Из Википедии, свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
WikiProject China / История (Номинальный стартовый класс)
Значок WikiProjectЭта статья находится в рамках WikiProject China , совместной работы по улучшению освещения статей, связанных с Китаем, в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
Start-Class article Начинать Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .
Значок рабочей группы
Эта статья поддерживается историей Китая WikiProject .
 

Некоторые вещи [ править ]

Несколько вещей:

  1. Во-первых, многие люди не согласятся с тем, что любые нынешние действия Китая представляют собой империализм. Мне не обязательно соглашаться, но, тем не менее, это существующая, последовательная и популярная школа мысли.
  2. Сводить в одну кучу Синьцзян, Тибет и т. Д. В качестве единственных примеров немного упрощенно. Китайская цивилизация - это непрерывная история цивилизации, зародившейся на Северно-Китайской равнине, стремящейся ассимилировать иностранные народы. Безусловно, необходимо более полное описание китайской истории.
  3. Концепция государств-данников, вероятно, не то же самое, что империализм. А Тайвань никогда не был государством-данником.
  4. Пограничные конфликты растягивают его ... и в любом случае у Китая даже нет границы с Таиландом.

Я собираюсь начать с нескольких изменений. Если кто-то хочет помочь, пожалуйста. - побежал ( разговор ) 22:27, 7 мая 2005 г. (UTC)

Китай больше не империя, верно? Разве тебе не нужен император? Какова цель создания этой статьи? - Американо, 17:32, 8 мая 2005 г. (UTC)

Это простодушный (без обид). См. Статью « Империализм», и кажется, что в императоре вообще нет необходимости. Более того, территория в пределах Соединенных Штатов, такая как Техас или Гавайи, была указана в Википедии как свидетельство империализма. Можно утверждать, что Тибет и т. Д. Является примером успешного империализма, потому что люди принимают его как территорию Китая. Наконец, в Википедии не должно быть двойных стандартов. Эти списки империализма существуют для других стран, особенно для США и Европы. Смотрите страницу Империализма для более подробной информации.
Более того, существует такая вещь, как история. Тема китайского империализма не обязательно должна относиться к современному Китаю и не должна подразумевать, что современный Китай является империей. Это была империя (или несколько разных империй) на протяжении тысячелетий. LordAmeth ( разговор ) 11:06, 13 января 2009 (UTC)
Я считаю, что эту статью нужно отредактировать. - Insta ntnood, 22:22, 24 июня 2005 г. (UTC)
В него также должны быть включены материалы из китайского раздела Сюзеренитета . Я могу сделать это сам, когда дойду до более длинного переписывания, но если кто-то захочет это сделать, продолжайте. - Yuje 02:57, 25 июня 2005 г. (UTC)

Поощрение [ править ]

КНР проводит политику поощрения миграции ханьцев в Тибет и Синьцзян, что, по моему мнению, важно для понимания взглядов тибетцев и уйгуров. Ваше редактирование скрывает это.

Истекший Пацифист 18:00, 24 июня 2005 г. (UTC)

В прошлом это было силой, поскольку люди не могли свободно выбирать работу. Если правительство хотело, чтобы вы поехали в Кашгар , вы поехали. Сегодня это рыночная экономика, поэтому люди идут по собственному желанию, чтобы стать операторами отелей, владельцами магазинов, строителями и даже секс-работниками.
Что касается поощрения (я полагаю, вы имеете в виду финансовую сторону?), Как я уже сказал, я спросил об этом в китайской Википедии. Это вызвало очень интересную дискуссию, но несколько людей, разбирающихся в этой теме, согласны с тем, что кадры и т. Д., Которым предлагается финансовое вознаграждение (больше вроде компенсации), отправляются туда на несколько лет, а затем забираются обратно. Программа не бессрочная, и они не остаются там навсегда.
Таким образом, сказать, что КНР «обнадеживает», означает представить сложную ситуацию с уникальным частным случаем, который не является репрезентативным. Людей заставляли в прошлом, и они свободны в настоящем. Это то, что вызывает демографическую трансформацию Синьцзяна и Тибета. - побежал ( разговор ) 18:14, 24 июня 2005 г. (UTC)

Выживший VFD [ править ]

Википедия: Голосование за удаление / Китайский империализм - Дэвид Стивенсон, 21:35, 24 июня 2005 г. (UTC)

Макао [ править ]

Макао был небольшим полуостровом с двумя прилегающими к нему островами, общая площадь которых составляет менее восьмидесяти квадратных километров ... и он был передан португальцам в шестнадцатом веке, поэтому вряд ли можно назвать его территорией, потерянной Португалией в девятнадцатом веке. Фактически, в тот момент его характер был ближе к гетто, чем к колонии, и поведение португальцев там на протяжении многих лет показало это.

Это не было предоставлено как таковое. Въехали португальцы, и правительство Мин разрешило им остаться. Он был частью Китая до середины 19-го века, когда Португалия воспользовалась победами западных держав и заставила Китай подписать его. Так оно и было потеряно в 19 веке. Лао Вай 17:06, 4 декабря 2005 г. (UTC)
По той же логике, Маньчжурия не была потеряна в 1931 году. Septentrionalis PMAnderson 02:34, 14 января 2009 г. (UTC)

POV [ править ]

Я только что отменил этот вопиющий POV . Общеизвестно, что в пределах Российской Федерации как этнические русские, так и коренные народы Сибири считаются русскими . - 210.0.204.29 03:18, 27 июня 2007 г. (UTC)

Гашение текста [ править ]

Этот фрагмент текста был удален, и я не могу найти причину здесь или в истории изменений:

"Китайская Республика и Китайская Народная Республика (основанная в 1949 году) с тех пор пытались, с разной степенью успеха, вновь включить некоторые районы, которые вышли из-под контроля Китая до и после краха династии Цин. Контроль КНР над Тибетом, Восточным Туркестаном и Внутренней Монголией (первые два из которых содержат большинство неханьского населения), рассматривается некоторыми местными жителями [ необходима цитата ] и посторонними как современный империализм , как и последующие организованные кампании [ необходима цитата ]иммиграции ханьцев в эти регионы. Критики часто называют это демографическим заболачиванием, направленным на уничтожение уникальности этих регионов, но защищаемым как безобидный, рутинный и доброжелательный импорт рабочих и специалистов в малонаселенные и слаборазвитые регионы сторонниками. Наконец, территориальные претензии КНР на Тайвань , который все еще контролируется Китайской Республикой, также рассматриваются критиками как пример империализма. Во всех этих случаях сторонники считают политику Китая политикой защиты права КНР на наследование КНР, а также защиты территориальной целостности Китая. "

Кто-нибудь возражает против его повторной установки?

Исчезнувший пацифист ( разговор ) 17:16, 2 января 2009 г. (UTC)

Я бы сказал, что почти в каждом предложении есть проблема.
[КНР] пыталась, с разной степенью успеха, повторно включить некоторые районы, вышедшие из-под контроля Китая.
Что это за территория «вне контроля Китая»? Смена режима привела к распаду / правопреемству / потере территориального контроля?
защищается как безобидный, рутинный и доброжелательный импорт рабочих и профессионалов
Когда / где Китай заявил об этом?
... сторонниками ... и ... критиками ...
Кто они? ученые? анон вики-редактор? Что они на самом деле сказали? - Voidvector ( разговор ) 20:38, 2 января 2009 г. (UTC)


На ум приходит Тибет как страна, которая к моменту образования КНР практически вышла из-под контроля Китая. Режим КНР часто изображает свое «развитие» таких стран, как Восточный Туркестан и Тибет, доброжелательным. Многие высказывались как против, так и за это «развитие»; Я не предвижу серьезных проблем с поиском этих точек зрения.

Исчезнувший пацифист ( разговор ) 20:46, 2 января 2009 г. (UTC)

Как антисецессионизм и территориальные претензии приравниваются к империализму? - Voidvector ( разговор ) 22:28, 2 января 2009 г. (UTC)


Империализм часто маскируется под «антисецессионизм и территориальные претензии» . Китай не будет первым. Исчезнувший пацифист ( разговор ) 23:17, 2 января 2009 г. (UTC)
Так как бы вы отличили Китай от, скажем, Канады? Оба борются с сепаратистами и имеют противоречивые территориальные претензии. - Voidvector ( разговор ) 14:37, 3 января 2009 г. (UTC)
Не считая некоторых второстепенных факторов, таких как масштаб и методы, я бы не стал. Я был бы счастлив внести свой вклад в статью о канадском империализме ; принцип тот же. Исчезнувший пацифист ( разговор ) 18:23, 3 января 2009 г. (UTC)
Если вы планируете внести существенные изменения, например, в цитирование, продолжайте. Я лично не люблю бездоказательных заявлений, особенно плохих. Слово империализм даже не было придумано до 1800-х годов. Вы не называете завоевания Римской империи «империализмом», это называется « имперской экспансией ». Для меня эта статья - плохая попытка заклеймить китайский народ как империалистический. - Voidvector ( разговор ) 20:58, 3 января 2009 г. (UTC)
Не имеет значения, когда слово было придумано, если оно точное. У меня нет проблем называть римский империализм тем, чем он был. Мне трудно понять, как нынешнее содержание статьи может рассматриваться как «плохая попытка заклеймить китайский народ как империалистический» ; в нем не говорится ни о каких военных приключениях или отношении к подчиненным народам нынешнего режима. Пропавший пацифист ( разговор ) 01:34, 6 января 2009 г. (UTC)
Как я уже сказал, вы можете добавлять контент, если он процитирован. На самом деле, у меня нет проблем, если вы добавите содержание объекта без цитирования, например, хронологию дипломатических или военных случаев, когда Китай завоевал территорию. Теперь, когда мы говорим о субъективном содержании, таком как спорные утверждения и вопросы, которые могут быть по-разному истолкованы разными людьми, мне нравится видеть цитаты и, предпочтительно, упоминания интерпретации с обеих сторон.
Сейчас в статье есть неподтвержденные утверждения, которые упоминаются как «сторонники» и «критики». Вы знаете, что я одновременно сторонник и критик Китая, в зависимости от темы, я могу легко написать свой собственный BS в этой статье, но я этого не делаю, поскольку это энциклопедия. - Voidvector ( разговор ) 02:02, 6 января 2009 г. (UTC)


Запрошенный ход [ править ]

Ниже приводится закрытое обсуждение предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.

Результатом предложения стало « Слияние с историей Китая» и переход в « Имперский Китай» , который является страницей значений неоднозначности. 199.125.109.102 ( обсуждение ) 18:22, 24 января 2009 г. (UTC)

Китайский империализм → Территориальные экспансии в истории Китая - Данная статья представляет собой плохо написанную статью на спорную тему. Содержание существенно не изменилось с 8 мая 2005 года . И этот контент вообще не цитируется.

Я считаю, что статью следует перефокусировать, чтобы она была улучшена должным образом, потому что 1) Империализм - это слово, которое было монетой только в 1800-х годах, когда в Википедии упоминаются империалистические действия римлян и монголов, в Википедии просто используются завоевания или кампании . 2) Империализм - это политика / философия, если в стране нет колоний или открыто не признается империализм, называть его империалистическим было бы интерпретацией, которую можно легко оспорить / NPOV как в источнике, так и в содержании как для исторических, так и для современных режимов.

Предлагаемое название должно быть нейтральным. Я хочу смоделировать название после территориальных приобретений Соединенных Штатов или зарубежной экспансии Соединенных Штатов , однако это сложно, поскольку эта тема будет охватывать несколько режимов / династий. Однако открыт для предложений. - Voidvector ( разговор ) 10:48, 13 января 2009 г. (UTC)

Обзор [ править ]

Не стесняйтесь изложить свою позицию по предложению о переименовании, начав новую строку в этом разделе с *'''Support''' или *'''Oppose''', а затем подпишите свой комментарий с помощью ~~~~. Поскольку опрос не заменяет обсуждение , объясните, пожалуйста, свои причины, принимая во внимание соглашения об именах , принятые в Википедии .
  • Поддерживаю данное содержание статьи. Если статья по-прежнему будет посвящена территориальной экспансии, по мере того как страна росла на север, юг и запад при разных династиях, чтобы достичь своих нынешних границ, то я думаю, что уместно назвать это «территориальной экспансией» по сравнению с расширением США на запад или постепенный рост любой другой нации на планете. Я, однако, не против того, чтобы термин «империализм» использовался в контексте сюзеренитета / деятельности данников китайского «синоцентрического мирового порядка». Вышеупомянутый комментарий о том, что империализм - это особая философия и политика, и что если рассматриваемая нация намеренно, сознательно не стремилась быть империалистической, то это не империализм, является интригующим и убедительным моментом.Лорд Амет ( разговор) 16:32, 13 января 2009 г. (UTC)
    • Заметим, однако, что считать себя благожелательным центром вселенной, излучающим справедливость во всех направлениях, является империалистическим действием; сравните миссию Civilisatrice и бремя белого человека . Septentrionalis PMAnderson 23:47, 13 января 2009 г. (UTC)
  • объединить эти изолированные и разрозненные фрагменты в Историю Китая . Septentrionalis PMAnderson 23:49, 13 января 2009 г. (UTC) \
    • Перенаправление в Имперский Китай было бы нормально. Septentrionalis PMAnderson 03:16, 20 января 2009 г. (UTC)
  • Перенаправление в императорском Китае , я «ве слитые мазки империи Китая , Китайская империя в„имперском Китае“. И я думаю, что китайский империализм в академической литературе традиционно обозначался как «Имперский Китай». - Цикл 9 ( разговор ) 02:08, 14 января 2009 г. (UTC)
  • Перенаправление согласно циклу 9. Первоначально я намеревался выступить против, так как думал, что есть статьи, описывающие другие империализмы. Нет, они просто перенаправляют в Британскую Империю и т. Д. Пропавший пацифист ( разговор ) 09:33, 14 января 2009 г. (UTC)
Перенаправлен для проведения более тщательного обсуждения и достижения консенсуса.
Пожалуйста, добавьте новые комментарии под этим уведомлением. Спасибо, Aervanath переговоры как с двигателем , а не шейкер 6:55, 19 января 2009 (UTC)
  • Удалить имя Я согласен с тем, что этот материал освещен в другом месте Википедии и менее POV. Любые фрагменты контента уже были объединены. Текущее название - плохой выбор, так зачем перенаправлять? - Бейнар ( разговор ) 07:21, 20 января 2009 г. (UTC)

Обсуждение [ править ]

Любые дополнительные комментарии:

Я удалил запрошенный шаблон перемещения . Не считайте правильным переносить это на Территориальные расширения в истории Китая (на основе Территориальных приобретений Соединенных Штатов ). Во всяком случае, это следует перенаправить на территориальную эволюцию Китая по образцу территориальной эволюции Соединенных Штатов . Эти две, а также зарубежная экспансия Соединенных Штатов являются подстатьями на территорию Соединенных Штатов . Нет китайских эквивалентов, например, территории Китая (это перенаправление на страницу имен) или территории Китая . Теперь учитывая, что это английская ВикипедияВполне естественно, что США освещаются гораздо глубже и специфичнее, чем Китай, тогда все эти темы более или менее освещаются в « Истории Китая» и в каждой из статей о китайской династии - Петля 9 ( разговор ) 18:00, 20 января 2009 г. (UTC)

Фактически территориальные приобретения Соединенных Штатов также были перенесены в Территориальные изменения Соединенных Штатов - Петля 9 ( разговор ) 18:04, 20 января 2009 г. (UTC)

Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив предложения. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.

Удалите разделы «Недавняя напряженность» [ править ]

Напряженность - не пример империализма. Споры - это не империализм.

Например: если вы обсуждаете споры о Южно-Китайском море или о границе с Индией, вам следует открыть новую страницу под названием «Вьетнамский империализм», «Филиппинский империализм» или «Индийский империализм». Эта статья выглядит так, будто пытается изобразить Китай в негативном свете, а не на самом деле пытается обсуждать империализм. Почему вы называете это империализмом только тогда, когда это делает Китай? AmericanPropagandaHunter ( обсуждение ) 14:46, 18 июня 2020 (UTC)

Потому что большинству людей линия из девяти пунктов выглядит немного глупее и экспансионистичнее, чем заявления Вьетнама, Филиппин или Индии. Конечно, не стесняйтесь писать статью о филиппинском империализме, объясняющую, как ни один уважаемый исследователь или журналист не обвинил Филиппины в империализме в отношении вопроса Южно-Китайского моря. Доанри ( разговор ) 17:34, 18 июня 2020 (UTC)

Следует удалить [ редактировать ]

Эту статью следует удалить. Что бы мы ни думали о внешней политике Китая, название «китайский империализм» по сути своей является POV. Нет согласованного определения империализма, и, конечно же, нет согласия между историками в том, что Китай является или когда-либо был империалистической державой по какому-либо определению. Постоянный Педант ( разговор ) 03:32, 4 июля 2020 (UTC)

Тема пока соответствует WP: N, поэтому любые попытки удалить статью будут тщетными. NavjotSR ( разговорное ) 04:50, 4 июля 2020 (UTC)

Современный экспансионизм [ править ]

Источники большей части материала в современных дополнениях в разделе не предоставлены должным образом. В цитировании материала слово «империализм» даже не упоминается. Необходимо либо создать новые цитаты, либо удалить раздел. 188.141.3.145 ( разговорное ) 16:33, 10 сентября 2020 (UTC)

В разделе есть источники, и эти источники, кажется, точно описывают утверждения, сделанные в статье. Тот факт, что статья не характеризует их словом «империализм», не означает, что информация не является источником. Вопросы экспансионизма также весьма актуальны в разделе «Современный китайский экспансионизм». Plandu ( разговор ) 19:25, 11 сентября 2020 (UTC)
Его WP: ИЛИ предложить свой экспансионизм или империализм без включения терминов или определений этих терминов в цитаты. 188.141.3.145 ( разговорное ) 20:48, 11 сентября 2020 (UTC)
Вот почему попытка сделать эту статью NPOV - безнадежная задача, и поэтому ее следует отменить. Постоянный Педант ( разговор ) 10:18, 9 марта 2021 (UTC)