Я удалил все тексты, транслитерации и переводы, так как ни один из них не был надежно получен . Даже там применяется WP: NOTLYRICS , и все, что почерпнуто из источников WP: PRIMARY, предназначено для источника Wiki, а не для этого проекта. Прежде всего, Википедия - это WP: NOR . - Ирина Гарпия ( разговор ) 21:00, 24 октября 2017 г. (UTC)
- Это общепринятая многолетняя практика - включать тексты национального гимна, и все статьи о национальных гимнах в Википедии делают это. WP: NOTLYRICS существует, потому что - и я цитирую - «Большинство текстов песен, опубликованных после 1922 года, защищены авторским правом; любые их цитаты должны быть сведены к минимуму и использоваться для прямого комментария или для иллюстрации некоторых аспектов стиля». Здесь это не применяется. Брендон Волшебник ✉️ ✨ 21:39, 10 июня 2018 (UTC)
- @ BrendonTheWizard : Я понимаю, что вы делаете это утверждение добросовестно , но ссылаться на некое необоснованное понятие «стандартной практики» как
«общепринятой давней практики»
в Википедии бессмысленно, когда она нарушает WP: НИ : никакие оригинальные исследования не являются политикой , а не какая-то практика, которая возникла из-за того, что никто не уделял достаточно внимания проблемным практикам. См. WP: NOETHNICGALLERIES вместе с упомянутыми RFC в качестве примера недавнего господства плохой практики (использование огромных галерей известных людей в информационном окне этнической группы). В какой-то момент у кого-то была идея, которую они считали довольно потрясающей, а другие продолжали ее копировать , но эта идея попирает политику и не продемонстрировала ничего, кроме избыточности. Принесите, пожалуйста, аргумент ногами к столу (простите за ужасный каламбур!). - Ирина Гарпия ( разговор ) 19:09, 12 июня 2018 г. (UTC)
- Опять же, NOTLYRICS заявляет, и я цитирую: «Большинство текстов песен, опубликованных после 1922 года, защищены авторским правом; любые их цитаты должны быть сведены к минимуму и использоваться для прямого комментария или для иллюстрации какого-либо аспекта стиля. Никогда не ссылайтесь на тексты песен. песен, защищенных авторским правом, если только сайт, на который есть ссылка, явно не имеет права распространять произведение. См. Википедию: не включайте полный текст длинных первоисточников для полного обсуждения ». Он существует по причинам авторского права, и в нем очень ясно, недвусмысленно, бесспорно и прямо говорится об этом. Здесь это не применяется. WP: NOTLYRICS относится к Despacito , но не к La Marseillaise . Брендон Волшебник ✉️ ✨ 19:54, 12 июня 2018 (UTC)
- Вы, кажется, забываете о фундаментальном характере использования первоисточников: деконструкция, общее содержание и транслитерация «Марсельезы» основаны на надежных ВТОРИЧНЫХ источниках. Во-вторых, вся статья не посвящена исключительно транслитерации и переводам без источника. Контекст - это все. Не могли бы вы также уточнить, кто такое консенсусное «МЫ»? Я не вижу здесь другого обсуждения, и только учетные записи пользователей WP: SPA и учетные записи IP, добавляющие контент и редактирующие конфликтующий контент обратно. Даже если вы считаете, что это консенсус (и бизнес авторского права как основная проблема ... или пересматривался в течение многих лет), имейте в виду, что консенсус может измениться , и что никакие оригинальные исследования каждый раз не перевешивают NOTLYRICS. Pinging SMcCandlish , ТО-норы и Cordless Ларри за мнения третьих сторон по данному вопросу (и отмечая , что их мнения могут не отражать мои собственные). Я подозреваю, что эта проблема может быть решена только через RfC по этому поводу. - Ирина Гарпия ( разговор ) 21:04, 12 июня 2018 г. (UTC)
- Эта статья нуждается в дополнительных ссылках, я не думаю, что кто-то оспаривает это. Однако это было бы нарушением WP: UNSOURCED, а не WP: NOR. Независимо от того, является ли статья корешком, содержащим в основном текст государственного гимна, не зависит от того, следует ли включать гимн. Когда я использовал общее «мы», я имел в виду википедистов, которые, очевидно, оспаривали это изменение в истории изменений. Пингуем редакторов, которые недавно редактировали статью, чтобы они могли высказать свои мысли: @ Galanthro : (внесено правка в соответствии с NOR), @ Учхљёная : (участник конфликта редактирования), @ Jeromi Mikhael : (улучшено изображение информационного окна и может быть интересно в обсуждении), не пингует Textexamine, потому что они были заблокированы на неопределенный срок, @ SUM1 : (участник конфликта редактирования), @九 鐵 千 九 公主: (внес несколько правок в статью во время предыдущего конфликта по той же теме), @ Glide08 : (внес значительный вклад). Брендон мастер ✉️ ✨ 22:48, 12 июня 2018 (UTC)
- Я получил пинг, поэтому я просто прошу прощения за то, что просто слепо откатил вещи, но приятно видеть, что проблема была решена. И тем не менее в мою пользу. Если я правильно помню, на Talk: Meniń Qazaqstanym был похожий конфликт, который, как мне кажется, до сих пор не разрешен, из-за проблемы применимости NOTLYRICS, от которой я все еще устал. Так что да, извините за это. - Пользователь: Учхљёная ( обсуждение , философия , правки ) . 04:30, 13 июня 2018 г. (UTC)
- Согласились, что NOTLYRICS здесь неприменим, потому что проблема авторских прав не актуальна (это может быть фактически для гимнов некоторых стран Содружества из-за глупой концепции авторского права Короны , но это нужно будет изучить в каждом конкретном случае - основание корпуса). Тем не менее, я также согласен с основной проблемой WP: V / WP: RS / WP: NOR : у нас должен быть надежный источник, по крайней мере, для оригинальных текстов. Для перевода он нам не нужен; редакторы WP могут предоставлять точные переводы; см. WP: Нет оригинальных исследований § Переводы и транскрипции . Обычно предпочтительнее предоставлять перевод чего-либо из источников, но у нас есть проблема, заключающаяся в том, что большинство ранее опубликованных переводов, вероятно, имеют более позднюю дату ограничения авторских прав и, таким образом, будут подпадать под действие авторского права как новые, хотя и производные, работы, даже если оригинал является общественным достоянием. Таким образом, массовое копирование чужого перевода, вероятно, недопустимо. По той же причине мы не можем скопировать переведенные издания Дао Дэ Цзин Стивена Аддисса, Стивена Литтла или Стивена Митчелла . [Разве не странно, что все три из пяти самых продаваемых англоязычных изданий были переведены Стивенсом? Я думаю, это заговор !] В любом случае, нет, для этого не нужен RfC. Здесь нет никакого фактического спора, который нужно разрешать, просто люди не читают и не следуют существующей политике, которая довольно ясна по всему этому, хотя и распределена по нескольким страницам политики. - SMcCandlish ☏ ¢ 😼 22:52, 12 июня 2018 г. (UTC)
- Согласен с Брендоном и SMcCandlish. WP: NOTLYRICS позволяет включать тексты этих гимнов. Тексты этих гимнов обладают полной энциклопедической ценностью. Здесь следует учитывать только WP: V , WP: RS и WP: NOR , как утверждает SMcCandlish. Обязательно удалите тексты песен, если они не могут быть достоверно получены, однако не удаляйте тексты только потому, что «Википедия не является неизбирательным сбором информации», поскольку это здесь не применяется. SUM1 ( разговорное ) 23:23, 12 июня 2018 (UTC)
- Не совсем понимаю, почему меня тут пингируют. Мой опыт в этой теме довольно ограничен, в основном как побочные эффекты от других тем. Но поскольку меня спрашивают, вот - чего они стоят - мои комментарии. В основном они написаны в общих чертах, а не специально для этого гимна.
- Что касается авторских прав на гимны, так много людей обладают гораздо большими знаниями, чем я, поэтому я просто оставляю этот вопрос им. Если текст разрешен, следующий вопрос - можно ли его найти. Я полагаю, что большинство, но не обязательно, все национальные гимны существуют в формально официальной версии, которая поддается проверке. Любая попытка ввести текст без надлежащего источника должна быть удалена как WP: OR .
- Если исходный текст будет представлен с надлежащим поиском, транслитерация будет разрешена , если используется другой сценарий. В некоторых случаях я видел более одной транслитерации одного и того же текста с использованием разных схем транслитерации. Это, конечно, чушь. Единственная транслитерация должна соответствовать предпочтительной транслитерации Википедии для этого языка. Если такой предпочтительной схемы не существует, следует прийти к единому мнению, какую схему транслитерации использовать.
- Дословный перевод на английский должен быть разрешен (и поощряться). В некоторых случаях я видел более одного перевода, один «буквальный» и один «поэтический». «Поэтический» перевод будет иметь все проблемы любого текста: в первую очередь авторское право, затем WP: V , WP: RS и не в последнюю очередь WP: OR . В большинстве случаев забудьте об этом.
- Наконец, часто, как в этом случае, есть альтернативный язык. Обычно при этом возникают те же проблемы, что и при «поэтическом» переводе: авторское право и поиск источников. У текста будут свои проблемы с авторским правом, и ему потребуется поиск как самого текста, так и «официальности» версии. Опять же: в большинстве случаев забудьте об этом.
- Я просмотрел историю статьи и не удивился, обнаружив, что русская версия была добавлена IP-носком пользователя FreshCorp619, более известного мне и многим другим как Wrestlingring или Supreme Dragon. У них был период, когда они добавляли к таким статьям множество альтернативных версий, часто сомнительных, никогда не поступавших. На самом деле они были причиной, по которой я иногда натыкался на статьи о гимнах.
- В данном конкретном случае русский текст не является прямым переводом армянского, поэтому, если русский текст окажется допустимым, потребуется его собственная транслитерация, а также собственный перевод. В этот момент таблица станет настолько большой, что возникает вопрос: действительно ли нам нужно все это, чтобы заполнить статью? Будет ли это придавать тексту излишний вес?
- Мой вывод? Вырезайте сразу русскую версию. Если кто-то не найдет правильный источник для армянского текста, бросьте все это целиком. Если предоставлен источник, обсудите, нужен ли он нам. - T * U ( разговор ) 07:13, 14 июня 2018 (UTC)
- Удалил русскую версию. Брендон Волшебник ✉️ ✨ 07:28, 14 июня 2018 (UTC)
Присоединяйтесь к обсуждению на Talk: Гимн Таджикской Советской Социалистической Республики # Обсудите включение текста - Нет ( обсуждение ) 10:29, 3 июля 2018 г. (UTC) - Нет ( обсуждение ) 10:29, 3 июля 2018 г. )
Файл "midi", показанный внизу статьи, на самом деле является mp3. нам нужен настоящий MIDI. - Предыдущий комментарий без знака добавлен 2601: 5CC: C480: 1260: C1EB: 371A: BBD2: 9E5 ( обсуждение ) 22:41, 31 июля 2020 г. (UTC)