не показывает всей картины. Большинство мигрантов переехали на юг, спасаясь от репрессивного коммунистического режима. DHN 17:56, 22 августа 2005 г. (UTC)

Если мы хотим получить полную картину, мы должны также принять во внимание, что вьетнамские католики, переехавшие на юг, в значительной степени рассматривались как пособники французской колониальной оккупации (аналогично тори во время американской революции, с указанными выше оговорками) и были в основном горожанами. средний класс и, следовательно, мобильный; в то время как основная часть поддержки Вьетминя составляли фермеры, все средства к существованию которых были связаны с землей, которую они обрабатывали, а также городские рабочие и бедняки. - Дэйвкэмпбелл 18:14, 11 октября 2006 г. (UTC)

Это правда, что фермеры не будут склонны бросать свои посевы, но Ханой также выступил с заявлениями, призывающими южан остаться на юге, чтобы они могли проголосовать на ожидаемых выборах. Большинство вьетнамцев, двигавшихся на север, составляли солдаты; Женевская конвенция предписывала им двигаться к северу от линии. Оглядываясь назад, можно сказать, что пропаганда Дьема, призывающая католиков переехать на юг, должна была рассматриваться как указание на то, что он никогда не собирался проводить выборы или, возможно, был плохим стратегом. Анархангел ( разговор ) 13:00, 13 сентября 2008 г. (UTC)

Фон [ править ]

В настоящее время в статье говорится:

Это было важно, потому что это был также первый случай, когда западная нация потерпела поражение от коммунистической страны Юго-Востока.

Во-первых, Северный Вьетнам не был «коммунистической» страной - или какой-либо другой страной, если на то пошло - во времена Дьен Бьен Фу . Он существовал только после и в результате битвы - как временное разделение, принятое по договору, обусловленное проведением объединительных выборов в 1956 году (сорванных США и РВН).

На странице Дьен Бьен Фу (по состоянию на эту дату) это более правильно сказано ".

Дьенбьенфу был «первым случаем, когда неевропейское колониальное движение за независимость прошло через все стадии от партизанских банд до условно организованной и оснащенной армии, способной победить современного западного оккупанта в генеральном сражении».

Во-вторых, я думаю, вы имеете в виду «Юго-Восточную Азию», а не «Юго-Восточную».

- Дэйвкэмпбелл 18:25, 11 октября 2006 г. (UTC)

нет, это не имеет отношения к делу. Идея до того, как эта линия была со словами «это был первый раз», заключалась в том, чтобы указать, что война в Алжире началась в 1954 году из-за проблемы индокитайской войны. ему предшествовало восстание и в Марокко. это была идея (я думаю).

Во-вторых, не было необходимости в «проведении объединяющих выборов», поскольку Вьетнам уже был объединен в соответствии с государством Вьетнам в 1954 году, именно из-за хошимина страна снова была разделена: северный КОММУНИСТИЧЕСКИЙ и юг СВОБОДНЫЙ (я полагаю, ). Ночной Париж, 01:50, 28 июня 2007 г. (UTC)

«Референдум о его руководстве принес ему 98% голосов, в Сайгоне - 133%». Это ошибка? Никто не может получить более 100% голосов. angela26 06:43, 11 октября 2007 г. (UTC)

Нет, это не ошибка. Референдум был сфальсифицирован. См. Референдум о положении во Вьетнаме 1955 года . Blnguyen ( банановое ведро ) 06:45, 11 октября 2007 г. (UTC)

(хотя это были французы) [ править ]

Я удалил эту часть. 207.29.128.130 19:37, 7 июня 2007 г. (UTC)

что это должно было значить? :) Ночной Париж, 01:43, 28 июня 2007 г. (UTC)

не нейтральный [ править ]

такие фразы, как:

  • « Коммунист и борец за свободу были синонимами в умах многих вьетнамцев » когда-либо были в умах многих вьетнамцев ?

С моей стороны было лениво не цитировать ранее, но не более ленивым, чем формулировка вашего комментария, который на первый взгляд направлен не более чем на высмеивание предполагаемого умопочтительного подвига, хотя на самом деле «синоним в умах» является довольно распространенная фраза, не означающая ничего подобного. Вы можете выдвигать возражения по поводу формулировки, но это нейтральная оценка, основанная на зафиксированных фактах. Коммунистическая партия сыграла важную и заметную роль в защите Вьетнама не только от Франции, но и от Японии во время Второй мировой войны и Китая после Второй мировой войны. В статье Джорджа Мактурнина Кахина и Джона У. Льюиса «Соединенные Штаты во Вьетнаме - глубокий анализ участия Америки во Вьетнаме», Delta Books, 1967, авторы неоднократно указывают на связи, как реальные, так и предполагаемые, между вьетнамским национализмом. и коммунизм,и между защитой Вьетнама от вторжений Японии, Китая и Франции и коммунистами, которые добились этой защиты.
Глава 1, стр. 16: «Коммунистическая партия Индокитая стала центром националистического сопротивления японской оккупации» Анархангел ( выступление ) 13:00, 13 сентября 2008 г. (UTC)

  • « Дием продолжал принимать плохие решения » хо, я думаю, только хошимин принимал ВЕЛИКИЕ решения. вот почему все политические партии были запрещены во Вьетнаме.

Ночной Париж, 01:41, 28 июня 2007 г. (UTC)

Не все. Лично я предпочел бы государство-участник, которое, по крайней мере, честно разрешило бы баллотироваться только определенным кандидатам, а не коллегию выборщиков, имеющую связи с неправительственными и надправительственными группами, которые могут украсть как кандидатуру, так и должность у народного голосования всякий раз, когда он выбирает. Анархангел ( разговор ) 13:00, 13 сентября 2008 г. (UTC)

  • 1) да, в то время большинство вьетнамцев так думали, по крайней мере, так мне говорила моя бабушка (родилась в 1930 году, в 1945 году ей было 15 лет, я думаю, достаточно взрослый)

2) Вы были бы довольны тем, что «Дием продолжал принимать худшие решения, чем мистер Хо»? Mgz 09:29, 15 августа 2007 г. (UTC)

Это то, что тебе сказала бабушка !? Как вы думаете, это разумный стандарт? Вы только что опровергли собственное мнение. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 76.189.197.252 ( обсуждение ) 17:15, 9 сентября 2007 г. (UTC)

Позор вам, Ngz, за то, что вы не знаете, что стандарт для Wiki состоит в том, что проверка> правдивость и свидетельские показания стоят меньше, чем предположения в блоге на этой неделе. Анархангел ( разговор ) 13:00, 13 сентября 2008 г. (UTC)

Не в первый раз [ править ]

Я думаю, вы можете возразить, что Гаити, Эфиопия и Соединенные Штаты были более ранними примерами того, как местные силы нанесли поражение колониальной державе.

Roadrunner 16:10, 11 октября 2007 г. (UTC)

Референдум [ править ]

Заключительная декларация конференции предусматривает «всеобщие выборы, которые состоятся в июле 1956 года под наблюдением международной комиссии, состоящей из представителей государств-членов Международной наблюдательной комиссии». [1] В договоренностях о референдуме нет ничего. Референдум 1955 года позволил Дьему изгнать Бао Дая и провозгласить республику, то есть речь шла о ряде вопросов, не связанных с этой статьей. Утверждать, что отмененные выборы привели к Вьетконгу и, таким образом, к войне во Вьетнаме, вряд ли можно считать НПОВ. Вьетконг был орудием холодной войны под руководством Ханоя и Москвы. Если бы вы были вьетнамцем, разочарованным несовершенными выборами в Южном Вьетнаме, какой была бы логика присоединиться к движению, которое не верит в какие-либо конкурентные выборы? Кауффнер( разговор ) 16:03, 8 февраля 2010 (UTC)

Даты [ править ]

Я немного сбит с толку, на странице 26 апреля http://en.wikipedia.org/wiki/April_26 этот день упоминается как начало конференции. MBVECO ( разговор ) 23:57, 20 февраля 2010 (UTC) MBVECO

MBVECO, дата начала статьи теперь установлена, чтобы отразить правильное начало конференции. Раньше в статье не затрагивалась часть конференции, посвященная корейскому вопросу. Это было причиной разрыва в датах начала. 211.228.53.158 ( разговорное ) 12:07, 29 апреля 2010 (UTC)

Корейский вопрос [ править ]

В статье не говорилось о первой половине конференции, посвященной корейскому вопросу. Я попытался исправить упущение, но, возможно, придется поработать над этим. 211.228.53.158 ( разговорное ) 12:04, 29 апреля 2010 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 2 внешние ссылки на Женевскую конференцию (1954 г.) . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мои изменения . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090327170814/http://www.wilsoncenter.org/topics/pubs/CWIHPBulletin16_p1.pdf на http://www.wilsoncenter.org/topics/pubs/CWIHPBulletin16_p1. pdf
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20040912083708/http://www.clemson.edu/caah/history/FacultyPages/EdMoise/1954.html на http://www.clemson.edu/caah/ история / FacultyPages / EdMoise / 1954.html

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ), 06:23, 9 января 2017 г. (UTC)