На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения в статье о людях айнов . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : 1 , 2 |
|
Архивы |
---|
1 , 2 |
Регионы со значительной численностью населения
Мне кажется странным, что население Камчатского края указано отдельно, поскольку оно является частью России, следует ли в записи России включать «(без Камчатского Кая)»? Kevink707 ( разговор ) 17:48, 25 октября 2018 (UTC)
Айнская генетика
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23135232
http://www.nature.com/jhg/journal/v49/n4/abs/jhg200432a.html
http://jspsusa.org/FORUM2012/presentation/3-2_Shinoda.pdf
http://ajw.asahi.com/article/behind_news/social_affairs/AJ201211010059
https://ajw.asahi.com/article/behind_news/social_affairs/AJ201211010059
http://www.asianscientist.com/in-the-lab/ryukyuan-ainu-people-genetically-similar-2012/
http://japandailypress.com/research-shows-ainu-and-okinawans-more-genetically-related-0217724/
http://goldsea.com/Text/index.php?id=13814
http://www.sjsu.edu/faculty/watkins/japanorigin.htm
http://www.soken.ac.jp/news_all/2719.html
- Спасибо. Мы должны придерживаться академических источников. Мы не можем использовать pdf-файл на форуме jspsusa или на странице Уоткинса, и источники новостей никогда не бывают так хороши, как исходные документы, о которых они сообщают, но они часто ведут к источникам, которые нам нужны. Дугвеллер ( разговор ) 09:45, 23 февраля 2014 (UTC)
источники по истории айнов
http://www.collectionscanada.gc.ca/obj/s4/f2/dsk2/ftp02/NQ48593.pdf
Войны айнов против Японии
Восстание Кошамаина
http://www.smithsonianmag.com/history/the-octogenarian-who-took-on-the-shoguns-1307033/
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004689021
http://www.historical-geography.net/volume_36_2008/jacobson.pdf
http://academic.evergreen.edu/curricular/decolonization/Education%20About%20Asia%20Dubreuil.pdf
http://www.anthropology.wisc.edu/Ohnuki-Tierney/files/1993-ainu-ency.pdf
Другой
http://library.uoregon.edu/ec/e-asia/read/abz.pdf
http://library.uoregon.edu/ec/e-asia/read/the_pits.pdf
Современная история
http://www.hrdc.net/sahrdc/hrfeatures/HRF56.htm
http://scholarspace.manoa.hawaii.edu/bitstream/handle/10125/21976/v1i1_02okada.pdf http://scholarspace.manoa.hawaii.edu/bitstream/handle/10125/21976/v1i1_02okada.pdf?sequence=1
http://www.nzherald.co.nz/world/news/article.cfm?c_id=2&objectid=10892182
ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/012/i0370e/i0370e08.pdf
Раджман ( разговорное ) 06:54, 23 февраля 2014 (UTC)
Айнский австралоид?
Здравствуйте, этот раздел является ответом на запрос Sturmgewehr88. Я не нашел авторитетного источника для утверждения, что айны генетически австралоиды. Согласно одному исследованию, айны, несмотря на смешанные браки, не так тесно объединяются с предками северо-восточных азиатов, как последние - друг с другом. [1] [2] [3] Кстати, обратите внимание, что в названии категории написано «тип», а не раса, и айны действительно демонстрируют довольно австралоидную морфологию. EIN ( обсуждение ) 14:38, 25 марта 2014 (UTC)
- Предоставленные вами источники лишь доказали, что айны отличаются от других народов, что уже является фактом, и не более того. Я согласен с тем, что айны расположены в неудобном положении, но нельзя просто сделать вывод, что они «австролоидного типа». ミ ー ラ ー 強 斗 武( обсуждение ) 18:22, 25 марта 2014 г. (UTC)
- Да. Я оставлю это тому, кто может найти для этого показания в будущем. Но для ясности: даже при том, что это, вероятно, квалифицируется как неправильный синтез , можно сделать вывод о том, что айны являются австралоидами, из той предпосылки, что каждый из ныне существующих людей может быть отнесен по крайней мере к одной из четырех макрорас. . Сегодня наиболее распространена гипотеза о том, что айны возникли в результате слияния народов Охотска и Сацумона , которые населяли Японский архипелаг до Ямато и могли быть частью австралоидов, насколько нам известно. Имеет смысл, что айны являются австралоидами, если, учитывая генетические и археологические ключи, верно то, что до прихода монголоидов и кавказоидов австралоиды занимали гораздо более обширную территорию, чем только Австралия и Меланезия - от Африки до Аравийского полуострова, территория, охватывающая территорию насколько на западе в Индийском субконтиненте, а далеко на севере , как японский архипелаг или дальше, и , возможно , даже далеко в восточном направлении Северная и Южная Америка (см перика и огнеземельцы ). См. Также гаплогруппу C-M130 . EIN ( разговорное ) 11:52, 3 апреля 2014 (UTC)
- Хорошо, хорошо, если вы найдете несколько источников, которые поддерживают это, вы можете повторно добавить категорию (или найти лучшую) и добавить информацию в статью. ミ ー ラ ー 強 斗 武( обсуждение ) 13:57, 3 апреля 2014 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Да. Я оставлю это тому, кто может найти для этого показания в будущем. Но для ясности: даже при том, что это, вероятно, квалифицируется как неправильный синтез , можно сделать вывод о том, что айны являются австралоидами, из той предпосылки, что каждый из ныне существующих людей может быть отнесен по крайней мере к одной из четырех макрорас. . Сегодня наиболее распространена гипотеза о том, что айны возникли в результате слияния народов Охотска и Сацумона , которые населяли Японский архипелаг до Ямато и могли быть частью австралоидов, насколько нам известно. Имеет смысл, что айны являются австралоидами, если, учитывая генетические и археологические ключи, верно то, что до прихода монголоидов и кавказоидов австралоиды занимали гораздо более обширную территорию, чем только Австралия и Меланезия - от Африки до Аравийского полуострова, территория, охватывающая территорию насколько на западе в Индийском субконтиненте, а далеко на севере , как японский архипелаг или дальше, и , возможно , даже далеко в восточном направлении Северная и Южная Америка (см перика и огнеземельцы ). См. Также гаплогруппу C-M130 . EIN ( разговорное ) 11:52, 3 апреля 2014 (UTC)
Айны в Токио
В марте 2014 года был опубликован новый том, посвященный сообществу айнов в Токио, из которого, возможно, стоит поработать с точки зрения конкретизации раздела, посвященного этой подгруппе диаспоры айнов за пределами Хоккайдо. Однако я не был уверен, как лучше всего использовать этот источник для дальнейшего информирования статьи. Кто-нибудь еще здесь взглянул на этот том, чтобы увидеть, на какую информацию стоит ссылаться? - Неррот ( разговор ) 16:16, 4 мая 2014 г. (UTC)
Сомнительная цитата из журнала, ошибочно приписываемая перепечатке в источнике, который НЕ ДОПУСКАЕТ плохой проверки фактов ...
Я удалил
« Процветающая община айнов в Токио поддерживает традиционную культуру », Japan Today , 1 марта 2009 г.
как источник иска
В новостной статье 2009 года « Japan Today» сообщалось: «Многие айны были вынуждены работать, в основном в качестве рабов, на Ваджин (этнических японцев), что привело к распаду семей и проникновению в их общины оспы , кори , холеры и туберкулеза. В 1869 году новое правительство Мэйдзи переименовало Эзо в Хоккайдо и в одностороннем порядке включило его в состав Японии. Оно запретило айнский язык, отняло у айнов землю и запретило ловлю лосося и охоту на оленей ».
Не говоря уже о том факте, что, согласно цитируемому источнику, это не новость 2009 года, опубликованная Ja pan Today, а скорее «изначально появившаяся в журнале Metropolis», но ... как Japan Today может считаться надежным источником новостей (много в меньшей степени источник сложных научных / исторических вопросов), когда они собрали более 400 статей оптом из Metropolis , популярного бесплатного журнала, издатель которого, согласно его собственному веб-сайту , не делает никаких заявлений относительно точности информации, данных, рекламы элементы, графика или другой контент, содержащийся на любом веб-сайте Japan Partnership, информационном бюллетене по электронной почте или печатной публикации, включая, помимо прочего, печатный и онлайн-журнал Japan Partnership, блоги и другие информационные бюллетени по электронной почте, а также любые другие средства массовой информации. nnel принадлежит или производится Japan Partners hip ? Рассматриваемая история приписывается Энди Шарпу, по- видимому, достойному репортеру Bloomberg, но если он не является известным знатоком айнских исследований (и, согласно WP: BURDEN, мы должны предположить, что это не так), то материалы, которые он пишет для Metropolis, должны рассматриваться как его только мнение и его мнение. Хидзири 88 (聖や や) 09:40, 15 января 2015 (UTC)
Проблемы с архивированием ссылок на статью
Привет. Я постоянно архивирую ссылки на этой странице. Обычно это происходит, когда архив не признает архив исправным.
Это может быть связано с тем, что ссылка является либо перенаправлением, либо я неосознанно архивирую неработающую ссылку. Пожалуйста, проверьте следующие ссылки, чтобы узнать, не перенаправляет ли он, или в любом случае плохой, и исправьте их, если возможно.
- http://ssrn.com/abstract=1635447
- http://ssrn.com/abstract=1635451
В любом случае это будет единственное уведомление относительно этих ссылок, и я прекращу свои попытки архивировать эти страницы.
Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : Онлайн 19:08, 13 июля 2015 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что добавил архивные ссылки на 5 внешних ссылок на людей айнов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/20080429080550/http://www.pbs.org:80/wgbh/nova/hokkaido/ainu.html на http://www.pbs.org/wgbh/nova/ hokkaido / ainu.html
- Добавлен архив https://web.archive.org/20130710182919/http://www.ainu-org.jp:80/english/index.html на http://www.ainu-org.jp/english/index. html
- Добавлен архив https://web.archive.org/20120427092145/http://www.japantimes.co.jp:80/text/nn20111031a5.html на http://www.japantimes.co.jp/text/nn20111031a5. html
- Добавлен архив https://web.archive.org/20120709010224/http://www.asahi.com/national/update/1029/TKY201110290538.html на http://www.asahi.com/national/update/1029/ TKY201110290538.html
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20110722071748/http://www.juen.ac.jp/shakai/kawanisi/research/touhoku/touhoku_6.html на http://www.juen.ac. jp / shakai / kawanisi / research / touhoku / touhoku_6.html
Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : Онлайн 19:08, 13 июля 2015 г. (UTC)
Удаление данных
Краккос произвел огромное удаление недостающих данных, поэтому я вернул их в нормальное состояние.
Если на странице есть какие-либо ошибки, их следует немедленно удалить, но я не вижу ни одной проблемы, поскольку все они созданы правильно.
- Редактор несет ответственность за восстановление правок марионетки носка, чтобы убедиться, что они удовлетворительны. Это включает в себя проверку источников, что, я сомневаюсь, сделал этот редактор. Один очевидный носок уже заблокирован для восстановления материала другой марионеткой носка WorldCreatorFighter. Дуг Weller ток 21:57, 2 января 2016 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что добавил архивные ссылки на 2 внешние ссылки на людей айнов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20111102172310/http://www.japantimes.co.jp:80/text/nn20111031a5.html на http://www.japantimes.co.jp/text/ nn20111031a5.html
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20120922001126/http://www.hawaii.edu/aplpj/articles/APLPJ_01.1_hitchingham_masako.pdf на http://www.hawaii.edu/aplpj/articles/ APLPJ_01.1_hitchingham_masako.pdf
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.
Для первой ссылки:
Редактор просмотрел это изменение и исправил все обнаруженные ошибки.- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Для второй ссылки: |checked=
значение true.
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - Cyberbot II Поговорите с моим владельцем : онлайн, 07:05, 27 февраля 2016 г. (UTC)
Произношение
Я не знаю, какое из этих слов является правильным произношением «айнов», но какое бы оно ни было, оно должно быть помещено в начало страницы, чтобы помочь прояснить вопрос.
/ Eɪ п ¯u / А.Ю. -noo
/ Aɪ п ¯u / ГЛАЗ -noo
- IPA обычно не нужен для японцев, так как произношение стабильно. Кроме того, только около 1% англичан в мире даже понимают, как что-то произносить на IPA. Это практически бесполезно для кого-либо, кроме лингвистов. ··· 日本 穣· 投稿· Поговорите с Nihonjoe · Присоединяйтесь к WP Japan ! 19:57, 5 августа 2016 (UTC)
- Что значит сказать, что произношение стабильно? И как это помогает англоговорящему, который не знает, как это слово произносится по-японски? На многих страницах Википедии есть транскрипции IPA, включая страницу о самой Японии. Любой, кто может навести указатель мыши на транскрипцию IPA в Википедии, может понять, как ее читать, поскольку текст при наведении объясняет произношение для каждой фонемы. Я также дал "ключ изменения произношения", а не только IPA. Тот факт, что я до сих пор не знаю, как произносится это слово, свидетельствует о том, что вы ошибаетесь и что необходимо какое-то разъяснение. Уточнение произношения в Википедии происходит в виде транскрипции, которую я предлагал выше. Это стандартная процедура на всем сайте.
- Только что заметил, что страница для языка айнов имеет транскрипцию IPA. Теперь я знаю, как это произносится (/ ˈaɪnuː /). Дополнительные доказательства того, что это следует добавить на эту страницу. - Предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Кестером Нетло ( обсуждение • вклад ) 21:17, 7 августа 2016 г. (UTC)
- Что значит сказать, что произношение стабильно? И как это помогает англоговорящему, который не знает, как это слово произносится по-японски? На многих страницах Википедии есть транскрипции IPA, включая страницу о самой Японии. Любой, кто может навести указатель мыши на транскрипцию IPA в Википедии, может понять, как ее читать, поскольку текст при наведении объясняет произношение для каждой фонемы. Я также дал "ключ изменения произношения", а не только IPA. Тот факт, что я до сих пор не знаю, как произносится это слово, свидетельствует о том, что вы ошибаетесь и что необходимо какое-то разъяснение. Уточнение произношения в Википедии происходит в виде транскрипции, которую я предлагал выше. Это стандартная процедура на всем сайте.
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешние ссылки на людей айнов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Исправлено форматирование / использование http://www.blm.gov/education/00_resources/articles/Columbia_river_basin/posterback.html.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080705115024/http://www2.ohchr.org/english/law/ccpr.htm на http://www2.ohchr.org/english/law/ccpr. htm
- Исправлено форматирование / использование http://www.hawaii.edu/aplpj/articles/APLPJ_01.1_hitchingham_masako.pdf.
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
Редактор просмотрел это изменение и исправил все обнаруженные ошибки.
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:11, 6 октября 2016 г. (UTC)
Еще одно потенциальное представление в популярной культуре
Прошло некоторое время с тех пор, как я посмотрел фильм, и я не уверен, насколько это точно, но, очевидно, главный герой фильма Принцесса Мононоке, Ашитака и его племя должны быть айнами. То, как они изображены, и их внешний вид больше склоняются к японцам. В фильме они упоминают, хотя и мимоходом, что считают себя отличными от других японцев, живущих в этом районе. Мне неудобно добавлять это в статью, так как я не уверен на 100%, действительно ли это представление народа айнов или нет, но я просто подумал, что подниму его, чтобы кто-то более знающий мог изучить его. . 69.178.89.139 ( разговорное ) 07:51, 17 ноября 2016 (UTC)
- На самом деле они Эмиси, и Миядзаки прямо сказал, что они не айны. ··· 日本 穣· 投稿· Поговорите с Nihonjoe · Присоединяйтесь к WP Japan ! 18:50, 17 ноября 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 4 внешние ссылки на айнов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120424000000/http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/tab5.xls на http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/tab5. xls
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110122114722/http://findarticles.com/p/articles/mi_m1200/is_n7_v151/ai_19143382/ на http://findarticles.com/p/articles/mi_m1200/is_n7_v151 / ai_19143382 /
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070217070612/http://www.perepis2002.ru/ct/doc/English/4-2.xls на http://www.perepis2002.ru/ct/ doc / English / 4-2.xls
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110719233704/http://www.perepis2002.ru/index.html?id=87 на http://www.perepis2002.ru/index.html?id= 87
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Редактор просмотрел это изменение и исправил все обнаруженные ошибки.
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 19:56, 18 апреля 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешние ссылки на людей айнов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен тег на http://kamchatka-etno.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=85&Itemid=95
{{dead link}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120623191226/http://www.kamchatka-etno.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=85&Itemid=95 на http: //www.kamchatka- etno.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=85&Itemid=95
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120305074855/http://english.ruvr.ru/radio_broadcast/2249159/49638669.html на http://english.ruvr.ru/radio_broadcast/2249159/49638669. html
- Исправлено форматирование / использование http://www.hawaii.edu/aplpj/articles/APLPJ_01.1_hitchingham_masako.pdf.
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Редактор просмотрел это изменение и исправил все обнаруженные ошибки.
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 01:51, 24 мая 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на айнов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110721151652/http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/hakubutsukagaku/museum/syuzo/59-tatakai/59-tatakai.html по адресу http: //www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/hakubutsukagaku/museum/syuzo/59-tatakai/59-tatakai.html
- Добавлен тег на http://www.molli.org.uk/explorers/the_regions/north_america.asp
{{dead link}}
- Добавлен тег к http://www.ainu-museum.or.jp/en/study/eng08.html%2C
{{dead link}}
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
Редактор просмотрел это изменение и исправил все обнаруженные ошибки.
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 15:48, 28 июня 2017 г. (UTC)
Файл Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице, был номинирован на удаление:
- Хоккайдо Айну.jpg
Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 02:24, 26 декабря 2018 г. (UTC)
Самурай
В разделе заявлено «несколько историков», не называя ни одного. Очевидно, С. Лоринг Брейс не один и не описывается как один. Я не могу найти никого, кто бы согласился, поэтому это WP: UNDUE . Быстрый поиск обнаруживает эти источники о взаимоотношениях между ними. [4] [5] [6] Дуг Weller ток 16:02, 28 мая 2019 (UTC)
Редактирование вперед и назад
Я хочу призвать как DerekHistorian, так и Gyatso1 высказать свои аргументы на этой странице обсуждения, вместо того, чтобы вносить безумные изменения взад и вперед, из-за которых другим редакторам будет сложно перепроверить недавние правки. Я разделяю обеспокоенность DerekHistorian по поводу утверждений, не подтвержденных источниками, включая утверждения, внесенные в правки Gyatso1 . Но скорость удалений и вставок приближается к редактировать воюющих, и вы оба должны прийти к спокойной дискуссии здесь и не нагреваются пламя на персональных страницах обсуждения. Дуг Веллер , возможно, ты тоже можешь прийти и помочь модерировать, пожалуйста. - Austronesier ( разговорное ) 20:29, 9 августа 2019 г. (UTC)
Список айнов
Разве не было страницы «Список айнов» или хотя бы списка «Известных айнов», как у большинства этнических групп в Википедии? Вот, например, страничка татар и нивхов # Знатных нивхов . Думаю, он должен быть. В статье перечислены многие важные айны, но поиск этой информации требует времени. Надеюсь, здесь нет никаких факторов безопасности или дискриминации. Также в списке должна быть Чисато («Китти») О. Дубрей. Она имеет происхождение от айнов и, вероятно, является самым известным академическим исследователем айнов. На ее книги есть ссылки на большинстве страниц айнов в Википедии. MXMLLN ( разговорное ) 11:01, 22 января 2020 (UTC)
Еще одна отсылка к айнам в поп-культуре
Канна Камуи, персонаж из «Драконьей горничной» Кобаяши, в значительной степени вдохновлена культурой айнов. Ее одежда, описанная Кобаяши как «готическая лолита с племенной тематикой», имеет геометрические узоры, похожие на одежду айнов, и использует похожие бусины в качестве аксессуаров. Даже ее имя и способность управлять электричеством - это отсылка к Канне Камуй, богу грома. Misztra ( разговорное ) 02:45, 4 сентября 2020 (UTC)
Файл Commons, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных номинирован на удаление
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице или его элемент Викиданных, был номинирован на удаление:
- Хоккайдо Айну.jpg
Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 18:47, 5 сентября 2020 г. (UTC)
Файл Commons, используемый на этой странице, или его элемент Викиданных номинирован на удаление
Следующий файл Wikimedia Commons, используемый на этой странице или его элемент Викиданных, был номинирован на удаление:
- Исторические просторы Айну.png
Примите участие в обсуждении удаления на странице номинации . - Технический бот сообщества ( разговор ) 09:07, 6 сентября 2020 г. (UTC)
Современный научный расизм
Изображение Файл: Монголоидные австралоиды Негрито Азия Распространение азиатских народов Sinodont Sundadont.GIF был удален из раздела происхождения. Это недавно созданная пользователем карта, которая продвигает «монголоид», как если бы это был термин, используемый в настоящее время. Как указывается в самой статье, это слово больше не используется для описания народа айнов, поскольку это часть расовых теорий, согласно которым человечество генетически разделено на белую расу, желтую расу, черную расу и т. Д., Что может быть справедливо для обсуждать в историческом контексте с использованием современных изображений, дающих понять, что теории опровергаются, но неуместно продвигать их, как если бы они были современной наукой. Спасибо - Fæ ( разговор ) 04:25, 7 сентября 2020 (UTC)
Гипотеза Джареда Даймонда об айнах и джомонах
Профессор Джаред Даймонд в статье 1998 года обсуждает происхождение людей айнов, людей дзёмон и даже более сложный вопрос происхождения основного японского населения Японии ямато.
В поисках японских корней Откуда произошли предки современных японцев? Ответы окутаны тайной, которую не все хотят разгадать. https://www.discovermagazine.com/the-sciences/in-search-of-japanese-roots
Цитата: «Генетические исследования последних трех лет также наконец разрешили споры о происхождении айнов: они являются потомками древних японских жителей Дзёмон, смешанных с корейскими генами колонистов яёй и современных японцев». - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 72.83.145.17 ( обсуждение ) 21:56, 12 ноября 2020 г. (UTC)
Они не дзёмон
Идея происхождения Аниу от Дзёмон была опровергнута.
https://www.britannica.com/place/Japan/History#ref23120 CycoMa ( обсуждение ) 01:30, 7 декабря 2020 г. (UTC)
- @ CycoMa : Эта ссылка не является научным источником / WP: источник RS , и заявление, которое она делает, похоже, не ссылается на один (на недавний научный источник), подтверждающий это утверждение. Дзёмон также нельзя назвать «протояпонским», как утверждается на сайте (согласно источникам, японцы в основном происходят от пришедших позже людей яёй, в среднем имеют лишь небольшое происхождение дзёмон и сильно отличаются от дзёмон. ). Недавние генетические исследования (некоторые анализируют останки дзёмон) согласны с тем, что японцы в основном являются яёи (с небольшим количеством дзёмон), а айны (которые являются коренными жителями северной Японии) в основном имеют происхождение дзёмон (с некоторой примесью меньшинства из других сибирских групп, а также предположительно от японцев и / или яёй). Скллагюк ( разговор ) 02:15, 7 декабря 2020 (UTC)
- FWIW, EB - это RS, который можно использовать с особой осторожностью (см. WP: BRITANNICA ) и должным образом сравнивать с более специализированными источниками. В данном случае упрощенные утверждения в EB («ученые утверждали, что носители культуры Дзёмон были предками айнов [...]. Научное исследование костей людей Дзёмон проводилось с начала 20 века, однако , опроверг эту теорию »;« [люди дзёмон], похоже, составляли единую этническую группу с более или менее согласованными характеристиками ») резко контрастируют с выводами специализированных источников, особенно генетических исследований. В таком случае научные источники, особенно обзоры исследований, такие как этот, сделанный Шмидтом и Сегучи (очень ценные, но часто неправильно цитируемые), предпочтительнее EB.
- @ Austronesier : Понятно; моя ошибка (EB может быть WP: RS ). Однако в этом случае его утверждение, по-видимому, не связано с научными исследованиями (или, возможно, с неправильным его толкованием), не должно иметь приоритет над генетическими исследованиями (которым оно, как вы отметили, является резким контрастом), и кажется здесь неуместно. Schmidt & Seguchi (2015), похоже, не столько противоречит или оспаривает вывод о том, что айны происходят от дзёмон, а скорее предполагает, что многие дзёмон не были полностью однородной группой (и, возможно, произошли от более чем одной популяции). происходящие из палеолита / раннего мезолита Сибири), и их исследование, кажется, подкрепляет / согласуется с другими выводами о сходстве между группами айнов и дзёмон (и, в меньшей степени, между дзёмон и рюкьянами / японцами). Последние источники, на которые я ссылался выше, - это Gahukari et al. 2019 (третья страница [ [7] ]) и Канадзава-Кирияма и др. 2019 (страница 19 [ [8] ]), которые оба находят доказательства значительного количества предков Дзёмон у айнов, используя древнюю ДНК из образцов Хоккайдо Дзёмон. Скллагюк ( разговорное ) 15:02, 7 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Skllagyook : Я так же сбит с толку, как и вы, как авторы [9] [10] первой части статьи EB могут прийти к таким странным выводам. Такие формулировки, как «научное исследование костей», звонят в колокол: это попытка заглушить жаргон ради обычного читателя, который, возможно, не знаком с «краниометрией» и «скелетной ДНК», или это свидетельствует о том, что палеогенетика лежит за пределами их фактического опыта? Просто мысль. - Austronesier ( разговорное ) 15:31, 7 декабря 2020 г. (UTC)
- @ Austronesier : Понятно; моя ошибка (EB может быть WP: RS ). Однако в этом случае его утверждение, по-видимому, не связано с научными исследованиями (или, возможно, с неправильным его толкованием), не должно иметь приоритет над генетическими исследованиями (которым оно, как вы отметили, является резким контрастом), и кажется здесь неуместно. Schmidt & Seguchi (2015), похоже, не столько противоречит или оспаривает вывод о том, что айны происходят от дзёмон, а скорее предполагает, что многие дзёмон не были полностью однородной группой (и, возможно, произошли от более чем одной популяции). происходящие из палеолита / раннего мезолита Сибири), и их исследование, кажется, подкрепляет / согласуется с другими выводами о сходстве между группами айнов и дзёмон (и, в меньшей степени, между дзёмон и рюкьянами / японцами). Последние источники, на которые я ссылался выше, - это Gahukari et al. 2019 (третья страница [ [7] ]) и Канадзава-Кирияма и др. 2019 (страница 19 [ [8] ]), которые оба находят доказательства значительного количества предков Дзёмон у айнов, используя древнюю ДНК из образцов Хоккайдо Дзёмон. Скллагюк ( разговорное ) 15:02, 7 декабря 2020 г. (UTC)
- FWIW, EB - это RS, который можно использовать с особой осторожностью (см. WP: BRITANNICA ) и должным образом сравнивать с более специализированными источниками. В данном случае упрощенные утверждения в EB («ученые утверждали, что носители культуры Дзёмон были предками айнов [...]. Научное исследование костей людей Дзёмон проводилось с начала 20 века, однако , опроверг эту теорию »;« [люди дзёмон], похоже, составляли единую этническую группу с более или менее согласованными характеристиками ») резко контрастируют с выводами специализированных источников, особенно генетических исследований. В таком случае научные источники, особенно обзоры исследований, такие как этот, сделанный Шмидтом и Сегучи (очень ценные, но часто неправильно цитируемые), предпочтительнее EB.
Фото в Инфобоксе, вероятно, не айны
Эта фотография "AinuSan.jpg [11] описана на японской странице как =" Сотрудники Национального музея айнов в Сираои, Хоккайдо. Они носят традиционные костюмы (руумпе = хлопчатобумажная одежда) из прибрежной зоны залива Учиура ". Таким образом, они, скорее всего, японцы, одетые в одежду айнов. Может быть, они смешанные, частично айны, но это не очень хорошее представление об изначальном айнском народе. . Так что это не должно использоваться в качестве фотографии в информационном окне. Вот как выглядят этнические айны = AinuGroup.JPG [12], что заметно отличается. - Артанисен ( разговор ) 20:14, 8 января 2021 (UTC)
- Это хорошее фото, и вы правы, разница есть, но было бы лучше, если возможно, найти более качественное цветное фото. Одна из серьезных проблем, с которыми сталкивается эта статья в данный момент, заключается в том, что многим источникам более ста лет, и поэтому существует большая тенденция думать об айнах как о меньшинстве, которое `` действительно '', а не о меньшинстве, которое все еще существует. Очень хотелось бы найти современное фото, если есть возможность; Я уже нашел ряд современных источников, которые мог бы купить, чтобы дополнить эту статью. Что касается фото инфобокса на данный момент; это, вероятно, должно быть где-то ниже по статье. - Ineffablebookkeeper ( разговор ) 12:12, 9 января 2021 (UTC)
- Я заменил это изображение другим современным изображением традиционного брака айнов. Это должно быть лучше и показывает больше айнов. Я также думаю, что было бы неплохо включить более свежую информацию об айнах и текущей ситуации, культуре и повседневной жизни айнов. Это живая этническая группа, а не музейный экспонат, - РобертоY20 ( разговор ) 14:26, 9 января 2021 года (UTC).
- @Ineffablebookkeeper Ну, айнов осталось очень мало. Количество тех, кто практикует свою культуру и язык, уменьшается каждые несколько лет. Культура, образ жизни и язык айнов умирают. Он может исчезнуть через пару десятилетий или столетие (если не считать музеев и фестивалей). Многие из айнов, которые все еще существуют, смешаны и / или больше не ведут традиционный образ жизни. Так что старые фотографии лучше отражают исконных айнов. Я согласен с тем, что фото инфобокса должно быть качественным. Было бы неплохо сделать недавнюю фотографию, если она будет доступна на Wikimedia Commons. Следует убедиться, что люди на фото - айны (а не люди, играющие и косплей). Старые источники неплохие в силу своего возраста. Если есть новый источник (исследование и т. Д.) С более подробным объяснением чего-либо, то его можно использовать. - Артанисен ( разговор ) 19:07, 10 января 2021 г. (UTC)
- Я заменил это изображение другим современным изображением традиционного брака айнов. Это должно быть лучше и показывает больше айнов. Я также думаю, что было бы неплохо включить более свежую информацию об айнах и текущей ситуации, культуре и повседневной жизни айнов. Это живая этническая группа, а не музейный экспонат, - РобертоY20 ( разговор ) 14:26, 9 января 2021 года (UTC).
Японская повестка в статье
Почему на всех этих фотографиях айны в большинстве своем - японцы? когда здесь раньше были фотографии чистых айнов. Они были удалены. Существует множество старинных фотографий настоящих айнов без авторских прав. Это вводит в заблуждение и заставит людей поверить, что айны - это всего лишь подгруппа японцев, подобно тому, как ирландские путешественники являются этнически ирландцами, но представляют собой субкультурную группу. Настоящие айны совсем не похожи на этих людей. Википедия снова поражает своим вмешательством регионального правительства. - Предыдущий беззнаковый комментарий, добавленный 2001: BB6: 6871: B658: EC2B: F578: FDFE: E3D ( talk ) 12:34, 26 января 2021 г. (UTC)
- В Википедии нет повестки дня регионального правительства. Следует отметить, что «появление» айнов на самом деле может не совсем хорошо отражать этническую принадлежность или семейную историю человека; Идея о том, что кто-то должен «выглядеть» айном, чтобы «быть» айну, мягко говоря, проблематична и неточна. Утверждение, что «ирландские путешественники являются этническими ирландцами, но представляют собой субкультурную группу», также является одним из них - и я предполагаю, что я не разбираюсь в проблемах путешественников, но я думаю, что я нахожусь в правильном месте - это не кажется как будто это звучит правдоподобно. Они не подгруппа, а скорее группа со своей собственной культурой и идентичностью. Если вы считаете, что айны - это маленькие, замкнутые люди с фиксированной внешностью, которая ясно видна только на черно-белом изображении 1900-х годов, то я не думаю, что вы здесь для того, чтобы строить проект.
- Что касается даты снимка - снимок не очень удачный, я с этим согласен. Это не ясно; никто из людей не находится в центре кадра. Однако в статье, где весь раздел взят из источника начала 1900-х годов , акцент должен быть сделан на том, что айны все еще существуют и не устарели; это люди с реальной этнической принадлежностью и этнической историей, чья идентичность долгое время подавлялась - см. японские диалекты для получения подробной информации о подавлении, например, языка айнов . Таким образом, современный снимок, а не снимок 1900-х годов - лучший выбор, даже если это не лучшее изображение, которое у нас есть. - Ineffablebookkeeper ( разговор ) 23:01, 26 января 2021 г. (UTC)
- На большинстве изображений изображены исторические айны с тремя современными айнами. Я не вижу в этом проблем. В статье даже упоминается, что не все исторические айны действительно выглядели так, как вы имеете в виду. Я не понимаю, какое отношение это имеет к японской повестке дня. В статье четко упоминается разница, как этнолингвистическая, так и культурная. Зайничи или рюкюанцы выглядят еще менее по-разному, и нет сомнений в том, что это разные этнолингвистические группы. Также называть их "большинство японских миксов" звучит более чем странно и во всяком случае без всякого основания. Но это мое мнение. 46.125.250.99 ( разговорное ) 18:43, 26 января 2021 (UTC)
- Я согласен, что многие изображения здесь вводят в заблуждение. Я также почувствовал, что в статье есть повестка дня. По сути, в них было удалено все, что касалось их связи с западно-евразийским / кавказским населением, хотя я действительно считаю, что это монголоидное население с псевдокавказской внешностью. Вамлос ( разговор ) 11:41, 7 апреля 2021 (UTC)
Котан
Деревня на айнском языке называется котан . На албанском языке деревня называется катун. Mazarin07 ( разговор ) 10:16, 7 марта 2021 (UTC)