WikiProject Africa / Niger | (Номинальный стартовый класс) |
---|---|
WikiProject Бывшие страны | (Номинальный стартовый класс) |
---|---|
Запрошенный переезд 21 апреля 2021 г.
- Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. В этот раздел не следует вносить никаких дополнительных изменений.
Денди (провинция) → Королевство Сонгай - я предлагаю изменить название на «Королевство Сонгай» вместо Королевства Денди. Это королевство было основано в восточной провинции империи Сонгай, которая после вторжения получила название «Денди», а не название только что созданного королевства. Опять же из этой статьи было заявлено (я изменил это), что род был основан людьми Денди, что не имеет смысла, потому что из других статей в Википедии было заявлено, что королевство было основано побежденной династией Сонгай Аския, которая была «Собственно Сонгай». Этот регион Нигера до сих пор называется «Сони» (Сонгхай). Это можно найти в историческом словаре Нигера в книгах Google. Королевство не было основано людьми денди, которые являются подгруппой сонгаев. Опять же, слово «Сонгай» - это название правящей касты и подгруппы в более широкой «группе Сонгай», от которой империя получила свое название, и это дворяне, которые двигались и основали это королевство, а не народ Денди. В большинстве книг это королевство даже не упоминалось как Королевство Денди, а было «побежденным Империей Сонгай» (другими словами, Империя продолжала существовать, но с меньшей территорией, пока не была побеждена французами в 1901 году). Ибдавуд ( разговор ) 17:15, 21 апреля 2021 (UTC)
- Это оспариваемый технический запрос ( постоянная ссылка ). ─ Аафи (разговор) 23:42, 21 апреля 2021 года (UTC)
- В статье показано, что королевство именно называется «Королевство Денди». Это также отображается в информационном окне. Я не вижу в статье упоминания о том, что королевство также известно как «Королевство Сонгай». Семьдесят пять лет ( разговорное ) 20:09, 21 апреля 2021 (UTC)
Семьдесят пять лет. Не думаю, что вы поняли то, что я пытался объяснить. Теперь давайте сосредоточимся на рефери, только один или два рефери назвали это королевство «Денди», даже несмотря на то, что в нем было слово Сонгай в скобках. Все, что я пытаюсь сказать, это то, что Денди была провинцией Империи Сонгай до вторжения Марокко; затем он стал единственной оставшейся провинцией, и именно туда бежали все сунхайские аристократы. Они назвали его Сонгай, а не Денди. Большинство книг, которые я прочитал, даже не отделяли это, чтобы создать другое королевство. Это называлось побежденной империей Сонгай, пока не прибыли французы. Фактически в одном из источников заявлено мировыми государственными деятелями ...
- Конец империи Сонхай: Империя Сонгай выросла из государства, которое было сформировано в регионе Денди на территории современного Нигера. Это государство процветало в современном Мали и заменило Малийскую империю в качестве главной державы Западного Судана; его столицей был Гао. Будучи побежденным вторжениями из Марокко, государство Сонгхай отошло на свое первоначальное место в регионе Денди, и с тех пор его часто называют Денди; но существует преемственность правления, символизируемая продолжением использования имени Сонгхай и королевского стиля аскья. В дополнение к этому оставшемуся штату Сонгхай, эта запись содержит небольшую группу отколовшихся государств.
Можно ясно видеть, что это упоминалось, поскольку Сонгай рос на своем первоначальном месте в Денди, а не наоборот. Другое мое предложение - это объединить со статьей об империи Сомгаи. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Ибдавудом ( обсуждение • вклад )
- @ Ибдавуд : Да, Денди когда-то был частью империи Сонгай . Однако, несмотря на то, что Королевство Денди было основано народом Сонгай, позже оно было завоевано французами в 1901 году. Семьдесят пять лет ( разговор ) 01:21, 22 апреля 2021 года (UTC)
- Как я сказал на странице Обсуждение: Империя Сонгай , я против объединения этой страницы с Империей Сонгай по аналогии с Римской империей и Византийской империей . Точный термин «Королевство Денди», кажется, не часто используется в опубликованной литературе, поэтому переименование этой страницы может быть разумным курсом действий, если удастся найти лучшее название. «Королевство Сонгай» неуместно, поскольку это название обычно используется как синоним «Империя Сонгай». Орнитопсис ( разговор ) 07:09, 22 апреля 2021 (UTC)
- Эта тема не имеет прямого отношения к моим интересам, поэтому я не уверен, что у меня есть мнение здесь, но я согласен с вышеизложенным, что, если нет достаточно систематической терминологии между «Империей Сонгай» и «Королевством Сонгай» в надежных источниках это вызовет путаницу среди обычных читателей, и люди могут часто ошибочно ссылаться на то или другое. Как бы то ни было, это предложение не относится к тому, как тема определяется в надежных источниках, согласно WP: TITLE . Это немного похоже на WP: OR .
- Также было бы полезно, если бы объем статьи можно было уточнить до того, как вы переместите статью, потому что она была изменена до этого предложения, и это действительно имеет значение: это касается региона, который все еще существует сегодня, или это касается преемника государство империи Сонгай? Если это регион, имеет смысл переместить его в «Денди (регион)» или «Денди (Западная Африка)».
- Если это штат, то хотя бы в некоторых источниках это состояние упоминается как «Денди»: например, несколько Оксфордских публикаций явно используют название «Королевство Денди» или «Королевство Денди» (см. Статью «Империя Сонгай» в «Словаре африканской политики» , 2019 г., и «Сонгхай, Империя» в книге «Династии мира» (2-е изд.), 2014 г.), а Лансине Каба называет государство просто «Денди» (см. «Лучники, мушкетеры, и Москиты: Марокканское вторжение в Судан и сопротивление Сонгхай (1591–1612) ", Журнал африканской истории 22 (4), 1981). У Google есть свои пределы, поэтому я не мог проверить другие источники, но в некоторых менее достоверных источниках также используется название «Денди (королевство): например, эта книга предназначена для молодых читателей, и эти веб-сайты: [1] , [2] . I надеюсь, что некоторые из этих вопросов будут полезны для рассмотрения. Ура, Р. Празерес ( разговор ) 16:43, 24 апреля 2021 г. (UTC)
- Как я сказал на странице Обсуждение: Империя Сонгай , я против объединения этой страницы с Империей Сонгай по аналогии с Римской империей и Византийской империей . Точный термин «Королевство Денди», кажется, не часто используется в опубликованной литературе, поэтому переименование этой страницы может быть разумным курсом действий, если удастся найти лучшее название. «Королевство Сонгай» неуместно, поскольку это название обычно используется как синоним «Империя Сонгай». Орнитопсис ( разговор ) 07:09, 22 апреля 2021 (UTC)
@ Орнитопсис : А как насчет
- Империя Сонгай в Лулами
- Королевство Сонгай (Лулами)
- Империя Сонгай (Лулами)
- Империя Сонгай (уменьшенная)
- Королевство Сонгай (уменьшенное)
Nb; Лулами был новой столицей, которая, согласно книгам, располагалась в нынешнем городе Сэй , до того, как город был полностью заполнен фулани-марабутом Альфа Мохамед Диобо Ибдавуд ( разговор ) 11:22, 22 апреля 2021 г. (UTC)
Я только что зашел по той же теме на de.wiki de: Dendi (Westafrika) . На самом деле это было точнее. Денди назывался провинцией Сонгайской империи. Пока информация об этом королевстве была объяснена в основной статье Ибдавуда ( Империя де Сонгай) ( выступление ) 14:17, 22 апреля 2021 года (UTC)