На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения в статье о коммунистическом восстании на Филиппинах . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
Файл: Communisthukrebel.jpg Номинация на скорейшее удаление
Изображение, используемое в этой статье, File: Communisthukrebel.jpg , было номинировано на быстрое удаление по следующей причине: Все файлы Википедии с неизвестным статусом авторских прав.
Не паникуйте ; у вас должно быть время оспорить удаление (хотя, пожалуйста, ознакомьтесь с инструкциями по удалению перед этим). Лучший способ оспорить эту форму удаления - разместить сообщение на странице обсуждения изображений.
Это уведомление предоставляется ботом - CommonsNotificationBot ( обсуждение ) 13:41, 15 ноября 2011 г. (UTC) |
Повстанческое движение не уменьшается
В этой статье есть строка, которая предполагает, что повстанческое движение стало менее мощным. Хотя верно, что в 2010 году он был значительно ослаблен, во многих отношениях он восстановился. Например, ННА увеличила количество фронтов и захватила около 300 мощных винтовок у вражеских целей. Хотя можно собрать очень мало информации, поскольку большая часть ее исходит от вооруженных сил или от повстанческой группировки, я думаю, будет справедливо сказать, что она сохраняла тупиковую ситуацию. Онтхук ( разговор ) 18:06, 22 сентября 2012 (UTC)
Да, и я прошу прощения за то, что не подписал, я понял, что не подписал, только после того, как отредактировал статью.
- Я думаю, что упоминание военных и повстанческих источников было бы справедливым, хотя и WP: Third party . Тем не менее, фраза «уменьшение» - это слово «ласка», потому что неясно, каков период времени. Повстанческое движение явно слабее, чем было в 1980-х годах. - Илоило Странник ( разговор ) 11:21, 10 марта 2014 г. (UTC)
Заголовок страницы
Я считаю, что нынешнее название страницы «Коммунистическое восстание на Филиппинах» является лучшим. Это соответствует wp: CommonName, поскольку большинство называют это «коммунистическим мятежом», а не «мятежом коммунистической партии». Кроме того, не все вооруженные коммунистические группы входят в состав Коммунистической партии. Некоторые разошлись и даже подписали мирное соглашение с правительством. см. [1] - Илоило Странник ( разговор ) 11:27, 10 марта 2014 (UTC)
- Пользователь: Илоило Уондерер и все заинтересованные стороны: С исторической точки зрения у меня есть серьезные проблемы с тем, что эта статья продолжает называться «Коммунистическое восстание на Филиппинах», так как это отодвигает в сторону некоторые важные движения, в частности ПКП-1930, КПЛА и ABB-RPA. Это также эффективно отодвигает марксистско-ленинскую историю в пользу марксистско-ленинско-маоистской истории. Вот почему это повстанческое движение так плохо понимается общественностью. Я предлагаю переименовать эту статью в «Восстание CPP-NPA-NDF» и сделать «коммунистическое восстание на Филиппинах» перенаправлением на «Коммунизм на Филиппинах», которое охватывает все движения, из правого Unión Obrera Democrática. по настоящее время. Я твердо убежден, что у NPA должна быть собственная статья; в то время как история является общедоступной, статья NPA помешала бы нам иметь слишком длинную статью CPP-NPA. Я недостаточно понимаю NDF, чтобы иметь твердое мнение, но у меня сложилось впечатление, что объединение этой статьи с CPP также означало бы, что статьи будут слишком длинными. Что я не могу решить, так это поддерживаю ли я слияние «Восстания НПК-НПА-НДФ» и «Коммунистической партии Филиппин»; Мне нужно будет изучить и прокомментировать еще раз позже. И последнее: я считаю, что необходимо больше освещать раскол сторонников отказа и повторного утверждения, а также события, которые привели к этой эпохе и после нее. Это серьезный конфликт в нашей истории, и широкая публика должна лучше понимать ту эпоху, чтобы они могли принять собственное мнение со всеми фактами и не поддаваться слишком сильному влиянию пропаганды какой-либо из сторон. - Чиехарумачи ( разговор ) 01:33, 25 февраля 2020 г. (UTC)
- О, также: миролюбивое (и WP: нейтрально приемлемое) название для этого - «конфликт», а не «восстание» или «восстание». - Чиехарумачи ( разговорное ) 01:36, 25 февраля 2020 г. (UTC)
Слияние со статьей «Новая народная армия»?
Я сделал предложение на Talk: New People's Army # Объединить эту статью со статьей о Коммунистической партии Филиппин и о коммунистическом повстанческом движении на Филиппинах? . Прокомментируйте, пожалуйста, так, чтобы было только одно обсуждение, и мы могли достичь WP: Консенсус. - Илоило Странник ( выступление ) 02:00, 30 марта 2014 г. (UTC)
- Комментарии выше, под заголовком страницы. - Чиехарумачи ( разговор ) 01:33, 25 февраля 2020 г. (UTC)
Удалить список президента США как командующего / лидера
Дважды редактор добавлял президента США как главнокомандующего в этой борьбе. Так в чем же WP: консенсус ? В инструкциях в шаблоне ( Шаблон: информационное окно военного конфликта ) указано «командующие задействованными вооруженными силами». Поскольку у США не было активно задействованных военных сил на местах, я не думаю, что главу государства следует указывать в качестве «командующего». Комментарии? - Илоило Странник ( разговор ) 08:14, 7 декабря 2014 г. (UTC)
Источники
http://www.mindanaoexaminer.com/news.php?news_id=20130719110432
http://newsinfo.inquirer.net/444617/3-suspected-npa-fighters-arhibited-in-palawan-police
Раджман ( разговор ) 19:26, 28 апреля 2014 (UTC)
Всемирная организация матхаба
Каддафи использовал свою всемирную организацию Матаба для поддержки различных революционных сепаратистских групп.
Хасан ди Тиро помог Матабе и Каддафи поддержать Движение Свободного Папуа Якоба Прая , фракцию канаков в Новой Каледонии, сепаратистов Южного Малуку и Фронт национального освобождения моро, возглавляемый Нуром Мисуари на Филиппинах.
Республика Южный Малуку Революционный фронт независимого Восточного Тимора Конфликт в Папуа Движение свободного Папуа Повстанческое движение моро на Филиппинах Канакский и социалистический фронт национального освобождения
http://www.thefreelibrary.com/Libyan+terrorism:+the+case+against+Gaddafi.-a014151801
В то время, как сообщается, ливийское правительство оказывало военную или иную поддержку Освободительному движению Восточного Тимора, Канакскому социалистическому национальному освободительному фронту (Новая Каледония) и Движению свободного Папуа (Ириан Джая), а также мусульманским партизанам на Филиппинах.
Title Pacific Islands Monthly, Volume 59 Publisher Pacific Publications., 1988 Оригинал из Мичиганского университета оцифрован 15 сентября 2008 г.
Стр.18
Теневая международная революционная организация полковника Каддафи Матаба, созданная в столице Ливии Триполи и раздающая средства освободительным движениям по всему миру, находится под управлением крайне неожиданного радикала. Тунку Мохаммед Хасан ди Тиро, суматранский принц, яростный мусульманин и заклятый противник Индонезии, является председателем политического комитета Матабы ... Сам Хасан ди Тиро принимает важные решения и поддерживает личные контакты с лидерами освободительного движения. Ливия поддерживает, в том числе Джейкоба Прая из OPM (Движение свободного Папуа) Западного Папуа и Янн Сетене Урегей из радикальной фракции канаков Новой Каледонии,
В эксклюзивном интервью Pacific Islands Monthly в своей штаб-квартире в Триполи он рассказал об организации Матабы и ее целях в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Матаба против империализма, расизма, сионизма и фашизма, чтобы дать фронту
различные движения за независимость, действующие по всему Индонезийскому архипелагу, включая его собственный Фронт освобождения Ачех Суматры. << Мы продвигаемся против Индонезии как на местах, так и дипломатически, с Фретилином (Фронт освобождения Восточного Тимора), ОПМ, Республикой Южные Молуккские острова; мы все едины.
Название Ежемесячный журнал островов Тихого океана: PIM., Том 59, выпуски 1-10, издательство Pacific Publications, 1988 г. Оригинал из Университета Вирджинии, оцифрованный 8 апреля 2009 г.
http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,964515,00.html
Стр. Решебника 120
В прошлом году агенты Каддафи предлагали оружие и деньги повстанцам в Папуа-Новой Гвинее, поощряли аборигенное сепаратистское движение в Австралии, отправляли оружие диссидентам в Новой Каледонии и пытались открыть офис в
Другая информация о Матабе
http://books.google.com/books?id=AwvJI9RAlXMC&pg=PA28&dq=mathaba+libya&hl=ru&sa=X&ei=swcNU6CtMK_JsQTug4CwCA&ved=0CEUQ6AEwBQ#v=onepage&fal=mathaya
Майкл Мэнселл
http://news.google.com/newspapers?nid=1300&dat=19870422&id=kbNRAAAAIBAJ&sjid=_5IDAAAAIBAJ&pg=5915,391755
http://www.abc.net.au/tv/messagestick/stories/s1104740.htm
http://overland.org.au/2013/10/michael-mansell-australian-of-the-year/
http://www.examiner.com.au/story/470288/gaddafi-loses-touch-with-people-mansell/
http://www.theaustralian.com.au/news/world/muammar-gaddafi-was-a-tyrant-and-comic-figure-but-few-were-laughing/story-e6frg6so-1226173440867
http://www.independentaustralia.net/australia/australia-display/understanding-indinent-sovereignty,3946
http://books.google.com/books?id=a9ppOE30u8EC&pg=PA111#v=onepage&q&f=false
http://books.google.com/books?id=AY-gZEaijmsC&pg=PA249#v=onepage&q&f=false
http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,964515,00.html
Канакский и социалистический фронт национального освобождения
http://books.google.com/books?id=aVcG7EkuPgAC&pg=PA345#v=onepage&q&f=false
Стр.18
http://books.google.com/books?id=i4h0AAAAMAAJ&q=Hassan+di+Tiro+himself+makes+the+crucial+decisions,+and+runs+a+personal+network+of+contacts+with+the + освобождение + движение + лидеры + Ливия + поддерживает, + среди + них + Иаков + Праи + из + OPM + (Свободное + Папуа + движение) + Запада + Папуа + и + Янн + Кита + тене + Урегей + радикальной + фракции + Канаков + Новой + Каледонии, + ФУЛК + (Объединенные + Канак + Освобождение + Фронт). + Хотя + он + отрицает + все + знание + о + спорных + планах + ан + ... & dq = Хасан + ди + Тиро + сам + принимает + решающие + решения, + и + управляет + личным + сетью + контактов + с + освободительным + движением + лидерами + Ливией + поддерживает + среди + них + Джейкоб + Прай + из + OPM + (Свободное + Папуа + движение) + из + Запада + Папуа + и + Янн + Се- + тене + Урегей + из + Новой + Каледонии + Канак + радикал + фракция, + FULK + ( United + Kanak + Liberation + Front). + Хотя + он + отрицает + все + знание + + спорных + планов + by + an + ... & hl = en & sa = X & ei = HqkjU_FsspLSAbelgdgI & ved = 0CCoQ6AEwAA
http://www.thefreelibrary.com/Libyan+terrorism:+the+case+against+Gaddafi.-a014151801
Вопросы с запросом на аттестацию по классу B
По запросу на странице MILHIST вот несколько вопросов / опасений по поводу текущего состояния статьи:
- Грамматика должна быть отработана, возможно, с помощью Гильдии редакторов.
- Следует ли датой начала повстанческого движения быть 1969 год, дату формирования Новой народной армии, а не 1971 год, дату начала действия?
- Если «21 сентября 1972 года президент Фердинанд Маркос объявил военное положение», то каким образом повстанческое движение могло быть результатом этого указа, если оно было основано в 1971 или 1969 году?
- Мятеж мамочек, вероятно, следует объяснить подробнее
- Хронология длинная, поэтому эта статья кажется почти списком
- Пустые разделы в статье необходимо заполнить или удалить.
- Если группы были более активны в 1970-80-е годы, почему больше цитируется о новых атаках?
- Не все ведущее попадает в статью
Надеюсь, это поможет в дальнейших улучшениях статьи. - Молесташ ( разговор ) 01:40, 22 февраля 2015 (UTC)
- Я согласен с вашей оценкой. Я взял эту статью как часть списка статей Гильдии, нуждающихся в помощи. Сегодня вечером я подчистил грамматику, исключив временную шкалу по просьбе автора. Я полагаю, что решил проблемы с грамматикой, но другие, вероятно, будут знать больше о несоответствиях в предмете. Максвеллварнер ( разговор ) 07:42, 4 марта 2015 (UTC)
Правки грамматики над разделом временной шкалы
Гильдия редакторов WikiProject | |
Максвеллварнер ( разговор ) 07:46, 4 марта 2015 (UTC)
- Я копирую отредактированный раздел временной шкалы, так как он тоже нуждался в некоторых. - Stfg ( обсуждение ) 22:56, 4 марта 2015 г. (UTC)
Запрошенный переезд 2 марта 2020 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.
Результатом запроса о перемещении было отсутствие консенсуса. Первоначально предложенное название явно не получило одобрения. В ходе обсуждения было внесено несколько альтернативных предложений, из которых коммунистическое повстанческое движение на Филиппинах (1969 г. - настоящее время), по- видимому, было наиболее общепринятым. Однако ни один из них не достиг такого уровня поддержки, который оправдал бы прекращение этого обсуждения в пользу какого-либо шага. Возможно, стоит начать новый RM с этим конкретным названием в качестве предлагаемой цели. Number 5 7 21:05, 12 апреля 2020 (UTC)
Коммунистическое восстание на Филиппинах → Конфликт между CPP, NPA и NDF. Эту статью не следует называть «Коммунистическое восстание на Филиппинах», поскольку это отодвигает на второй план некоторые важные движения, в частности PKP-1930, CPLA и ABB-RPA. Это также эффективно отодвигает марксистско-ленинскую историю в пользу марксистско-ленинско-маоистской истории. Вот почему это повстанческое движение так плохо понимается общественностью. Я предлагаю переименовать эту статью в «Восстание CPP-NPA-NDF» и сделать «коммунистическое восстание на Филиппинах» перенаправлением на «Коммунизм на Филиппинах», которое охватывает все движения, из правого Unión Obrera Democrática. по настоящее время. CPP, NPA и NDF должны оставаться отдельными статьями, хотя они связаны между собой, поскольку существуют ключевые различия в структуре и функциях каждой организации. Дополнительно: название WP: NPOV для этого - «конфликт», а не «восстание» или «восстание». Если только мы не хотим рассмотреть конфликт с тактической / стратегической точки зрения, но, похоже, это не является целью данной статьи. Также обратите внимание, что CPP-NPA-NDF принимается и используется агентствами безопасности правительства Филиппин, такими как Офис советника президента по мирному процессу, как показано на их веб-сайте https://peace.gov.ph/timeline/peace- процесс-cpp-npa-ndf / . Чиехарумачи ( обсуждение ) 04:04, 2 марта 2020 г. (UTC) - Перелистинг. Steel1943 ( разговор ) 20:43, 24 марта 2020 (UTC)
- Поддержка по ном. Тссс !! ( разговор ) 10:43, 2 марта 2020 (UTC)
- Против . "CPP – NPA – NDF" слишком технический, а не WP: COMMONNAME достаточно. - Илоило Уондерер ( разговор ) 15:17, 2 марта 2020 г. (UTC)
Склоняюсь к возражению (или какому-то другому обоснованию или какому-то другому названию): я действительно не понимаю большую часть обоснования номинатора. Они говорят, что марксистско-ленинское мышление не коммунистическое? Или что марксистско-ленинско-маоистское мышление не коммунистическое?Что такое НПОВ о «восстании»? Кроме того, в предлагаемом названии используется длинная строка сокращений, которые трудно запомнить. - BarrelProof ( разговор ) 17:09, 2 марта 2020 г. (UTC)- Комментарии ниже в разделе «Использование CPP-NPA-NDF» - Чиехарумачи ( выступление ) 02:01, 3 марта 2020 г. (UTC)
- Я отозвал некоторые части своего комментария выше. Возможно, потребуется какое-то изменение названия, поскольку текущее название не кажется достаточно точным, чтобы однозначно идентифицировать тему. - BarrelProof ( обсуждение ) 15:11, 3 марта 2020 г. (UTC)
- Предположим, я собирался сказать, что эти аббревиатуры (кроме, возможно, NPA) должны быть изложены в соответствии с WP: ACRONYMTITLE, поскольку я знаю, что многие читатели не знакомы с CPP и особенно с NDF. Они знают, что NPA означает «Новая народная армия», поскольку об этом часто сообщают в новостях о нападении или поджоге где-то в провинции, но два других, IMO, не достигли такой же популярности. Я предлагаю назвать различные коммунистические восстания в соответствии с годами их существования, чтобы эта статья о продолжающейся войне, которую ведут Коммунистическая партия Филиппин , Новая народная армия и Национальный демократический фронт Филиппин, была бы посвящена восстанию коммунистов. на Филиппинах (с 1969 г. по настоящее время) и в Хукбалахапе будет при коммунистическом восстании на Филиппинах (1942–54) . Я не думаю, что PKP30 считается восстанием, поскольку он не участвовал в вооруженном конфликте с правительством Филиппин и что, согласно статье, это была просто политическая партия или политическое движение, которое только начало восстание, когда оно сформировало Hukbalahap, которое должно быть освещено в 1942 году. 54 статья о мятеже. ABB-RPA и CPLA, являющиеся отколовшимися фракциями NPA, должны быть включены в эту статью о восстании 1969 г. - RioHondo ( разговор ) 11:16, 3 марта 2020 г. (UTC)
- Против , обычно в WP: ACRONYMTITLE ; также на WP: CSB . Некоторые из этих аббревиатур были бы хорошо известны на Филиппинах, но совсем не известны за пределами Филиппин. Wtmitchell (разговор) (ранее Боракайский закон ) 11:57, 3 марта 2020 г. (UTC)
- Согласие / повторное предложение - Да, RioHondo , предлагаемая альтернатива решает большую часть проблемы, отличая PKP-30-Huks от CPP-69-NPA. Я чувствую, что в этой статье нужно больше рассказать о разделениях, которые возникли в результате Второго великого движения исправления , но, возможно, это можно исправить в тексте. Думаю, твоя идея работает. Только вещь , которую я изменил бы это термин бунт, который до сих пор очень загружен и , конечно , не является нейтральным. Мне нравится приведенное ниже предложение Илоило Уондерера о «повстанческом движении», поэтому я предлагаю взамен коммунистическое восстание на Филиппинах (1942–54) и коммунистическое восстание на Филиппинах (1969 год - настоящее время) . ( Пока не обращаем внимания на конфликт Моро .) - Чиехарумачи ( разговор ) 11:49, 3 марта 2020 г. (UTC)
- Sidecomment - Что касается знакомства с СРР и NPA, хотя, на самом деле ? Я думаю, что не знать NDF - это нормально. Даже студенты колледжа могли не слышать об этом. Но CPP? Мне кажется, что любой, кто читает выше таблоидов (или что, 4-й класс начальной школы?), Знал бы, что такое CPP и кто такой Джома Сисон. Меня бы очень обеспокоило, если бы я понял, что под словом «популярный» мы дойдем до уровня осведомленности на уровне таблоидов. - Чиехарумачи ( разговорное ) 11:55, 3 марта 2020 г. (UTC)
- (вставка) Это реакция на датированный комментарий выше, но, в любом случае, подумайте об этих акронимах с глобальной точки зрения, а не с точки зрения филиппинцев; см. NDF , CPP и NPA (которые являются страницами значений). Wtmitchell (разговор) (ранее Боракайский законопроект ) 09:03, 25 марта 2020 г. (UTC)
- Я хорошо разбираюсь в коммунистическом мятеже. На самом деле он чаще используется в поиске Google. «Коммунистическое восстание на Филиппинах»: 25 800 результатов против «Коммунистическое восстание на Филиппинах»: 10 600 результатов . Что касается популярности CPP, потому что она не активна в политике и единственное, что она упоминается в СМИ, - это часть спорадического мирного процесса, это имя не нарицательное по сравнению с печально известной NPA. Иногда люди принимают это за CCP, я знаю, что ошибался. Lol - RioHondo ( разговор ) 15:07, 3 марта 2020 г. (UTC)
- Поддержка коммунистического повстанческого движения на Филиппинах (с 1969 г. по настоящее время). - RioHondo ( разговор ) 04:41, 5 марта 2020 г. (UTC)
Против . Никаких причин для изменения заголовка в соответствии с нашей политикой наименования статей не было . Раздел свинца, кажется, был отредактирован в ожидании этого шага; Это должно быть отменено, чтобы соответствовать MOS. Эндрю ( разговор ) 07:59, 10 марта 2020 (UTC)
- Комментарий - Глядя на эту страницу, которую вы упомянули, Обсуждение пользователей: Эндрю , это не удается WP: ТОЧНОСТЬ, потому что в статье говорится только о деятельности Коммунистической партии Филиппин, а не о других коммунистических повстанческих группах; Я не возражаю против его расширения в качестве альтернативы. Но он также не работает с WP: NATURALDIS, потому что это сбивает с толку по сравнению с коммунизмом на Филиппинах . Но теперь я согласен с тем, что конфликт CPP – NPA – NDF не работает. Так что я остаюсь открытым для альтернатив. - Чиехарумачи ( разговор ) 10:55, 10 марта 2020 г. (UTC)
- Дополнительный комментарий - я думаю, что в случае, почему это не удается WP: PRECISION , проблема в том, что существует распространенное заблуждение, что все « филиппинские коммунистические мятежи » - это « мятежи Новой народной армии », потому что NPA так широко освещается в СМИ. Но это неверно исторически, ни с середины 20-го века, ни с точки зрения современной (то есть с 1969 г.) истории. В настоящее время РПА-АББ и КПЛА, возможно, договорились сложить оружие, но их роспуск как повстанческих групп еще не завершен (т.е. они и другие более мелкие коммунистические группы все еще существуют). И даже тогда это название отмахивается от их значительных повстанческих действий на протяжении 80-х и 90-х годов. - Чиехарумачи ( разговор ) 11:10, 10 марта 2020 г. (UTC)
- С другой стороны, осознание: если эта статья должна быть только о конфликте (битва, стратегия, тактика и т. Д.), А не об организациях (что объясняет отдельные статьи для NPA, CPP и NDF), то фактический комбатант это Новая народная армия. Так что, может быть, с этой точки зрения, повстанческое движение Новой народной армии является наиболее точным названием или каким-то вариантом в зависимости от того, что делать с последним существительным (мятеж, восстание, конфликт и т. Д.)? Но в этом случае очень важно иметь сноски, четко указывающие, что речь идет именно о конфликте, и что есть отдельные страницы, посвященные вовлеченным организациям. - Чиехарумачи ( разговор ) 02:49, 25 марта 2020 г. (UTC)
- Я предпочитаю переносить это на маоистское восстание на Филиппинах или маоистское восстание на Филиппинах , поскольку ИМО это наиболее краткое изложение (CPP-NPA-NDF в настоящее время является только маоистской группировкой здесь, на Филиппинах), хотя я не против коммунистического восстания. на Филиппинах (с 1969 г. по настоящее время) или коммунистическое восстание на Филиппинах (с 1969 г. по настоящее время) . Pandakekok9 ( разговор ) 06:44, 25 марта 2020 (UTC)
Обсуждение
Я думаю, что два вопроса, возможно, обсудим по-разному, - Илоило Странник ( разговор ) 15:17, 2 марта 2020 г. (UTC)
Использование «CPP – NPA – NDF»
Комментарий Акронимы будут понятны только тем, кому статья меньше нужна. Может быть, «Коммунистическая партия Филиппин - повстанческое движение». Я думаю, что для целей заголовка статьи мы можем рассматривать CPP как NPA как NDF. Статья в его теле может объяснить разницу, поскольку уместна в краткой статье энциклопедии. - Илоило Странник ( разговорное ) 15:17, 2 марта 2020 г. (UTC)
- Комментарий. Прежде всего позвольте мне указать, что статья « Коммунизм на Филиппинах» существует. Это большая статья, в которой рассказывается о нескольких филиппинских коммунистических организациях. То, что я сказал о Марксистско ленинское против маоистов не то, что они не коммунист, это то , что они разные виды коммунистических. И утверждение, что маоисты такие же, как марксисты-ленинцы, неверно. Мое основание для этого предложения состоит в том, что эти движения необходимо лучше понять и задокументировать, потому что просто объединить их все вместе не поможет. Запутать диаграмму Венна аффилированности не поможет. Из названия статьи следует, что все коммунисты - члены КПП. Это неправильно, хотя верно и обратное (членство в CPP подразумевает коммунистическую принадлежность).
- Также я отмечаю, что существуют Коммунистическая партия Филиппин , Новая народная армия и Национальный демократический фронт . В предложениях говорится, что их следует объединить? Но это тема другого дня.
- Другой вариант - восстание / конфликт НПК-ННА / что угодно. Это более распространенное использование, хотя и не тот термин, который используется правительством Ф. - Чиехарумачи ( разговор ) 01:46, 3 марта 2020 г. (UTC)
- Последующий комментарий - это похоже на статью под названием «Конфликт Моро», но в которой упоминается только ИФОМ, игнорируя MNLF, BIFF, MIM и т. Д. - Чиехарумачи ( выступление ) 02:00, 3 марта 2020 г. (UTC)
- Комментарий Вот почему я предложил использовать название партии, «Коммунистическая партия Филиппин», по буквам, а не просто «коммунист», - Илоило Уондерер ( выступление ) 07:07, 5 марта 2020 г. (UTC)
- Последующий комментарий - это похоже на статью под названием «Конфликт Моро», но в которой упоминается только ИФОМ, игнорируя MNLF, BIFF, MIM и т. Д. - Чиехарумачи ( выступление ) 02:00, 3 марта 2020 г. (UTC)
Комментарий Re «Мне кажется, что любой читающий выше уровня таблоидов (или что, 4-й класс начальной школы?) Знает, что такое CPP и кто такой Джома Сисон». от Chieharumachi выше .... Этот читатель бульварного уровня - ТОЧНО, на кого рассчитана эта статья. Если кто-то знает, кто такие Джома Сисон и NDF, можно ли читать эту статью в Википедии? Читатель приходит к этой статье, потому что он учится в начальной школе на Филиппинах, или он не знаком с Филиппинами и повстанцами, потому что живет за границей. Если мы не думаем, что ученик 4-го класса начальной школы поймет язык или аббревиатуру, мы должны это объяснить. - Илоило Странник ( разговор ) 07:23, 5 марта 2020 г. (UTC)
- Комментарий -
Просто чтобы прояснить, что означает ли это предложение является Коммунистическая партия повстанческой Филиппин Новой народной армии на Филиппинах ? Или это какой-то другой вариант?Просто перенаправляем предлагаемую альтернативу, насколько я понимаю ... Повстанческое движение Коммунистической партии Филиппин ? В отличие от включения NPA в мятеж Новой народной армии Коммунистической партии Филиппин ? - Чиехарумачи ( разговор ) 02:03, 6 марта 2020 г. (UTC)- Комментарий Я говорю, что мы отбрасываем названия этих организаций и просто придерживаемся типичного коммунистического повстанческого движения в качестве названия. И используйте годы как значение. Как указывалось в предыдущем обсуждении выше, мы имеем дело не только с этими тремя организациями, участвующими в вооруженном конфликте с правительством, такими как CPLA и ABB-RPA. Было бы бессмысленно придумывать отдельную статью о повстанцах для этих отколовшихся групп. У каждого из них есть свои отдельные статьи, в которых обсуждается их организация, но их восстания взаимосвязаны и происходят в одни и те же временные рамки, - RioHondo ( разговор ) 15:52, 6 марта 2020 г. (UTC)
Использование слова «конфликт»
Комментарий Я согласен с тем, что «бунт» и «восстание» подразумевают более серьезный конфликт. С другой стороны, «конфликт» не подразумевает вооруженного, организованного и нисходящего характера повстанческого движения. Мне нравится « мятеж ». Да, это связано с « восстанием », но это другое существительное с другим значением и другая статья в Википедии. Мятеж описывается как «насильственный бунт против власти, когда участники восстания не признаются воюющими сторонами (законными комбатантами)». и восстание как «вооруженное, но ограниченное восстание ... и если установленное правительство не признает повстанцев в качестве воюющих сторон, то они являются повстанцами, а восстание - мятежом». ННА не была полностью признана на протяжении всего конфликта в качестве законной воюющей стороны по законам войны. Помимо этого, я считаю восстания кратковременными, крупными и жестокими с термином, который часто используется в ретроспективе. Восстания - это восстание, которое может привести к революции. Обычно восстания бывают успешными или, по крайней мере, результативными. Повстанческие движения различаются по размеру, продолжаются и могут иметь незначительное влияние, просто как бы угасают. - Илоило Странник ( разговорное ) 15:17, 2 марта 2020 г. (UTC)
- Комментарий. Думаю, я должен спросить, в чем суть статьи? Является ли суть этой статьи организацией / коалицией или суть этой статьи - история и статус коммунистических конфликтов / мятежей в целом? Я сделал это предложение, исходя из первого. Если это второе, то разве это не должна быть «История коммунистического мятежа на Филиппинах», если она не просто слилась с коммунизмом на Филиппинах ? - Чиехарумачи ( разговор ) 01:58, 3 марта 2020 г. (UTC)
- Комментарий: Ни я, ни то и другое. Я думаю, что это уже. Я всегда думал об этой статье как о коммунистическом повстанческом движении нынешней группировки CPP / NPA / NDF. Статья «Коммунизм на Филиппинах» - это более широкая тема, и она может охватывать наряду с CPP и текущие повстанческие движения, хуков, левых легальных и других. - Илоило Странник ( разговор ) 07:10, 5 марта 2020 г. (UTC)
- Комментарий - это возвращает меня к утверждению, что у нас не может быть заголовка, касающегося CPP / NPA / NDF (маоистский), но не ABB-RPA (марксистско-ленинского) и CPLA (не знаю, какова была / есть их доктрина). если предполагается, что он будет охватывать 1969 год до конца, и ПКП-1930, если мы вернемся назад. - Чиехарумачи ( разговорное ) 16:44, 6 марта 2020 г. (UTC)
- Дальнейшие комментарии - Но чтобы вернуть нас к теме этого раздела, остановились ли мы на повстанческой деятельности? Мы можем продолжить обсуждение групповой идентичности в другом разделе. - Чиехарумачи ( разговорное ) 16:53, 6 марта 2020 г. (UTC)
- Комментарий: Ни я, ни то и другое. Я думаю, что это уже. Я всегда думал об этой статье как о коммунистическом повстанческом движении нынешней группировки CPP / NPA / NDF. Статья «Коммунизм на Филиппинах» - это более широкая тема, и она может охватывать наряду с CPP и текущие повстанческие движения, хуков, левых легальных и других. - Илоило Странник ( разговор ) 07:10, 5 марта 2020 г. (UTC)
- Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии следует делать на соответствующей странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.
Главный абзац
МОС: LEADPARAGRAPH в настоящее время открывается
Бунт CPP-NPA-NDF является продолжающийся конфликт между правительством Филиппин (GPH) и марксистско-ленинско-маоистской [1] коалиция Коммунистической партии Филиппин (КПФ), в Новой народной армии (ННА), и Национально-демократический фронт (НДФ). Это самый крупный, самый продолжительный и наиболее заметный коммунистический конфликт на Филиппинах [1] в отличие от марксистско-ленинского [2] восстания РПМП-РПА-АББ и ныне несуществующих восстаний Народно-освободительной армии Хукбалахапа и Кордильер . [3]
МОС: В ACROFIRSTUSE отчасти сказано: «Акроним должен быть написан полностью при первом использовании на странице, за которым следует аббревиатура в круглых скобках». Ясно, что здесь этого не было.
MOS: LEADSENTENCE открывается словами: «Первое предложение должно указывать читателю-неспециалисту, что или кто является предметом. Оно должно быть написано простым английским языком. Остерегайтесь загромождать первое предложение длинными скобками, содержащими альтернативные варианты написания, произношения и т. Д. ..., что может затруднить чтение предложения; эту информацию можно разместить в другом месте ".
Этот вводный абзац необходимо переписать с учетом этих моментов. Я отмечу здесь, что эти сокращения, используемые здесь, характерны для темы статьи и могут быть незнакомы читателям, не знакомым с этой темой. NDF потребует устранения неоднозначности; см. страницу значений NDF .
Кроме того, из комментария в разделе выше о « Марксист-ленинский против маоистского », я понимаю, что в статье неясно, что она подразумевает под темой коммунистического восстания на Филиппинах . Первый абзац статьи должен прояснить это. Wtmitchell (разговор) (ранее Боракайский закон ) 08:06, 5 марта 2020 г. (UTC)
Тема первого предложения
Я не решаюсь называть это WP: BOLD, но, жирным или нет, я здесь изменил тему первого предложения статьи, чтобы повторить заголовок статьи, в соответствии с частью MOS: FIRST, которая гласит: «Если возможно, заголовок страницы должно быть предметом первого предложения. ". Wtmitchell (разговор) (ранее Боракайский закон ) 13:50, 27 марта 2020 г. (UTC)
Рекомендации
- ^ a b «Коммунистическое восстание на Филиппинах - самое продолжительное повстанческое движение в Азии» . Южно-Китайская утренняя почта . 16 сентября 2019. Архивировано 16 сентября 2019 года . Проверено 23 февраля 2020 года .
- ^ «Про РПМ-М» . Архивировано 3 марта 2016 года . Проверено 23 февраля 2020 года .
- ^ «Заявление советника президента по мирному процессу на Форуме СМИ мира, 9 ноября 2011 г.» . Официальный вестник Республики Филиппины . 17 сентября 2017. Архивировано 17 сентября 2017 года . Проверено 23 февраля 2020 года .
Обозначение предмета
Хорошо, многому научившись из запроса на перемещение, природа этой вики становится немного яснее, по крайней мере, для меня. Кто-то поправит меня, если я ошибаюсь, но разница в том, что речь идет о военном конфликте, тогда как статья « Коммунизм на Филиппинах» об идеологии, а статьи для Новой народной армии , Коммунистической партии Филиппин и Национально-демократический фронт - это три организации, описанные здесь как входящие в коалицию. Разница между этой статьей и « Коммунизмом на Филиппинах» аналогична разнице между восстаниями Хукбалахап и Хукбалахап . Большая часть трудностей, с которыми я столкнулся в предыдущем обсуждении, кажется, проистекает из того факта, что разница между статьями неясна. Поэтому я предлагаю отредактировать статью, чтобы прояснить эти различия, прежде чем вносить какие-либо дальнейшие предложения по перемещению или удалению. Я не хочу, чтобы меня обвиняли в том, что я сначала не проконсультировался с сообществом, поэтому сейчас я хочу уточнить свое понимание тематического сопоставления статей:
Идеология: коммунизм на Филиппинах
- Организации после 1969 года: Новая народная армия , Коммунистическая партия Филиппин , Национально-демократический фронт.
- Конфликт (событие) после 1969 года: эта статья
- Организации до 1969 г .: Хукбалахап
- Конфликт (Событие) до 1969 года: восстание Хукбалахапа
Идеология: сепаратизм моро на Филиппинах (отсутствует)
- Организации: MIM, BMLO MNLF, MILF и др.
- Конфликт (Ивент): Конфликт Моро
Я собираюсь начать расширять эту статью, пояснив, что она о военном конфликте как о событии, а не о самой идеологии, поскольку на Филиппинах существует статья о коммунизме . В какой-то момент я, вероятно, собираюсь предложить перейти к восстанию Новой народной армии или аналогичную статью. Но пока я просто расширю статью. Как я уже сказал, комментарии приветствуются, и не стесняйтесь останавливать меня, если я ошибаюсь. Я просто хочу, чтобы границы между статьями были как можно более четкими, чтобы форма конфликта могла быть отображена фактически, не отдавая предпочтение ни одной из сторон конфликта. @ Wtmitchell :, поскольку у меня сложилось впечатление, что у вас есть большой опыт работы с подобными совпадениями между тесно связанными темами / статьями, я особенно жду ваших мыслей. Спасибо! - Чиехарумачи ( разговор ) 09:00, 15 апреля 2020 г. (UTC)
- Поправка: это Национальный демократический фронт Филиппин , а не Национальный демократический фронт . Также есть Национальное демократическое движение (Филиппины) и, возможно, другие статьи. В ответ я должен сказать, что я не специалист в этой конкретной теме - тем более, не в ее нюансах. Я не буду следить за этим редактированием за редактированием, но я постараюсь следить за изменениями. Wtmitchell (разговор) (ранее Боракайский закон ) 11:17, 15 апреля 2020 г. (UTC)
Взрыв на площади Миранда
Это правка к другой статье привлекла мое внимание, и я заметил там цитату, в которой говорится: «Руководство (Коммунистической) партии спланировало - и три оперативника осуществили - нападение в попытке спровоцировать правительственные репрессии и поставить страну на грань пропасти. революции [...] ". Это меня задело, потому что в последнее время я уделял некоторое внимание обсуждению на этой странице обсуждения. Мне кажется, что это заслуживает упоминания либо в разделе « Повстанческое движение», либо в разделе « Инциденты в определенных регионах и провинциях » этой статьи. Немного подробнее о взрыве на площади Миранды # Подозреваемые . Wtmitchell (разговор) (ранее Боракайский законопроект ) 09:54, 16 апреля 2020 г. (UTC)
- На самом деле он здесь, в самом начале раздела «Инциденты» , но не выделен как взрыв на площади Миранды. Он был там до того, как я начал расширение, и я вообще не касался его, за исключением того, что поместил его в соответствующий подраздел, в основном потому, что он немного спорен, и я не совсем уверен, что с ним делать. Если Ховито Салонга убежден, что это НПА, то я тоже убежден. Но я не знаю, какой должна быть форма повествования в результате. Еще нужно много читать. (Кстати, я исправил заголовок с площади на площадь. Надеюсь, вы не против.) - Чиехарумачи ( выступление ) 10:04, 16 апреля 2020 г. (UTC)
- Что меня сейчас гложет, так это то, как добавить инцидент с MV Карагатан, потому что большинство изображений очень пристрастны, либо слева, либо справа. Очень сложно сформулировать объективное, сбалансированное изложение фактов, не поддерживающих ни AFP, ни NPA. Еще одна вещь, которую я пытаюсь выяснить, - это инцидент с Виктором Корпусом в PMA Armory . Оба эти инцидента являются ранними, и они тоже должны быть в этом разделе. - Чиехарумачи ( разговор ) 10:08, 16 апреля 2020 г. (UTC)
- Что важно, ИМО, - это избегать субъективного решения о том, какие противоречивые утверждения являются действительными, а какие нет, и объективно описывать, что вторичные источники с конфликтующими точками зрения говорят о претензиях IAW WP: DUE . Это не всегда легко сделать. В частности, «пропорционально известности каждой точки зрения в опубликованных надежных источниках» не всегда легко уравновесить. Wtmitchell
(разговор) (ранее Боракайский законопроект ) 11:55, 16 апреля 2020 г. (UTC)
- Я так согласен. Отчасти проблема связана с ограничениями моей личной библиотеки в условиях COVID-19. Выбор языка влияет на результаты поиска, поэтому я считаю, что выбор физических источников (даже если в основном для определения ключевых условий поиска) важен. Я действительно хочу сделать это правильно. - Чиехарумачи ( разговор ) 12:10, 16 апреля 2020 г. (UTC)
- Что важно, ИМО, - это избегать субъективного решения о том, какие противоречивые утверждения являются действительными, а какие нет, и объективно описывать, что вторичные источники с конфликтующими точками зрения говорят о претензиях IAW WP: DUE . Это не всегда легко сделать. В частности, «пропорционально известности каждой точки зрения в опубликованных надежных источниках» не всегда легко уравновесить. Wtmitchell
(разговор) (ранее Боракайский законопроект ) 11:55, 16 апреля 2020 г. (UTC)
- Что меня сейчас гложет, так это то, как добавить инцидент с MV Карагатан, потому что большинство изображений очень пристрастны, либо слева, либо справа. Очень сложно сформулировать объективное, сбалансированное изложение фактов, не поддерживающих ни AFP, ни NPA. Еще одна вещь, которую я пытаюсь выяснить, - это инцидент с Виктором Корпусом в PMA Armory . Оба эти инцидента являются ранними, и они тоже должны быть в этом разделе. - Чиехарумачи ( разговор ) 10:08, 16 апреля 2020 г. (UTC)
«Коммунистический бунт» внесен в список редиректов для обсуждения
Обсуждается вопрос о перенаправлении коммунистического восстания . Обсуждение будет происходить в Википедии: Перенаправления для обсуждения / Журнал / 14 мая 2020 г. # Коммунистическое восстание до достижения консенсуса, и читатели этой страницы могут участвовать в обсуждении. Pandakekok9 ( разговор ) 11:31, 14 мая 2020 (UTC)
Относительно отколовшихся групп CPP
Стоит ли держать их в инфобоксе? Похоже, они больше не проявляют активности. Некоторые из этих RJ (отказников) даже сдались давным-давно и теперь являются частью AFP. Если они все еще должны быть сохранены, их следует разделить на своих воюющих, поскольку текущее информационное окно заставляет читателя предположить, что CPP и RJ работают вместе, хотя это явно не так. pandakekok9 ( обсуждение ) Взломайте филиппинский закон о борьбе с терроризмом! 04:06, 28 ноября 2020 (UTC)
Запрошенный переезд 7 февраля 2021 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.
Результатом запроса на перемещение было: Не перемещено . Этот вопрос был успешно разрешен, с консенсусом в отношении формирования новой страницы коммунистических вооруженных конфликтов на Филиппинах , но без перемещения родительской страницы. Нет единого мнения о переходе к «восстанию Новой народной армии», и если кто-то захочет предложить это отдельно, они могут это сделать, но, похоже, исходный вопрос был решен. - Амакуру ( разговор ) 11:21, 12 марта 2021 г. (UTC)
Коммунистическое восстание на Филиппинах → Коммунистический мятеж на Филиппинах (1969 г. - настоящее время) - я думаю, что второй вариант Чиехарумачи перенести эту статью в раздел « Коммунистическое восстание на Филиппинах (1969 - настоящее время)» просто нуждался в более четком консенсусе, чтобы выполнить перемещение страницы поэтому я хотел бы официально вновь внести это предложение. - hueman1 ( обсуждение • вкладов ) 11:21, 7 февраля 2021 (UTC) - Перелистинг. Vpab15 ( разговорное ) 22:25, 2 марта 2021 (UTC)
- Поддержка - согласно аргументам, уже приведенным в предыдущем обсуждении, и в интересах уменьшения чрезмерного упрощения этой темы. - Чиехарумачи ( выступление ) 14:30, 7 февраля 2021 г. (UTC)
- Уточняющие комментарии - Хорошо, давайте проведем некоторые различия. Было по крайней мере четыре известных коммунистических мятежа, стремящихся свергнуть филиппинское правительство того времени: восстание Хукбалахап, восстание ННА, восстание КПЛА (см. Народно-освободительную армию Кордильер ) и восстание РПА-АББ (см. RPMP-RPA-ABB восстание, которое перенаправляется на « Революционную рабочую партию (Филиппины) »). Но в широких исторических периодах преобладают Хукбалахап (1932-1954) и CPP (1969-настоящее время), и они определяются ими в медиа-изображении. Статья выше имеет смысл, если она описывает широкий исторический период, и я поддерживаю это как лучшее, чем отсутствие различий. Но он искажает тему, если говорит, что NPA, CPLA и ABB - это одно и то же. (Даже если относиться к ABB как к отколовшейся группе). Таким образом , я предпочел бы , чтобы основные статьями быть quadriptych из Хукбалахапов Восстания , NPA Восстания , RPMP-RPA-ABB Rebellion и НОАК Восстания (Освободительная армия Кордильера Народной). Но я согласен с восстанием Хукбалахап и коммунистическим мятежом на Филиппинах (с 1969 г. по настоящее время) , при условии, что последнее ясно показывает CPLA и ABB как отдельные восстания в тот же период времени. Итак, в итоге:
- Сильная поддержка для Хукбалахапов Восстания , NPA Восстания , RPMP-RPA-ABB Rebellion и НОАК Восстания
- Слабая поддержка «Коммунистического повстанческого движения на Филиппинах (с 1969 г. по настоящее время)» и восстания Хукбалахап - Чиехарумачи ( разговор ) 01:07, 8 февраля 2021 г. (UTC)
- @ Chieharumachi : Проблема с этими аббревиатурами в том, что их нелегко узнать, особенно для иностранных читателей, как мы собираемся с этим справиться? И не следует ли писать «Rebellion» маленькими заглавными буквами? - hueman1 ( обсуждение • вклады ) 02:43, 8 февраля 2021 г. (UTC)
- @ HueMan1 : О, я просто следил за форматом восстания Хукбалахап. Я не возражаю в любом случае, и полагаю, что WP MOS применим. У меня также больше нет мнения о повстанческих действиях против восстания. Я предполагаю, что восстание Хукбалахап может остаться, поскольку аббревиатура более известна, восстание НПА может быть восстанием Новой народной армии (поскольку они являются вооруженными силами), восстание РПМП-РПА-АББ может быть перемещено в восстание Революционной пролетарской армии (хотя это необходимо пересмотреть весь набор перенаправлений), а восстание CPLA может быть восстанием Народно-освободительной армии Кордильер (перенаправление на CPLA). В основном назовите восстание после основных вооруженных сил, игнорируя партию или политическое крыло в целях документирования конфликта. (Я предполагаю, что для этих ... крыльев по-прежнему будут существовать отдельные статьи. По-прежнему будут отдельные статьи для NDF, CPP, RWP, CPLA как организации, отдельной от восстания, NPA как организации, отдельной от восстания, и так далее. Э ... и если это неприемлемо, может быть, нам следует полностью избавиться от серии восстаний и просто отнести обсуждение к каждой вооруженной группе.) - Чиехарумачи ( разговор ) 02:59, 8 февраля 2021 (UTC)
- @ Chieharumachi : Проблема с этими аббревиатурами в том, что их нелегко узнать, особенно для иностранных читателей, как мы собираемся с этим справиться? И не следует ли писать «Rebellion» маленькими заглавными буквами? - hueman1 ( обсуждение • вклады ) 02:43, 8 февраля 2021 г. (UTC)
- Выступите против обсуждения ниже. - RioHondo ( обсуждение ) 20:04, 28 февраля 2021 г. (UTC)
Поддержка WP: COMMONNAME. Больше источников на самом деле называют это мятежом, а не восстанием. И перенаправить мятеж коммунистов на Филиппинах на мятеж коммунистов на Филиппинах , а мятеж коммунистов на Филиппинах (1942–1954 гг.) - как перенаправление на восстание Хукбалахап, - RioHondo ( разговор ) 18:50, 7 февраля 2021 г. (UTC) - Выступайте против того, что написано, но поддерживайте принцип, лежащий в основе этого, в частности, поддерживайте движение к простому коммунистическому мятежу на Филиппинах (без учета лет) и полностью покончите со страницей значений неоднозначности. См. Статистику по трем упомянутым страницам. Нет смысла сначала отправлять людей на страницу с разрешением неоднозначности, когда так же просто отправить их сначала на эту статью со ссылкой на другую статью прямо вверху страницы для WP: ONEOTHER, как в настоящее время. FDW777 ( разговор ) 19:21, 7 февраля 2021 (UTC)
- Я по-прежнему предпочитаю «Маоистское восстание на Филиппинах», но у меня нет возражений против простого добавления «(1969-настоящее время)» к названию. Я выступаю против замены слова «мятеж» словом «мятеж», поскольку «мятежник» и «восстание» по-прежнему в основном используются в средствах массовой информации. Термин «повстанческое движение» продвигает только правительство. pandakekok9 ( обсуждение ) 03:46, 8 февраля 2021 (UTC)
- Комментарий @ Pandakekok9 : кажется, он разбирается в этом лучше, чем я, так что пока я полагаюсь на его комментарий о восстании против повстанческого движения. - Чиехарумачи ( разговор ) 06:46, 8 февраля 2021 г. (UTC)
- Противостоять сказанному . Я согласен с анализом пользователя: pandakekok9 о том, что «правильным» названием является «Маоистское восстание на Филиппинах», но это в основном для любителей политологии. Основные СМИ описывают «коммунистическое восстание на Филиппинах», сегодня, в 21 веке, относятся к деятельности Новой народной армии. Абсолютно против того, чтобы в заголовке статьи использовалась какая-то смесь аббревиатур в любом порядке, как несомненный провал WP: NC . Теперь я, вероятно, был бы открыт для отдельных статей о деятельности NPA и других подобных организаций в рамках « восстания Народно-освободительной армии Кордильер », например, или, возможно, коммунистического восстания в Филиппинских Кордильерах » . Или, возможно, другое описание, кроме« восстание »; восстание намекает на то, что повстанцы пытаются свергнуть правительство, но для CPLA и ABB их цели были не совсем такими. Но восстание супа с алфавитом всегда будет провалом WP: NC, и все должны выступать против того, чтобы статьи назывались таким образом. Говард Утка ( разговор ) 19:18, 10 февраля 2021 (UTC)
- Я также предлагаю проверить, как ирландцы сделали это, с помощью серии статей о гражданских конфликтах, кульминацией которых стали «Проблемы» . Они не назвали статьи с « IRA бунтом » или PIRA бунтом или уморительно плохим SF-IRA бунтом «(Я должен признать , что нынешнее коммунистическое восстание на Филиппинах не имеет названия сексуального , такие как» Проблемы », поэтому мы придерживаемся описательных имен.) Утка Говард ( разговор ) 19:28, 10 февраля 2021 (UTC)
- Комментарий . «Маоист» определенно не WP: COMMONNAME. Коммунист, как в известной фразе, используемой как местными, так и международными средствами массовой информации, является самым давним коммунистическим мятежником . Я не думаю, что есть более подходящее название, которое более точно следует нашим рекомендациям WP: AT, чем текущее. Во-первых, мятеж возглавляет Коммунистическая партия, которая дала свое название этому восстанию;) Но я согласен с тем, что у этих союзных групп, ведущих свои собственные восстания, могут быть свои собственные статьи. Тем не менее, это название принадлежит нашей основной теме и общепринятому названию восстания КПН-НПА-НДФ, возглавляемого коммунистической партией. Однако коммунистический мятеж - это более часто используемый термин в GBooks. Второй вариант - это обычное восстание Новой народной армии , по крайней мере, в PH, люди на самом деле знакомы с NPA, чем с CPP и особенно с NDF;)). Что касается сексуального имени, я думаю, что Народная война (Филиппины) или затяжная народная война (Филиппины) были бы хорошим кандидатом, или Красный конфликт (Филиппины) (пожалуйста, не помечайте меня красным) lol;) - RioHondo ( разговор ) 15:06, 11 февраля 2021 г. (UTC)
- Если вы читаете, что едят филиппинские студенты-политологи на завтрак, «маоистский» определенно является определением, которое в большинстве литературных источников описывается CPP, помимо «коммунистического», или, вероятно, в отличие от ПКП-1930, который должен был быть старой советской школой. коммунизм. Основные средства массовой информации описывают CPP как «коммунистическую», и если вы говорите о «коммунистическом восстании» (я действительно думаю, что у «коммунистического повстанческого движения» есть шанс получить название WP: NC ), мы говорим о NPA. . Если вы спросите меня, вопрос не в том, добавим ли мы снятие неоднозначности в скобках, а в том, будем ли мы использовать термин «мятеж» или «мятеж». AFP сталкивается с повстанцами, но то, что происходит, - это мятеж ; очевидно, мятеж - это разновидность восстания, при этом все восстания являются восстаниями, но не все восстания являются мятежами. Также не помогает то, что целевая группа правительства находится на нейтральном звучании «Положить местный коммунистический вооруженный конфликт ». Утка Говард ( разговорное ) 22:45, 11 февраля 2021 (UTC)
- Комментарий . «Маоист» определенно не WP: COMMONNAME. Коммунист, как в известной фразе, используемой как местными, так и международными средствами массовой информации, является самым давним коммунистическим мятежником . Я не думаю, что есть более подходящее название, которое более точно следует нашим рекомендациям WP: AT, чем текущее. Во-первых, мятеж возглавляет Коммунистическая партия, которая дала свое название этому восстанию;) Но я согласен с тем, что у этих союзных групп, ведущих свои собственные восстания, могут быть свои собственные статьи. Тем не менее, это название принадлежит нашей основной теме и общепринятому названию восстания КПН-НПА-НДФ, возглавляемого коммунистической партией. Однако коммунистический мятеж - это более часто используемый термин в GBooks. Второй вариант - это обычное восстание Новой народной армии , по крайней мере, в PH, люди на самом деле знакомы с NPA, чем с CPP и особенно с NDF;)). Что касается сексуального имени, я думаю, что Народная война (Филиппины) или затяжная народная война (Филиппины) были бы хорошим кандидатом, или Красный конфликт (Филиппины) (пожалуйста, не помечайте меня красным) lol;) - RioHondo ( разговор ) 15:06, 11 февраля 2021 г. (UTC)
- Единственное правдоподобное название продолжающегося коммунистического восстания на Филиппинах - « коммунистическое восстание на Филиппинах » (или замените «восстание» на «мятеж» или «конфликт», без устранения неоднозначности). Насколько я знаю, специальность бригады Алекса Бонкао были убийствами, так что это не совсем «мятеж» или «мятеж» в том смысле , в каком они определены, но я буду убежден в обратном, если WP: RS описывает деятельность ABB как мятеж ... но это не тема нашего обсуждения. Утка Говард ( разговор ) 14:32, 25 февраля 2021 (UTC)
- Я полагаю, каким бы ни был результат РМ, полностью выдуманное «восстание НПК-НПА-НДФ» должно быть уничтожено с лица Википедии. Утка Говард ( разговорное ) 14:34, 25 февраля 2021 (UTC)
- Прежде чем мы перейдем к другим предложениям, позвольте мне спросить, есть ли конкретные возражения против восстания Новой народной армии , в частности? И если да, то что? Да, отказ от поддержки «восстания CPP-NPA-NDF», хотя это то, что я использую уже семь лет. Я по-прежнему считаю, что «коммунист» слишком широк, даже если рассматривать «бунт» как ограничение «коммунистического». У меня нет возражений против «маоизма», но это не значит, что я тоже должен его поддерживать. Я просто думаю, что текущее описание слишком
неточно инеточно для академических или энциклопедических целей. - Чиехарумачи ( разговор )- @ Chieharumachi : Я думаю, что восстание Новой народной армии - хороший компромисс для всего этого. Я не уверен, следует ли капитализировать «бунт» или нет. - hueman1 ( обсуждение • вкладов ) 15:41, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Мне нравится восстание Новой Народной Армии . В конце концов, как сказал RioHondo , филиппинцы больше знакомы с NPA, чем с CPP. Это NPA делает тяжелую работу.
И чтобы добавить к моим аргументам, почему это следует называть «восстанием», а не «мятежом», хотя правительство и международное сообщество официально не признали воинственность CPP-NPA-NDF, действия правительства во время многочисленных мирных переговоров подразумевает, что коммунисты действительно имеют статус воюющих. Произошли многочисленные обмены пленными, соглашения JASIG и CARHRIHL, а также фактическое правительство, созданное в своей цитадели в Самаре. В сочетании с тем фактом, что слова «бунт» и «бунтарь» в основном используются в основных средствах массовой информации, я думаю, что аргументы в пользу «восстания» сильнее, чем «мятеж». pandakekok9 ( обсуждение ) 15:11, 25 февраля 2021 (UTC)
- У меня нет предпочтения между «восстанием» и «мятежом»; хотя я действительно вижу, что WP: RS использует слово «повстанческое движение», что интересно больше из зарубежных источников, многие по-прежнему используют слово «восстание», и у меня нет проблем с любым термином.
- Опять же, если люди говорят о «восстании коммунистов на Филиппинах» в 2021 году, они имеют в виду восстание ННА. Что касается отколовшихся групп CPP, я бы предпочел использовать настоящую статью о вооруженном крыле отколовшейся группы (например, Alex Boncayao Brigade ) для их деятельности. Как указано выше, мы можем следовать примерам Северной Ирландии, а не просто использовать номенклатуру «<алфавитный суп> восстание»; в конце концов, они не назвали это « восстанием ИРА », если не считать отсутствия сексуальных имен. Это лениво и несовместимо с WP: NC . Утка Говард ( разговорное ) 15:36, 25 февраля 2021 (UTC)
- @ Howard the Duck : Я согласен с вашим предложением ограничить объем этой статьи только деятельностью NPA и распределить деятельность отколовшихся групп в их соответствующих статьях. Что касается ирландского примера, есть ли у нас эквивалентное название для этого восстания? - hueman1 ( обсуждение • вклады ) 15:50, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- @ HueMan1 : Для этого нет никакого сексуального названия, что бы это ни было. WP: NC название это «Коммунистический бунт», с «коммунистической повстанческой» не так далеко позади. Поскольку мы не можем использовать это имя, мы бы сделали WP: NATDIS и использовали бы « коммунистическое восстание на Филиппинах ». Целевая группа правительства использует «Коммунистический вооруженный конфликт». Утка Говард ( разговорное ) 15:57, 25 февраля 2021 (UTC)
- @ Howard the Duck : Я согласен с вашим предложением ограничить объем этой статьи только деятельностью NPA и распределить деятельность отколовшихся групп в их соответствующих статьях. Что касается ирландского примера, есть ли у нас эквивалентное название для этого восстания? - hueman1 ( обсуждение • вклады ) 15:50, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Прежде чем мы перейдем к другим предложениям, позвольте мне спросить, есть ли конкретные возражения против восстания Новой народной армии , в частности? И если да, то что? Да, отказ от поддержки «восстания CPP-NPA-NDF», хотя это то, что я использую уже семь лет. Я по-прежнему считаю, что «коммунист» слишком широк, даже если рассматривать «бунт» как ограничение «коммунистического». У меня нет возражений против «маоизма», но это не значит, что я тоже должен его поддерживать. Я просто думаю, что текущее описание слишком
- Что касается примера ИРА, в то время как статья о более крупном конфликте находится в «Беспокойствах», есть статья, посвященная конкретной кампании ИРА во время кампании Временной Ирландской республиканской армии . Я все еще не уверен, что для этой статьи понадобится средство устранения неоднозначности, использующее год, если только кто-то не сможет просто объяснить, какие статьи, по их мнению, должны существовать и с какими именами. FDW777 ( разговорное ) 15:40, 25 февраля 2021 (UTC)
- Одно предостережение в отношении ирландского примера состоит в том, что было несколько ИРА (но Временная Ирландская республиканская армия была ИРА во время Неприятностей), и что «ирландский националист» может означать несколько организаций в разгар Неприятностей. На Филиппинах в 2021 году совершенно очевидно, что если вы имеете в виду «коммунистических повстанцев», то это ННА. Необходимо указать других «коммунистических повстанцев»; см. также, что было сделано с « конфликтом моро ». Я мог бы предположить, что в 1980-х годах «коммунистических повстанцев» могло быть недостаточно, и нам пришлось бы указать, «какой из них», но в 2021 году это не так. Мне нравится тот факт, что хуки сделали «торговую марку» «Хукбалахап», так что нам не нужно сильно отличать их мятеж от нынешнего. Утка Говард ( разговорное ) 15:49, 25 февраля 2021 (UTC)
- Я также предполагаю, что у ИРА действительно была настоящая военная кампания; NPA полагается на стычки и партизанскую тактику, я не думаю, что вы можете правильно назвать это «военной кампанией», хотя, если WP: RS так скажет, я могу быть убежден. Утка Говард ( разговор ) 16:00, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Но но ... Я прихожу к этой статье прежде всего как читатель истории, а не текущих событий. Фактически, я добираюсь до этого в основном через страницы, связанные с Маркосом. И когда я читаю это, я просто больше, чем когда-либо, сбиваюсь с толку насчет 80-х и 90-х годов. Коммунизм на Филиппинах имеет долгую историю. То же верно даже в случае маоизма. Мы не можем предположить, что читатель смотрит на информацию в первую очередь из точки обзора 2021 года. - Чиехарумачи ( выступление ) 16:03, 25 февраля 2021 года (UTC).
- Наша политика в отношении WP: NC относится к тому, как предмет будет называться в
2021 годув настоящее время. Утка Говард ( разговорное ) 16:05, 25 февраля 2021 (UTC)- Вот что меня беспокоит. «Коммунистическое восстание на Филиппинах в 2021 году» - это не то же самое, что «коммунистическое восстание на Филиппинах» (смотрите, определенной статьи нет ) во времени . (1940-настоящее время) Даже если вы измените его на маоистский. (1960-настоящее время). Опасность заключается в том, чтобы приписать всю историю конфликта фракции, с которой согласны не все комбатанты (/ d), эффективно усиливая эту фракцию и стирая другие фракции - фракции, которые не являются незначительными . Чрезмерное обобщение серьезно вредит дискурсу в академическом, историческом, журналистском и популярном смысле. - Чиехарумачи ( разговор ) 16:38, 25 февраля 2021 (UTC)
- «Коммунистическая восстание на Филиппинах» в настоящее время является «коммунистическое восстание на Филиппинах», так же , как бунт Хукбалахап был «коммунистический мятеж на Филиппинах» в 1940 - х годах 50-х годов. Но так как 2021, и к этому времени, мы назвали независимо от хуков сделал , как на Хукбалахап Восстания . Теперь, если когда-либо повстанцы из числа повстанцев отделились от ННА, и к 2091 году они превратились в «коммунистическое восстание на Филиппинах», это можно обсуждать. В 2091 году. Утка Говард ( разговор ) 17:15, 25 февраля 2021 (UTC)
- Вот что меня беспокоит. «Коммунистическое восстание на Филиппинах в 2021 году» - это не то же самое, что «коммунистическое восстание на Филиппинах» (смотрите, определенной статьи нет ) во времени . (1940-настоящее время) Даже если вы измените его на маоистский. (1960-настоящее время). Опасность заключается в том, чтобы приписать всю историю конфликта фракции, с которой согласны не все комбатанты (/ d), эффективно усиливая эту фракцию и стирая другие фракции - фракции, которые не являются незначительными . Чрезмерное обобщение серьезно вредит дискурсу в академическом, историческом, журналистском и популярном смысле. - Чиехарумачи ( разговор ) 16:38, 25 февраля 2021 (UTC)
- Наша политика в отношении WP: NC относится к тому, как предмет будет называться в
- Но но ... Я прихожу к этой статье прежде всего как читатель истории, а не текущих событий. Фактически, я добираюсь до этого в основном через страницы, связанные с Маркосом. И когда я читаю это, я просто больше, чем когда-либо, сбиваюсь с толку насчет 80-х и 90-х годов. Коммунизм на Филиппинах имеет долгую историю. То же верно даже в случае маоизма. Мы не можем предположить, что читатель смотрит на информацию в первую очередь из точки обзора 2021 года. - Чиехарумачи ( выступление ) 16:03, 25 февраля 2021 года (UTC).
- Что касается примера ИРА, в то время как статья о более крупном конфликте находится в «Беспокойствах», есть статья, посвященная конкретной кампании ИРА во время кампании Временной Ирландской республиканской армии . Я все еще не уверен, что для этой статьи понадобится средство устранения неоднозначности, использующее год, если только кто-то не сможет просто объяснить, какие статьи, по их мнению, должны существовать и с какими именами. FDW777 ( разговорное ) 15:40, 25 февраля 2021 (UTC)
- Комментарий Хотя я согласен с тем, что статья о восстании Новой народной армии может быть оправдана, я все же считаю, что эту статью следует сохранить, а не просто как перенаправление к конфликту ННА. Это правда, что NPA занимает первое место, когда речь идет о термине «коммунистическое восстание или повстанческое движение в PH» (можно ли назвать это просто коммунистическим конфликтом на Филиппинах, заимствуя из той статьи о конфликте Моро, которую подняла HTD?;)), но я думаю, что эта тема настолько широко освещена в RS, что она по-прежнему будет основным поисковым запросом для того, что, как мы знаем, является конфликтом NPA. И, как статья о конфликте Моро , мы можем разветвить ее до более раннего Восстания Моро, такого как Восстание Хукбалахап, а затем сосредоточить внимание на NPA со ссылками на отколовшиеся группы RPAABB, CPLA и т. Д. (Например, MNLF с MILF, ASG, BIFF или что у вас есть.) Конечно, как и конфликт Моро , эта статья была бы просто обзором коммунистического конфликта в том виде, в каком мы его знаем сегодня, с основными действующими лицами, являющимися CPP и NPA, как и в случае с MN и MI конфликта Моро. . Это не означает, что отдельные статьи по другим текущим конфликтам, основанным на мусульманских сепаратистских или коммунистических идеях, не могут быть созданы и отделены от этих основных статей. Только мои два цента ;) - RioHondo ( разговор ) 16:51, 25 февраля 2021 (UTC)
- Просто мнение, а не часть фактического обсуждения: я чувствую, что «новые значительные отколовшиеся группы или коммунистические повстанческие группы когда-нибудь в будущем» не просто возможны, но неизбежны. Если в какой-то момент у вас не будет явной победы или полного поражения любой из сторон »- Чиехарумачи ( разговор ) 16:56, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Я не мог согласиться с @ RioHondo : больше о необходимости коммунистического восстания на макроуровне на Филиппинах. (Статья о конфликте, а не об идеологии, поскольку последняя прикрывается коммунизмом на Филиппинах). - Чиехарумачи ( разговор ) 17:01, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Я бы согласился иметь статью о конфликтах между разными коммунистами и властью. Будет ли это называться «коммунистическим восстанием на Филиппинах»? Нет, потому что в настоящее время, когда вы говорите «бунтующий комунист», это ННА. Не могу поверить, что мы это обсуждаем. В настоящее время, когда вы говорите «коммунистическое восстание на Филиппинах», вы знаете, о чем идет речь. Теперь, если к 2091 году «коммунистическое восстание на Филиппинах» означало иначе, к тому времени обязательно инициируйте РМ в 2091 году. Мы не можем основывать соглашения об именах на том, какие сущности были названы в прошлом; во-первых, это еще больше сбивает с толку то, что сейчас (на какой эпохе мы основываемся?), а во- вторых , кто выигрывает, если у двух сущностей одно и то же имя, и оба заявляют о WP: PRIMARYTOPIC во время своего расцвета? Вы можете возразить, что в истории человечества «Перт» означал « Перт, Шотландия » гораздо дольше, чем « Перт » (что означает WP: PRIMARYTOPIC, потому что в настоящее время «Перт» относится к австралийскому городу. Но здесь мы поговорим об австралийском городе Перт, потому что в настоящее время, когда вы ссылаетесь на «Перт», скорее всего, вы ищете австралийский город. Теперь, если что-то изменится, и скажем, Манила изменит свое название на « Перт »в 2153 году, конечно, сделает RM в 2153. Но в 2021 году« Перт »станет австралийским. Говард Дак ( разговор ) 17:15, 25 февраля 2021 года (UTC)
- Что ж, когда я говорю о Маниле в 2021 году, я почти всегда имею в виду NCR. - Чиехарумачи ( разговор ) 17:33, 25 февраля 2021 (UTC)
- Это даже хуже, чем все опросы с размером выборки 1. Если вас спросят: «Кто является мэром Манилы?». чем ты на это отвечаешь? Утка Говард ( разговор ) 17:36, 25 февраля 2021 (UTC)
- Меня об этом не спрашивали. Я отвечал на вопрос «Что такое Манила». (Хотя да, это подтверждает вашу точку зрения, поскольку Манила указывает на город.) Я говорю, что есть смысл этого слова, который опасно искажен. Особенно во время повсеместной красной пометки. - Чиехарумачи ( разговор ) 17:44, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Я полагаю, это бесспорно для WP: ПЕРВИЧНЫЙ уровень уверенности, чем, если вы говорите о «коммунистическом восстании на Филиппинах» в настоящее время, вы знаете, что это такое. Мы не ставим красные метки. ННА - коммунистическая. Мы отмечаем красную метку, если говорим «Баян Муна - коммунист» или «Учителя ACT - это народные депутаты», но мы этого не делаем. Если в будущем «коммунистическое восстание на Филиппинах» будет означать что-то еще, мы будем иметь дело с этим в будущем. Если в прошлом «коммунистическое восстание на Филиппинах» означало что-то другое, нам, вероятно, пришлось бы обсудить, что такое WP: PRIMARYTOPIC в настоящее время. Что касается этого вопроса, то он бесспорен. Конечно, мы бы обсудили, если бы восстание хуков запомнилось как «коммунистическое восстание на Филиппинах», но нет. Утка Говард ( разговор ) 17:58, 25 февраля 2021 (UTC)
- Но RJ по-прежнему удаляются из этой статьи, как это предлагается? Все, что меня действительно волнует, это то, что значимые голоса, которые не согласны и / или не согласны с Сисоном, не стираются ни из истории, ни из идеологического дискурса. - Чиехарумачи ( разговор ) 18:10, 25 февраля 2021 (UTC)
- Их можно указывать на другие статьи и не стирать. Как она стоит, «коммунистическое восстание на Филиппинах» относится к в коммунистическом восстании на Филиппинах. Что будет стерто в Википедии, так это полностью выдуманное название «восстание NPA-NDFP-CPP» или в любом другом порядке алфавитного супа. Утка Говард ( разговор ) 18:15, 25 февраля 2021 (UTC)
- Не по теме для этого разговора, но CPP / NPA / NDF исходит из переговорного процесса. Это термин, который использует переговорная группа OPAPP (во всяком случае, когда переговоры продолжаются ). Он не более «выдуманный», чем любое другое имя. В любом случае. Я до сих пор считаю, что название делает CPP по умолчанию (возможно, единственным) лицом коммунистического вооруженного конфликта на Филиппинах, что попросту неверно. Возможно, это в воображении AFP. Но это не соответствует действительности. - Чиехарумачи ( разговор ) 18:43, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Я не говорю, что созданы организации CPP, NDF и NPA. Я говорю, что использую алфавитный суп в любом порядке, а затем добавляю существительное для описания того, что они делают, - это выдуманный термин. Таким образом, « восстание CPP – NPA – NDF » (с CPP, NDF и NPA в любом порядке) или «Восстание RPMP-RPA-ABB» является вымышленным термином, потому что никто не использует термин «CPP – NPA. –NDF rebellion »именно так, как написано IRL. Единственное место, где можно найти «восстание CPP – NPA – NDF», - это Википедия и ее зеркала. Фактически вы можете утверждать, что «CPP – NPA – NDF» (в любом порядке) используется IRL для обозначения CPP, NDF и NPA вместе как одного подразделения, но не этих трех, плюс существительное вроде «мятеж» или «мятеж». Утка Говард ( разговор ) 18:49, 25 февраля 2021 (UTC)
- Не по теме для этого разговора, но CPP / NPA / NDF исходит из переговорного процесса. Это термин, который использует переговорная группа OPAPP (во всяком случае, когда переговоры продолжаются ). Он не более «выдуманный», чем любое другое имя. В любом случае. Я до сих пор считаю, что название делает CPP по умолчанию (возможно, единственным) лицом коммунистического вооруженного конфликта на Филиппинах, что попросту неверно. Возможно, это в воображении AFP. Но это не соответствует действительности. - Чиехарумачи ( разговор ) 18:43, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Их можно указывать на другие статьи и не стирать. Как она стоит, «коммунистическое восстание на Филиппинах» относится к в коммунистическом восстании на Филиппинах. Что будет стерто в Википедии, так это полностью выдуманное название «восстание NPA-NDFP-CPP» или в любом другом порядке алфавитного супа. Утка Говард ( разговор ) 18:15, 25 февраля 2021 (UTC)
- Но RJ по-прежнему удаляются из этой статьи, как это предлагается? Все, что меня действительно волнует, это то, что значимые голоса, которые не согласны и / или не согласны с Сисоном, не стираются ни из истории, ни из идеологического дискурса. - Чиехарумачи ( разговор ) 18:10, 25 февраля 2021 (UTC)
- Я полагаю, это бесспорно для WP: ПЕРВИЧНЫЙ уровень уверенности, чем, если вы говорите о «коммунистическом восстании на Филиппинах» в настоящее время, вы знаете, что это такое. Мы не ставим красные метки. ННА - коммунистическая. Мы отмечаем красную метку, если говорим «Баян Муна - коммунист» или «Учителя ACT - это народные депутаты», но мы этого не делаем. Если в будущем «коммунистическое восстание на Филиппинах» будет означать что-то еще, мы будем иметь дело с этим в будущем. Если в прошлом «коммунистическое восстание на Филиппинах» означало что-то другое, нам, вероятно, пришлось бы обсудить, что такое WP: PRIMARYTOPIC в настоящее время. Что касается этого вопроса, то он бесспорен. Конечно, мы бы обсудили, если бы восстание хуков запомнилось как «коммунистическое восстание на Филиппинах», но нет. Утка Говард ( разговор ) 17:58, 25 февраля 2021 (UTC)
- Меня об этом не спрашивали. Я отвечал на вопрос «Что такое Манила». (Хотя да, это подтверждает вашу точку зрения, поскольку Манила указывает на город.) Я говорю, что есть смысл этого слова, который опасно искажен. Особенно во время повсеместной красной пометки. - Чиехарумачи ( разговор ) 17:44, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Это даже хуже, чем все опросы с размером выборки 1. Если вас спросят: «Кто является мэром Манилы?». чем ты на это отвечаешь? Утка Говард ( разговор ) 17:36, 25 февраля 2021 (UTC)
- Что ж, когда я говорю о Маниле в 2021 году, я почти всегда имею в виду NCR. - Чиехарумачи ( разговор ) 17:33, 25 февраля 2021 (UTC)
- Я бы согласился иметь статью о конфликтах между разными коммунистами и властью. Будет ли это называться «коммунистическим восстанием на Филиппинах»? Нет, потому что в настоящее время, когда вы говорите «бунтующий комунист», это ННА. Не могу поверить, что мы это обсуждаем. В настоящее время, когда вы говорите «коммунистическое восстание на Филиппинах», вы знаете, о чем идет речь. Теперь, если к 2091 году «коммунистическое восстание на Филиппинах» означало иначе, к тому времени обязательно инициируйте РМ в 2091 году. Мы не можем основывать соглашения об именах на том, какие сущности были названы в прошлом; во-первых, это еще больше сбивает с толку то, что сейчас (на какой эпохе мы основываемся?), а во- вторых , кто выигрывает, если у двух сущностей одно и то же имя, и оба заявляют о WP: PRIMARYTOPIC во время своего расцвета? Вы можете возразить, что в истории человечества «Перт» означал « Перт, Шотландия » гораздо дольше, чем « Перт » (что означает WP: PRIMARYTOPIC, потому что в настоящее время «Перт» относится к австралийскому городу. Но здесь мы поговорим об австралийском городе Перт, потому что в настоящее время, когда вы ссылаетесь на «Перт», скорее всего, вы ищете австралийский город. Теперь, если что-то изменится, и скажем, Манила изменит свое название на « Перт »в 2153 году, конечно, сделает RM в 2153. Но в 2021 году« Перт »станет австралийским. Говард Дак ( разговор ) 17:15, 25 февраля 2021 года (UTC)
- Я не мог согласиться с @ RioHondo : больше о необходимости коммунистического восстания на макроуровне на Филиппинах. (Статья о конфликте, а не об идеологии, поскольку последняя прикрывается коммунизмом на Филиппинах). - Чиехарумачи ( разговор ) 17:01, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Просто мнение, а не часть фактического обсуждения: я чувствую, что «новые значительные отколовшиеся группы или коммунистические повстанческие группы когда-нибудь в будущем» не просто возможны, но неизбежны. Если в какой-то момент у вас не будет явной победы или полного поражения любой из сторон »- Чиехарумачи ( разговор ) 16:56, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Комментарий Хотя я согласен с тем, что статья о восстании Новой народной армии может быть оправдана, я все же считаю, что эту статью следует сохранить, а не просто как перенаправление к конфликту ННА. Это правда, что NPA занимает первое место, когда речь идет о термине «коммунистическое восстание или повстанческое движение в PH» (можно ли назвать это просто коммунистическим конфликтом на Филиппинах, заимствуя из той статьи о конфликте Моро, которую подняла HTD?;)), но я думаю, что эта тема настолько широко освещена в RS, что она по-прежнему будет основным поисковым запросом для того, что, как мы знаем, является конфликтом NPA. И, как статья о конфликте Моро , мы можем разветвить ее до более раннего Восстания Моро, такого как Восстание Хукбалахап, а затем сосредоточить внимание на NPA со ссылками на отколовшиеся группы RPAABB, CPLA и т. Д. (Например, MNLF с MILF, ASG, BIFF или что у вас есть.) Конечно, как и конфликт Моро , эта статья была бы просто обзором коммунистического конфликта в том виде, в каком мы его знаем сегодня, с основными действующими лицами, являющимися CPP и NPA, как и в случае с MN и MI конфликта Моро. . Это не означает, что отдельные статьи по другим текущим конфликтам, основанным на мусульманских сепаратистских или коммунистических идеях, не могут быть созданы и отделены от этих основных статей. Только мои два цента ;) - RioHondo ( разговор ) 16:51, 25 февраля 2021 (UTC)
- 07.08.2008: перенаправлен на повстанческое движение на Филиппинах (сейчас это гражданский конфликт на Филиппинах ).
- 06.11.2011: перенаправлен на исламское повстанческое движение на Филиппинах (теперь это конфликт Моро )
- 12.11.2011: Первая проза; описание всех восстаний коммунистов на Филиппинах на протяжении всей истории
- 29–30 декабря 2013 г .: перешел в « Повстанческое движение Коммунистической партии Филиппин» (теперь переадресован в « Повстанческое движение коммунистов на Филиппинах» ) и сосредоточен исключительно на деятельности НПП.
- 2/3/2014: перешел к повстанческому движению коммунистов на Филиппинах , затем к повстанческому движению Новой народной армии , затем обратно к повстанческому движению коммунистов на Филиппинах , затем обратно к повстанческому движению Коммунистической партии Филиппин (статус-кво, сделал один пользователь. все из этого)
- 10.03.2014: Переведено в режим коммунистического повстанческого движения на Филиппинах (из-за отсутствия консенсуса о возвращении)
- 17.08.2015: Перешел на восстание CPP-NPA-NDF
- 9/12/2015: Перешел к коммунистическому повстанческому движению на Филиппинах (из-за того, что «это имя встречается гораздо чаще»).
- 14.10.2015: Перешел на восстание CPP-NPA-NDF (в связи с тем, что «на Филиппинах было два« коммунистических »восстания, другое было восстанием Хукбалахап, которое произошло в 1950-х годах, это название не так ...» )
- 02.11.2015: Перемещено к конфликту CPP-NPA-NDF (так что хорошо, мое личное мнение об этом названии заключалось в том, что CPP, NPA и NDF сражались друг с другом), затем снова к восстанию CPP-NPA-NDF
- 26.02.2016: Перешел к восстанию НДФ – НДФ – НДФ (обратите внимание на окончание!)
- 9/8/2018: Я переместил это к коммунистическому восстанию на Филиппинах, так как это более "естественное имя", и оно так и есть!
- 14.05.2020: Перешел к восстанию коммунистов (причина: «Нет статей», что бы это ни значило), затем снова к восстанию коммунистов на Филиппинах.
Итак, эта статья изначально была перенаправлением, затем в 2011 году была написана первая проза о коммунистических мятежах на Филиппинах, затем в 2013 году она была сосредоточена на деятельности КПР и ее различных крыльев. Так что, если RJ были выгнаны из CPP, и если мы следим за тем, о чем идет речь в статье с 2013 года, им здесь не место. Что касается восстания против повстанческого движения, я очень незначительно предпочитаю «восстание», но я не буду выступать против «повстанческого движения». Наконец, если вам нужна материнская статья, переместите мятеж коммунистов на Филиппинах к коммунистическим вооруженным конфликтам на Филиппинах (множественное число!), А затем расширите это. Утка Говард ( разговор ) 18:49, 25 февраля 2021 (UTC)
- Ага, вот как здесь, в WP. Мы делаем основные темы и общие имена. Но опять же, является ли коммунистический конфликт / мятеж / восстание в PH общим названием для этого конфликта, который в настоящее время опустошает страну между правительственными силами и группами, связанными с NPA? Я верю в это, и у нас есть множество РС, называющих это так, в том числе эта недавно созданная правительственная целевая группа в связи с этим конфликтом. Война NPA, безусловно, занимает статус основной темы для этого названия, которое может быть известно на Филиппинах как NPA, но для остального англоязычного мира это просто коммунистическое восстание в PH. Но это не означает, что это единственный конфликт такого рода в PH, и статья должна объяснять это со ссылками на индивидуальную борьбу более известных ассоциированных групп, если это необходимо. Эта обзорная статья на макроуровне может находиться под названием, предложенным HTD, чтобы указать на существование других связанных конфликтов. Но, как и статья о конфликте Моро , в ней все же следует сосредоточить больше внимания на главных действующих лицах, а не на группе Мауте или Ансар Халифа;). Пока эта статья не была реструктурирована, id по-прежнему заявляет, что мы сохраняем эту статью в ее нынешнем виде, поскольку это единичный конфликт между правительством и NPA. - RioHondo ( обсуждение ) 19:15, 25 февраля 2021 г. (UTC)
- Во-первых: предложение Говарда Утки « если вам нужна материнская статья, перенесите мятеж коммунистов на Филиппинах в коммунистические вооруженные конфликты на Филиппинах (множественное число!), А затем расширите это». Я считал, что эта статья должна освещать эту статью. быть, а «вооруженные конфликты» - это на самом деле чудесное описание NPOV. Так что я буду стремиться к этому от всей души на выходных и найду какое-то чувство когнитивного покоя с некоторыми оговорками.
- Во-вторых: примечание RioHondo о том, что эта (та, которую мы пишем) « статья должна объяснить, что со ссылками на индивидуальную борьбу наиболее известных связанных групп » является основным предостережением, с помощью которого, как мне кажется, можно реализовать предыдущий пункт. Если любой, кто ищет полный исторический обзор коммунистических вооруженных конфликтов на Филиппинах, может автоматически просто перейти на эту страницу, я думаю, все будет в порядке.
- В-третьих: как следствие всего этого, теперь я вижу « конфликт » как наиболее значимый дескриптор NPOV, при этом « восстание » является приемлемым. В результате этого обсуждения я больше не поддерживаю " бунт ", потому что теперь я вижу связь с тагальской фразой "rebeldeng komunista" ... и извинениями, но для меня это больше не звучит как NPOV.
Я все еще чувствую, что название «Коммунистическое восстание на Филиппинах» напоминает всю историю конфликта на Филиппинах, связанного с коммунизмом, прошлое настоящее и прогнозируемое будущее. Не только история одновременного конфликта. Но если шляпные сноски достаточно заметны на странице (они таковы по своей природе. Я просто чувствую, что нужно оговорить предостережение), то я думаю, что потенциальный ущерб рассредоточен, так что я могу иметь некоторое спокойствие по этому поводу. В заключение, полагаю, я должен принести извинения за то, что был так сложен. Но этот конфликт настолько сложен и пронизан проблемами нейтралитета, что я пытаюсь контекстуализировать его как эмоциональный процесс. И я не могу поблагодарить HTD , RioHondo , HueMan1 и pandakekok9 за то, что они продолжают обсуждение. Теперь я с удовлетворением выражаю свою поддержку предложению 1 при условии предложения 2, оставаясь открытым для обсуждения этого третьего вопроса конфликта / вооруженного конфликта против восстания против восстания. Уф. Спасибо. - Чиехарумачи ( разговор ) 00:40, 26 февраля 2021 г. (UTC)
- Да, я могу согласиться с переходом к коммунистическим вооруженным конфликтам на Филиппинах . Я тоже думаю, что статья должна быть именно такой. Это не делает CPP-NPA-NDF слишком маленьким (что, я думаю, делает повстанческое движение и конфликт [единственный]), и позволяет отколовшимся группам (что меня всегда интересовало) больше внимания. И это тоже удовлетворяет правительство. Идеально!
Что касается «восстания», хотя оно является синонимом «восстания», я думаю, оно подразумевает, что война ведется в городских городах (на ум приходит NCR), хотя на самом деле большая часть конфликта происходит в сельской местности. Так что я не думаю, что «восстание» здесь сработает, извините. pandakekok9 ( разговор ) 02:27, 26 февраля 2021 (UTC)
- Я отозвал свой предыдущий голос в поддержку этого нового консенсуса из наших обсуждений. Вы можете продолжить с согласованными нами изменениями. Коммунистические вооруженные конфликты на Филиппинах с ссылками на отдельные статьи о армии восстания Новой народной , Хукбалахап Rebellion , а остальное , что я с нетерпением ждем открытия. Спасибо - RioHondo ( разговор ) 20:04, 28 февраля 2021 г. (UTC)
- Я немного сомневаюсь, нужно ли переместить страницу значений в новую статью, но я доберусь до нее. Просто пытаюсь понять, как лучше это выполнить, плюс ... У меня есть дневная работа, которая мешает. : D: Я думаю, через несколько часов я начну где-нибудь разговор, ища совета, как это сделать. - Чиехарумачи ( разговор ) 04:34, 1 марта 2021 г. (UTC)
- Хорошо, сообщаю HTD , RioHondo , HueMan1 и pandakekok9 и о том, что я перевел повстанческое движение коммунистов на Филиппинах на коммунистические вооруженные конфликты на Филиппинах в соответствии с соглашением и расширил эту страницу значений неоднозначности как заглушку. Я еще не принял окончательного решения, как прокомментировать приведенное ниже предложение PogingJuan , но я думаю, что это совершенно отдельное предложение. - Чиехарумачи ( разговорное ) 06:27, 1 марта 2021 г. (UTC)
- Я немного сомневаюсь, нужно ли переместить страницу значений в новую статью, но я доберусь до нее. Просто пытаюсь понять, как лучше это выполнить, плюс ... У меня есть дневная работа, которая мешает. : D: Я думаю, через несколько часов я начну где-нибудь разговор, ища совета, как это сделать. - Чиехарумачи ( разговор ) 04:34, 1 марта 2021 г. (UTC)
Переходим к «Восстанию Новой Народной Армии» . Хотя «коммунистическое восстание» было обычным описанием этого явления в международных средствах массовой информации, я считаю, что восстание Новой народной армии могло бы быть лучшим компромиссом по следующим причинам:
- С точки зрения правительства и военных, это определенно «бунт». Но с другой стороны спектра, для CPP-NPA и национал-демократов / натдемов , это «armadong pakikibaka» (вооруженная борьба), которая является частью «национально-демократической революции», заявленной в « Филиппинском обществе и революции» ( написано основателем коммунистической партии под псевдонимом). Конечная цель «самого продолжительного вооруженного восстания в Азии» - свергнуть правительство Филиппин . Итак, пока во власти существует статус-кво , это всегда будет «восстание», а не «революция» или какая-либо «смягченная / смягченная версия» восстания. Верно, мы должны использовать WP: NPOV в максимально возможной степени, но мы должны также отметить, что на самом деле нет золотой середины. Представьте себе, если бы Мао Цзэдун тогда не победил в материковом Китае , я совершенно уверен, что мир назовет китайскую коммунистическую революцию «коммунистическим восстанием в Китае».
- Следует принять во внимание, что членство в Коммунистической партии Филиппин должно быть законным, поскольку Закон о борьбе с подрывной деятельностью был отменен еще в 1990-х годах. Причина, по которой правительство Филиппин и Вооруженные силы Филиппин продолжают запрещать маоистскую коммунистическую партию, заключается в существовании ННА. После восстания Хукбалахап вы не услышите нападок правительства на первоначальную Партию Комуниста Пилипинас-1930 .
- В нынешнем политическом контексте на Филиппинах всегда было так: «актибистанг ралли нанг ралли = комуниста = ННА» . Коммунисты или даже просто протестующие против действий правительства, к сожалению, приравниваются к НПД. Даже политологи, изучающие марксизм-ленинизм - мысль Мао Цзэдуна , обвинялись в том, что они наемники ННА. Короче говоря, повсеместно распространены « красные ярлыки ». Я считаю, что переход страницы к «восстанию Новой народной армии» как бы поможет отличить вооруженных коммунистов от простого коммунистического / социалистического идеолога. ~ Пог ИНГ Хуан 18:02, 28 февраля 2021 (UTC)
- Комментарий Статья о восстании Новой народной армии может быть создана отдельно, как обсуждалось ранее, но обзорная статья с широко используемым и узнаваемым термином о филиппинском коммунистическом конфликте все равно будет необходима, и именно здесь мы согласились связать со всеми основанными на коммунизме мятежами. в прошлом и настоящем PH, но при этом основное внимание по-прежнему уделяется текущему конфликту NPA, который может быть изложен в отдельной статье, которая будет опубликована - RioHondo ( доклад ) 20:04, 28 февраля 2021 г. (UTC)