Из Википедии, свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
WikiProject Соединенное Королевство (Номинальный начальный класс, средняя важность)
Значок WikiProjectЭта статья входит в объем WikiProject United Kingdom , совместных усилий по улучшению освещения Соединенного Королевства в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
Статья Start-Class Начинать Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .
 Середина Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта .
 
WikiProject Этнические группы (Номинальный начальный класс, средняя важность)
Значок WikiProjectЭта статья находится в рамках WikiProject Ethnic groups , совместных усилий по улучшению освещения статей, касающихся этнических групп , национальностей и других культурных идентичностей в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
Start-Class article Начинать Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .
 Середина Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта .
 
ВикиПроект Этнические группы открывают задачи:
Clipboard.svgВот некоторые открытые задачи этнических групп WikiProject :

Не стесняйтесь редактировать этот список или обсуждать эти задачи .

Демографический переход и последующий период [ править ]

Мне пришлось внести поправки в это - кажется, это было немного украдено кем-то, кто слишком много вложил в простые модели демографии с постоянными переменными. Прогнозы белого меньшинства вряд ли сбудутся в этом столетии, а «смена» нашего населения еще более глупая. Население этнических меньшинств будет продолжать увеличиваться пропорционально - возможно, на 2-3% за десятилетие в ближайшие десятилетия, хотя вряд ли это продолжится после середины столетия из-за снижения уровня рождаемости среди групп меньшинств и замедления иммиграции. Таким образом, из чуть более 8% меньшинств в 2001 году, может быть, около 10,5% к 2011 году и, возможно, 20-25% к середине века. В любом случае концепция «белых британцев» довольно сомнительна - многие люди, определенные как таковые, имеют зарубежные корни, например, ирландцы, итальянцы, немцы, евреи и т. Д.


Мой ответ [ править ]

Возможно, вы не читали ссылки. Я могу порекомендовать это: иммиграция и этнические изменения в странах с низкой рождаемостью - к новому демографическому переходу. 2005 (PDF)

«Мне пришлось внести поправки в это - кажется, это было немного украдено кем-то, кто слишком много вложил в простые демографические модели с« постоянными переменными »».

Я не «угонял» раздел, как вы так эмоционально утверждаете. Если вы прочитаете приведенную выше ссылку, вы увидите, что модель, которую я использую для этих прогнозов (версия 2 для Великобритании) , не предполагает постоянных переменных , а скорее вероятностных (наиболее вероятных) переменных.

«Прогнозы белого меньшинства вряд ли сбудутся в этом столетии, а« замена »нашего населения еще более глупая».

Позвольте мне дословно процитировать абстрактное утверждение: «Любое население с субзамещающей рождаемостью, численность которого сохраняется или увеличивается за счет чистой иммиграции, неизбежно в конечном итоге будет заменена населением иммигрантского происхождения». Это, безусловно, вопрос здравого смысла. ?

«Население этнических меньшинств будет продолжать расти в определенной пропорции - возможно, на 2-3% за десятилетие в ближайшие десятилетия, хотя вряд ли это продолжится после середины века из-за снижения уровня рождаемости среди групп меньшинств и замедления иммиграции. Таким образом, из чуть более 8% меньшинств в 2001 году, может быть, около 10,5% к 2011 году и, возможно, 20-25% к середине века ». Есть ли у вас источники для этих утверждений? Если так, я был бы признателен, если бы вы направили меня к ним. Одна модель, используемая Коулманом и Щербовым, предполагает, что этнические меньшинства будут составлять 35% населения к середине века, что соответствует прогнозам для большинства других западноевропейских стран.

Из ваших дополнений к статье:

«Во-первых, с тех пор, как были сделаны эти прогнозы (они были сделаны в 2005 году), рождаемость среди белых британцев выросла, что привело к более высокому естественному приросту населения». Используемая модель учитывает рост рождаемости среди белых (СКР увеличился с 1,66 до 1,85). «Во-вторых, рост населения этнических меньшинств, вероятно, замедлится из-за сокращения иммиграции с пикового периода в начале 21 века», модель учитывает это (опираясь на прогнозы GAD) «и за счет снижения рождаемости среди устоявшихся групп иммигрантов» . Модель учитывает это.

«Предполагая постоянную рождаемость среди белых» Нет, это предполагает увеличение рождаемости среди белых, поэтому я написал это.

Есть причина, по которой раздел «Демографический переход» упоминается чаще всего во всей статье. Это потому, что я ожидал, что это будет спорным. Тем не менее, я считаю, что это факт. Считаю, что ваши поправки к нему снизили его точность.

Я согласен с тем, что прогнозы могут не сбыться (если иммиграция будет сильно ограничена или прекратится). Тем не менее, это наиболее вероятный ход событий. Поскольку вы не предоставили демографические данные / ссылки в подтверждение своих поправок, я их отменил. Комбинезон 22:47, 3 января 2007 г. (UTC)

О раздумьях [ править ]

Хотя я по-прежнему утверждаю, что этот раздел представляет собой наиболее вероятный результат, я согласен с тем, что может быть необходимость смягчить его, указав, что очень радикальные изменения переменных приведут к другим результатам. Возможно, что-то вроде этого может хватить:

Двумя основными движущими факторами этого демографического перехода являются более высокий уровень рождаемости и разная возрастная структура населения среди групп меньшинств по сравнению с коренным населением. Однако наиболее важным фактором является иммиграция. Прогноз, предусматривающий среднюю дату для белых, составляющих меньшинство, равный 2085 году, предполагал чистый уровень иммиграции в 2005 году в 157 000 человек (на самом деле он оказался 185 000). Предполагается, что чистая миграция упадет до 147 000 в год к 2050 году и останется неизменной на этом уровне до конца столетия. Это похоже на прогнозы Департамента актуария правительства Великобритании.

Очевидно, что эти результаты не высечены на камне. Если иммиграция (единственная переменная, даже номинально затрагиваемая политикой правительства) будет сильно ограничена или даже прекращена, то третий демографический переход замедлится или, возможно, даже в конечном итоге прекратится. Однако такой исход считается «очень маловероятным».

Комбинезон 00:19, 4 января 2007 г. (UTC)


Извините, но раздел «демографический переход» прямо нарушает принцип нейтралитета Википедии. Следовательно, его пришлось удалить. HSDR —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 82.5.202.171 ( обсуждение ) 15:29, 21 февраля 2008 г. (UTC)

Дальнейшие вопросы, касающиеся демографического перехода. [ редактировать ]

30.01.2007 приговор:

Этот процесс, вероятно, будет продолжаться, что в конечном итоге приведет к замене коренного населения более новыми группами.

Было изменено следующим образом:

Этот процесс, вероятно, будет продолжаться в ближайшем будущем, что заставляет многих паникеров правого крыла, таких как BNP, утверждать, что новые группы собираются полностью заменить местных жителей.

Данная поправка неуместна по следующей причине:

1) Неуместно описывать BNP как правого паникера, см. Википедию: слова, которых следует избегать

2) Этот раздел статьи не является подходящим местом для обсуждения BNP, их идеологии или их тактики, поскольку это демографический анализ прошлого и вероятных будущих тенденций этнической принадлежности в Соединенном Королевстве.

3) Совершенно неверно приписывать требование этнической замены исключительно (если вообще) BNP. Действительно, это неизбежное явление, если текущие тенденции (субзамещающей рождаемости и чистой иностранной иммиграции) сохранятся:

Соответственно, любое население с субзамещающей фертильностью, пытающееся поддерживать заданный размер населения за счет иммиграции, приобретет население преимущественно, а в конечном итоге полностью иммигрантского происхождения. - Feichtinger / Steinmann 1993.

Любое население с субзамещающей рождаемостью, численность которого сохраняется или увеличивается за счет чистой иммиграции, неизбежно в конечном итоге будет заменена населением иммигрантского происхождения. - Коулман и Щербов 2005

4) Поправка, добавляя слова для ближайшего будущего , указывает на то, что текущая ситуация (субзамещающая рождаемость и чистая иностранная иммиграция) является просто отклонением. Это действительно может быть так, но кажется маловероятным. Субзамещающая фертильность, похоже, продолжится:

Официальные прогнозы единодушны в том, что средний размер семьи в будущем не превысит 1,85 или 1,9 (ООН 2004; Евростат 2005). Поэтому большинство демографов (но не этот автор) полагают, что субзамещающая фертильность никуда не денется (например, Lesthaeghe and Willems 1999). - Coleman 2006 (в отношении стран ЕС)

Уровни миграции предсказать сложнее. Тем не менее чистая иностранная иммиграция, похоже, продолжится (Coleman 2006, Coleman and Scherbov 2005), и действительно, Департамент актуария правительства Великобритании предполагает, что чистый уровень иммиграции составит 145 000 в год на неограниченный срок:

() Долгосрочное предположение для чистой миграции в Соединенное Королевство составляет +145000 ежегодно - GAD 2005.

Таким образом, я чувствую, что:

Этот процесс, вероятно, будет продолжаться, что в конечном итоге приведет к замене коренного населения более новыми группами.

Лучшее заявление, чем:

Этот процесс, вероятно, будет продолжаться в ближайшем будущем, что заставляет многих паникеров правого крыла, таких как BNP, утверждать, что новые группы собираются полностью заменить местных жителей.

Поскольку он лучше описывает вероятные будущие события. Таким образом, я снова изменил его.

Я считаю, что в будущем было бы желательно, чтобы любые поправки к Разделу о демографическом переходе были подкреплены ссылками на соответствующие демографические данные. Это связано с тем, что на текущий текст есть много ссылок, а непроверенные поправки, как правило, умаляют его авторитет.

Комбинезон 21:50, 31 января 2007 г. (UTC)

Я не согласен с тем, что этот раздел должен быть в статье. Я принимаю демографические данные, на которые вы ссылаетесь, но имейте в виду, что это теоретическая исследовательская работа, большая часть которой проводилась в то время, когда было большое количество просителей убежища, в основном этнических, въехавших и получивших разрешение на пребывание в Великобритании (подробнее сейчас удаляют год, чем делают заявки на проживание). Википедия - это энциклопедия, хрустальный шар, смотрящий на теоретические догадки на десятилетия вперед, не является фактическим содержанием.

Вы также используете данные, чтобы представить иммиграцию как небелую, а коренное население как белое и медленно размножающееся, это неверно. При этом игнорируется тот факт, что большое количество иммигрантов из неевропейских стран происходит из таких стран, как Америка, Австралия и Южная Африка http://www.official-documents.gov.uk/document/cm69/6904/6904.pdf (большинство из которых белые южноафриканцы покидают страну), и, как я уверен, вы знаете, что самый большой приток иммиграции в Великобританию за последнее время пришелся на Польшу. Вдобавок вы игнорируете расовое смешение. Знали ли вы, например, что Райан Гиггз и Джейд Гуди оба принадлежат к смешанной расе? ( Lager7 15:44, 27 апреля 2007 г. (UTC))

Я ценю то, что вы говорите, но не согласен. То, что за последние 60 лет произошли изменения в этническом составе Великобритании, неоспоримо. И то, что это изменение быстро продолжается, также неоспоримо. Поэтому я считаю целесообразным, чтобы в статье (поскольку речь идет об этнической принадлежности в Великобритании) был раздел об этом. Тем более, что тема получила академическую и прессу (см. Ссылки в статье).
Что касается прогнозов на будущее, я согласен с тем, что они носят теоретический характер. Однако тот факт, что такие прогнозы существуют, неоспорим, и поскольку они относятся к будущему этническому составу Великобритании, я думаю, что этот раздел должен относиться к ним. Имейте в виду, что Управление национальной статистики само по себе заказало прогнозы будущего этнического состава Великобритании (Haskey 2002). В статье поясняется, что это прогнозы, основанные на определенных предположениях, и что они просто предусматривают определенные результаты.
Я не думаю, что в статье иммиграция изображена как небелых. Я знал, что Райан Гиггз и Джейд Годди - смешанная раса. Коулман и Щербов (2005) принимают во внимание расовое смешение, хотя, возможно, недостаточно.

Комбинезон 00:13, 30 апреля 2007 г. (UTC)

Северные ирландские белые [ править ]

Во время переписи 2001 года в бланках переписи для Северной Ирландии были отметки об этнической принадлежности, отличные от других частей Соединенного Королевства. У них была только одна категория для галочки, чтобы относиться ко всем белым (очевидно, это категория «белые»). Это создает трудности в разбивке группы белых в масштабах всей Великобритании. Официальные публикации УНС этого не делают, что дает неточную картину этнического состава Великобритании. Изначально я отнес всех белых Северной Ирландии к категории «белых британцев», чтобы данные по Великобритании выглядели так:

Белые британцы: 52039195 - 88,5% Белые другие: 1 423 471 - 2,42% Белые ирландцы: - 691 232 - 1,2%

Оглядываясь назад, это могло быть ошибкой, поскольку технически Северная Ирландия не является частью острова Британия, и поэтому можно утверждать, что никто из ее населения не может считаться «белыми британцами». Более того, классифицировать всех белых Северной Ирландии как британцев может быть политически спорным. Однако было бы столь же политически спорным отнести их всех к категории «белых ирландцев». Таким образом, я выбрал единственный вариант и присвоил им статус «Другой белый». Данные по Великобритании теперь выглядят так:

Белые британцы: 50 368 207-85,67% Белые Другое: 3 094 459-5,26% Белые ирландцы: -691232 - 1,2%

Комбинезон 01:30, 3 января 2007 г. (UTC)

Корнуоллский народ [ править ]

Пользователь 81.78.144.112 правильно указывает, что в переписи 2001 года 37 000 человек отметили категорию «Другой белый» и написали на корнуоллском языке. Однако УНС просто переклассифицировало бы этих людей как «белых британцев» в опубликованных данных переписи. Таким образом, для того, чтобы цифры, приведенные в этой статье в Википедии, были правильными, необходимо либо уменьшить численность группы «Белых британцев» на 37 000, либо убрать цифру, приведенную для группы Корнуолла. Поскольку в 2001 году корнуолл не был официальной категорией переписи населения по этнической принадлежности, я предлагаю второй вариант действий.

Комбинезон 00:01, 3 января 2007 г. (UTC)

Сейчас я принял последний курс действий. Комбинезон 22:49, 3 января 2007 г. (UTC)

«Корнуоллы были признаны государственным УНС в качестве этнической группы при переписи 2001 года - см. Этнические коды переписи 2001 года , код 06 - но они не были учтены в предыдущих переписях. Они являются коренным национальным меньшинством Соединенного Королевства и носителями признанного языка меньшинства этих островов в соответствии с Европейской хартией региональных языков или языков меньшинств Совета Европы.. Если правительство Великобритании взяло на себя юридические обязательства с Советом Европы предпринять «решительные» действия в поддержку этого языка, как, черт возьми, оно собирается измерять свое соответствие международно-правовым обязательствам в отношении как этого языка, так и связанных с ним людей? с ним, если он не включает соответствующие поля для отметки в предстоящих переписях? - см. - Отметьте поле «Корнуолльский спрос на перепись 2011 года» . 217.134.68.72 22:24, 30 января 2007 г. (UTC)
В ответ на вышесказанное я считаю, что 37 000 человек, которые идентифицировали себя как корнуолл, сначала должны были отрицать свою принадлежность к британцам, вычеркнув британский вариант, а затем написать корнишским языком в графе «другие». Вы правы, что УНС просто переклассифицировало бы этих людей как «белых британцев» в опубликованных данных переписи. Данные корнуоллской этнической принадлежности из переписи 2001 г. 217.134.64.161 22:33, 31 января 2007 г. (UTC)
Лица, которые хотели указать свою этническую принадлежность как корнуолл в переписи 2001 года, должны были бы поставить галочку в поле « Любой другой белый фон» и написать корнуэльский язык. Это означало бы, что они не могли поставить галочку в квадрате « Британцы» в разделе « Белый» . Это могло быть истолковано как требование отрицать свою британскую идентичность. Лица, которые это сделали, будут классифицированы как белые британцы.в опубликованных данных переписи. Вышеупомянутый вопрос возник из-за того, что кто-то добавил этническую группу корниш (с сопутствующей цифрой в 37 500 человек) к нижней части данных переписи 2001 года. Это сделало цифры неверными, поскольку 37 500 человек фактически числились дважды, один раз как белые британцы и один раз как корнуолл. Поскольку в 2001 году корнуолл не был опубликованной категорией переписи населения по этнической принадлежности, запись «Корнуолл» была удалена. Комбинезон 12:08, 1 февраля 2007 г. (UTC)

Я замечаю, что цифра в 37 000 корнуоллцев не приводится во всей статье, даже, кажется, что корнуолл вообще не упоминается. Однако достаточно легко разобраться. Бодруган ( разговор ) 02:03, 5 августа 2009 (UTC)

Спасибо, что добавили цифру 37000, но я собираюсь удалить ее, потому что источник не предоставлен. Я пытался найти один в Интернете, но единственные места, где он, кажется, упоминается, - это петиции о включении Корнуолла в перепись 2011 года. Беспроводной Ларри ( разговор ) 08:18, 5 августа 2009 г. (UTC)

NPOV и точность [ править ]

Первое предложение описывает Великобританию как многоэтническое общество с множеством этнических групп, затем описываются этнические меньшинства.

Если это статья об этнических группах, почему самая крупная этническая группа - англичане - не упоминается первой или вообще не упоминается так же, как различные меньшинства?

Если это статья об этнических меньшинствах, то почему она описывает Британию как многонациональное общество, состоящее из групп? Это подразумевает, что Великобритания является многонациональным государством по типу Малайзии, что является искажением фактов. На самом деле Британия - это государство с большинством этнических групп в каждой составляющей нации и рядом в основном недавно прибывших групп меньшинств.

Эта статья может звучать так, как будто она продвигает самоисполняющееся пророчество тех, кто считает иммиграцию хорошей вещью - из-за (неверного) описания страны как многонационального государства, такого как Бельгия, Босния или Малайзия, она становится им, потому что политика создается для удовлетворения потребностей, которые были политически и социально спроектированы на основе ложных предпосылок, вызванных подобной коварной дезинформацией.

87.113.75.231 18:41, 26 апреля 2007 г. (UTC) Промсан

Справедливо, хотя коренное население упоминается первым, перечисляя различные составляющие группы (включая англичан) с возможностью щелкнуть по их ссылкам, чтобы узнать о них больше. По общему признанию, в статье большая часть времени посвящена обсуждению групп меньшинств. Я думаю, это по двум причинам: 1). У англичан, ирландцев, шотландцев, валлийцев, корнуоллцев и шотландцев Ольстера есть свои собственные статьи, к которым можно перейти через первый раздел и 2). Акцент на этнических меньшинствах отражает нынешний дискурс об этнической принадлежности в Соединенном Королевстве. Возможно, вы могли бы предложить другую структуру статьи, которая лучше отражала бы этническую принадлежность Великобритании. Если вы хотите, чтобы больше внимания уделялось коренному населению (что, я подозреваю, вы бы хотели), то было бы лучше перенести некоторую информацию с их различных страниц. Комбинезон 00:12, 27 апреля 2007 г. (UTC)


Системная предвзятость [ править ]

Что ж, самое начало немного подозрительно . Соединенное Королевство - многонациональное общество, в котором есть несколько этнических групп. Соединенное Королевство - это государство , политическое образование, мало связанное с составляющими его этническими группами. Не существует такой вещи, как британская этническая группа. Кто-то может возразить, что существует такая вещь, как британская этническая группа, но это не политическое образование, и многие не британские граждане вполне могут претендовать на членство. Алун 15:50, 20 мая 2007 г. (UTC)

Статья начинается с утверждения, что большую часть последнего тысячелетия земли, составляющие Соединенное Королевство, были в значительной степени этнически однородными. Совершенно очевидно, что это чушь, и это знает каждый, кто хоть раз путешествовал по Великобритании. В Великобритании есть несколько различных этнических групп, которые определенно не считают себя «однородной британской этнической группой». Алун 15:50, 20 мая 2007 г. (UTC)

Затем докельтское, кельтское, римское, англосаксонское и скандинавское влияния смешались с Великобританией, что за чушь, у народов Британских и Ирландских островов есть много общего, но неверно утверждать, что эти народы есть какая-то «гомогенная смешанная» культура. Например, до начала 20 века, всего 100 лет назад, большинство людей, живущих в Уэльсе, говорили на валлийском как на родном языке. Нет влияния на валлийскую культуру со стороны Данелага, англичане не переняли привычку носить килты. У британцев много общего, но явно бессмысленно утверждать, что мы являемся однородным обществом. Алун 15:50, 20 мая 2007 г. (UTC)

Я думаю, что кто-то довольно сильно поднял отсюда [1] некоторое время назад. Комбинезон 21:46, 20 мая 2007 г. (UTC)


Почему это: это оседлое население хвалили французские гугеноты, бежавшие в Великобританию в 16 веке, чтобы избежать религиозных преследований, а затем ассимилировались и были поглощены остальным населением. в разделе про коренные народы? Являются ли люди, поселившиеся в 17 веке, «коренными»? Я бы не сказал, что были, но если в статье будет сказано, что люди, поселившиеся в 17 веке, являются коренными народами, то это также должно относиться и к евреям, не так ли? Алун 15:50, 20 мая 2007 г. (UTC)

Возможно, потому, что большинство евреев приехали в 1885–1905 гг. Возможно, потому, что их религия помешала их ассимиляции. Хотя я тоже не стал бы рассматривать гугенотов как коренную группу, довольно ясно, что они больше не составляют отдельную этническую группу в Великобритании. Я не думаю, что их следует перечислять в статье как существующую этническую группу. Комбинезон 21:46, 20 мая 2007 г. (UTC)
Но гугеноты были некоренными. Они были поглощены постепенно смешанными браками. Британская этническая история - это по большому счету история большого притока мигрантов из-за границы, которые стали ассимилироваться. То же самое, вероятно, происходит с общинами чернокожих в Великобритании, учитывая очень высокий уровень смешанных браков. Предположения, сделанные из статьи, стали искаженными, потому что в ней рассматривается только иммиграция, а не то, что происходит с потомками этих иммигрантов. Эти потомки редко остаются монолитными группами, но расходятся на протяжении поколений, вступают в брак и растворяются в местном населении. Этот процесс часто занимает столетия. Коренное население постоянно изменяется в природе (хотя часто и незаметно) в результате этого процесса и никогда на самом деле никогда не исправляется. Который'Это происходило со времен ледникового периода и будет продолжаться в будущем, поскольку волны иммиграции продолжаются (как всегда). Слово «коренное население» вводит в заблуждение, поскольку население постоянно менялось с течением времени. Коренные, с какого момента времени?83.67.215.251 15:39, 1 июля 2007 г. (UTC)
Также я думаю, что большой германский вклад в коренное население, безусловно, возможен [2], поэтому я думаю, что мы должны придерживаться описания британцев как тех, кто присутствовал до 12-го века. Комбинезон 21:46, 20 мая 2007 г. (UTC)
Хорошая точка зрения. Алун, 05:35, 21 мая 2007 г. (UTC)

Ваша статья слишком расовая, она более сложная. Что это значит до XII века, многие во всем мире могут найти предков, проживавших в Великобритании до XII века, что также является абсолютной чепухой, смешанной с расами.

Коренные люди [ править ]

Использование термина «коренные народы» покажется многим читателям этой статьи вводящим в заблуждение или просто странным, поскольку этот термин обычно используется для обозначения народов, ведущих традиционный образ жизни, который сильно привязан к их земле и климату. Кроме того, как уже говорилось выше, британское население (я имею в виду канонические группы шотландцев, валлийцев, ирландцев и англичан) являются потомками нескольких волн иммиграции, которые на момент прибытия не были коренными народами! Я зашел в тупик при выборе лучшего термина, который не является драндулетом вроде «Группы потомков жителей Британии до 15 века» или расово настроенным / расистским, как «британцы североевропейского происхождения / наследия». Любые идеи приветствуются. Завтракат 14:41, 13 октября 2007 г. (UTC)

«Использование термина« коренные народы »покажется многим читателям этой статьи вводящим в заблуждение или просто странным» - почему это должно быть? Баски более "коренные" для своего района, чем маори ... просто в силу того, что они там прожили долгое время. - MacRusgail 19:20, 4 ноября 2007 г. (UTC)
Я никогда не смогу понять, каковы мнения левых по этому поводу ... Они утверждают, что романтических вторжений / народных движений никогда не было, и поэтому все мы произошли от первоначальных поселенцев каменного века, этнический характер или языковое наследие которых для удобства совершенно неизвестно. , не имеющий никаких связей с современными германскими или кельтскими народами. Но потом вы слышите, как они заявляют, что «мы все иммигранты» и что мы произошли от вторгшихся варваров, которые заменили предыдущих жителей! Что он?? - 86.135.126.195 ( разговорное ) 05:45, 26 января 2008 (UTC)

Мне нравится, как мы используем «асимилированный». Следующее, что вы знаете, мы будем строить кубики и называть друг друга числовым обозначением lol [[[Special: Contributions / 81.158.50.162 | 81.158.50.162]] ( talk )] - Предыдущий недатированный комментарий добавлен в 22:14, 6 июля 2009 г. (UTC).

NPOV [ править ]

По следующим причинам -

  • «Британец» - это не этнос.
  • Некоторые ирландцы проживают в Соединенном Королевстве, потому что оно удерживает 2/3 провинции Ольстер.
  • Так называемые группы коренного населения не получают особого внимания в этой статье.
  • Никакого упоминания о жителях Нормандских островов или Мэн, которые часто мигрируют в Англию.
  • Следует проводить различие между этническими группами, которые жили здесь в течение значительного времени, например евреями, цыганами и теми, кто прибыл сюда в основном в 20 веке.
  • Евреи - это этническая группа или религия? Конечно, различное происхождение разных евреев в Великобритании означает, что они отличаются этнически. У итальянских сефардов мало общего с литовскими ашкеназами. - MacRusgail 16:51, 31 октября 2007 г. (UTC)

Закон о британских национальностях 1948 года [ править ]

Наиболее важной и важной причиной этого было принятие Закона о британских национальностях 1948 года. Этим актом гражданам Империи было разрешено мигрировать в Соединенное Королевство. Многие люди из частей тогдашней Империи прибыли в Британию.

Полная неправда. Граждане Империи ВСЕГДА имели право поселиться в Великобритании, преград не было. Закон 1948 года не делает этого. В итоге удаляю. Недисциплинированный ( разговор ) 20:24, 29 декабря 2007 (UTC)

Британский тайский народ [ править ]

Почему нет упоминания о тайцах, живущих в Великобритании? —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 88.111.89.149 ( обсуждение ), 14:30, 16 апреля 2008 г. (UTC)

Актуальность изображения? [ редактировать ]

Изображение: Brixton Tube 2006-04-22.jpg и Изображение: Tesco metro manchester.jpg Извините, я не вижу прямого отношения изображений к статье? TerriersFan ( разговор ) 19:25, 25 апреля 2008 (UTC)

Согласен, особенно с первым. Я удалил это. СамЕВ ( разговор ) 09:41, 26 апреля 2008 (UTC)
Думаю, обоим, наверное, стоит уйти. Я не понимаю, чем Tesco лучше первого. Беспроводной Ларри ( разговор ) 15:51, 26 апреля 2008 г. (UTC)

Этническая принадлежность против национальности и страны рождения [ править ]

В настоящее время большую часть статьи занимает таблица населения страны рождения. Проблема в том, что страна рождения и этническая принадлежность не обязательно одно и то же. Во многих (всех) странах проживает множество этнических групп, как «коренных», так и иммигрантских. То же самое и с шаблоном: этнические группы в Соединенном Королевстве . Есть предложения, как решить эту проблему? Беспроводной Ларри ( разговор ) 23:37, 28 декабря 2008 г. (UTC)

Хорошо, кто-то добавил таблицу страны рождения в статью 2001 года о населении Великобритании иностранного происхождения , поэтому я удалил ее из этой. Беспроводной Ларри ( разговор ) 17:56, 14 февраля 2009 г. (UTC)

Статистическая путаница [ править ]

«В 2001 году ... общее чернокожее население составляло 1,2 миллиона или 2,2% населения» - я думаю, что тот, кто написал это, сбивает с толку статистику Англии и Уэльса, где чернокожее население действительно составляет 2,2% [3] , и Великобритании в целом, где население составляет 2% [4] - или у кого-то другая статистика? Дом Каос ( разговор ) 17:12, 19 января 2009 (UTC)

Этнические группы Великобритании [ править ]

Выше были некоторые комментарии относительно различных этнических групп, которые образуют то, что классифицируется как «белые британцы» в переписных листах. Эту информацию нужно перенести в основную статью, в которой об этом вообще не упоминается. Но я думаю, что нам нужно сначала разработать его здесь:

Англо-саксонские группы [ править ]

Это юты, англы и саксы, вторгшиеся на юг Англии. Белокурые волосы.

Группы викингов [ править ]

Это викинги, вторгшиеся на северо-восток Англии. Светлые волосы тоже.

Кельтские группы [ править ]

Это более раннее население, которое было захвачено германскими народами. Красные волосы.

Норманны [ править ]

Это французское / нормандское население, которое вторглось в 1066 году. Черные волосы.

Расизм [ править ]

Все еще существует какая-то форма расизма против кельтских и германских групп. Рыжие (кельтские) люди часто становятся объектом оскорблений. А про блондинок (англосаксонцев и викингов) существует множество анекдотов. Такие оскорбления или шутки обычно не адресованы тем, у кого черные волосы, и которые представляют правящий класс норманнов. Кроме того, этот нормандский класс по сей день владеет большей землей, чем любая из более ранних этнических групп, чтобы жить в Великобритании. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 81.111.8.183 ( обсуждение • вклад ) 00:58, 29 января 2010 г. (UTC)

Классификация этнических групп для переписи 2001 года [ править ]

В статье говорится, что «по данным переписи населения Великобритании 2001 года этническая принадлежность была разделена на несколько групп: белые, черные, азиатские, смешанные, китайские и другие». Затем в следующем разделе говорится: «Согласно переписи 2001 года, этнический состав Соединенного Королевства был следующим: белые британцы, белые (другие), белые ирландцы, смешанная раса, индийцы, пакистанцы, бангладешцы, другие азиатские (не китайцы). , Черный карибский, черный африканец, черный (другие), китайский, другой "

Я знаю, что английский, шотландский, валлийский и корнуоллский языки также были официальными этническими категориями, определенными для переписи 2001 года. Почему они нигде не упоминаются в статье? 109.152.82.175 ( разговорное ) 13:42, 31 марта 2012 (UTC)

То, что вы говорите, что вы «знаете», расходится с информацией в связанной статье о классификации этнической принадлежности в Соединенном Королевстве , в которой говорится, что: «Были призывы к национальной переписи 2011 года в Англии и Уэльсе включить дополнительные поля для галочки, чтобы люди могут идентифицировать свою этническую группу в категории A как валлийцы, англичане и корнуоллы (в настоящее время флажками отмечены только британцы, ирландцы или любые другие) ". Приветствуются надежные источники по этому поводу. Гмиртл ( разговорное ) 13:48, 31 марта 2012 (UTC)
Я думаю, что речь идет о самопровозглашенных описаниях этнической принадлежности, которые, если они были написаны в отчетах переписи 2001 года, были интерпретированы вручную и отнесены к той или иной официально признанной этнической группе переписной группой, когда были получены отчеты. Таким образом, они не были «официальными категориями», как вы отметили. Tmol42 ( разговор ) 17:22, 31 марта 2012 (UTC)

Эта таблица посередине [ править ]

В нем все неправильные проценты, если судить по цифрам. Плюс цитата мертва, и я понятия не имею, считается ли вычисление процентов по таблице оригинальным исследованием или нет, но они даже немного ошибочны. 86.182.220.151 ( разговорное ) 16:27, 7 апреля 2012 (UTC)

% поправил всего пару паразитных цифр. % не является ИЛИ, поскольку он обычно включается в анализ данных таблицы ONS. Что касается мертвой ссылки, потребуется время, чтобы ее найти. В любом случае это будет излишним, поскольку данные переписи 2011 года должны появиться в ближайшие несколько месяцев.

Таблица сравнительных данных по этническим группам населения [ править ]

Я только что удалил недавно созданную таблицу по этническим группам населения. Эта таблица представляла собой синтез данных из различных источников, поэтому создание сравнительного анализа, предположительно основанного на сочетании исторических оценок переписи и перспективных среднегодовых прогнозов, полученных с помощью различных методов выборки, нецелесообразно. . Здесь нет ссылок, и он также содержит данные переписи 2011 года, которые, поскольку они еще не опубликованы, должны быть ошибочными. Tmol42 ( разговор ) 10:51, 28 мая 2013 (UTC)

Таблица [ править ]

В таблице переписи 2011 года используются данные только по Англии и Уэльсу, но не по Шотландии. Для Шотландии он еще не выпущен, - Кохелет ( разговор ), 08:04, 14 июня 2013 г. (UTC).

Соглашаться. В энный раз здесь и в других местах вернулись цифры к данным переписи 2001 года, а также к соответствующим комментариям. Ожидается, что данные за 2011 г. по Великобритании будут опубликованы в конце июня / середине июля 2013 г.
Смешно продолжать использовать данные, устаревшие более десяти лет назад, просто потому, что текущие данные не полны на 100%. Англия и Уэльс составляют более 90% населения Великобритании, а это означает, что данные за 2011 год по Англии и Уэльсу предоставляют лучшую информацию, чем данные за 2001 год по всей Великобритании. Данные за 2001 год откровенно вводят в заблуждение, учитывая огромные перемещения населения в период с 2001 по 2011 год. Это наглядный пример того, что великий - враг хорошего. Я вернулся к более свежим данным. Джек Эйдли ( разговор ) 15:10, 15 июня 2013 г. (UTC)
Это не смешно, но вполне разумно продолжать работу с данными переписи 2001 года до публикации данных переписи 2011 года. Данные переписи 2001 года использовались для всех населенных пунктов, пока они не были обновлены при публикации переписи 2011 года. Перепись в Великобритании проводится каждые 10 лет, и ее публикация занимает не менее 2 лет. Это оценка, когда она публикуется, и остается таковой в течение следующего десятилетия и используется государственными и частными органами, которые принимают во внимание обновления в середине года и середине десятилетия от трех статистических органов, которые, хотя и не заменяют переписи, позволяют им делать обоснованные корректировки их планов и т. д. Создание таблицы, основанной на данных, которые не относятся к Великобритании в целом и поэтому вводят в заблуждение, просто не произойдет, когда Википедия требует, чтобы информация былаподдающийся проверке . Использование объединения данных из разных источников для создания синтетического результата также бессмысленно согласно WP: Synthesis . Опубликованные данные по Англии, Уэльсу и Северной Ирландии уже доступны на дочерних страницах этой статьи. Предложение о том, что Википедия должна довольствоваться использованием данных, основанных только на Англии и Уэльсе, в качестве замены при отсутствии данных об этнической принадлежности переписи 2011 года для Великобритании, здесь даже не заслуживает ответа. Если у вас есть претензии к этому, поднимите его на соответствующей странице обсуждения WP, где обсуждаются такие вопросы. Как я уже сказал выше, данные переписи населения Великобритании за 2011 год по этническим группам будут опубликованы позже в этом году, и именно в это время таблица может быть обновлена. Tmol42 ( обсуждение) 15:43, 15 июня 2013 г. (UTC)
Возможно, вместо того, чтобы просто предоставлять сильно устаревшие и вводящие в заблуждение данные, мы могли бы пойти на компромисс с предоставлением обоих наборов данных? Джек Эйдли ( разговор ) 16:21, 15 июня 2013 (UTC)
Потому что в нынешнем виде эта страница по сути бесполезна для всех, кто хочет знать, каков этнический состав Великобритании, поэтому я в первую очередь обновил ее. Джек Эйдли ( разговор ) 16:22, 15 июня 2013 (UTC)
Я добавил небольшой раздел, посвященный выпускам переписи 2011 года, и добавил ссылки на соответствующие страницы статей, на которых воспроизводятся данные. Tmol42 ( разговор ) 11:50, 16 июня 2013 (UTC)

Цыганские номера / номера путешественников [ править ]

Согласно процитированной таблице ONS и другим источникам ONS, ранее приведенное здесь число было завышено почти в 10 раз и превысило полмиллиона! ONS неоднократно заявляло на своем веб-сайте, что их число приближается к 58000. (Актуальный номер сейчас указан в статье). - Предыдущий комментарий без подписи, добавленный Kingkula ( обсуждение • вклад ) 00:14, 24 февраля 2014 г. (UTC)

Множественное число названий этнической группы, возможно, как "британцы происхождения <x origin>" согласно категориям [ править ]

В именовании страниц наблюдается тенденция к переходу к названиям во множественном числе:

В настоящее время названия во множественном числе включают:

Британские киприоты , британские индокарибцы , британские иракцы , британские марокканцы , британские пакистанцы и британские турки

В настоящее время названия без множественного числа включают:

Британский азиат , британский бангладешский , британский ямайский , британский нигерийский , британский тамильский , британский индийский

Другой путь (который, как мне показалось, был предложен в начальном тексте статьи о британских тамилах ) - использовать формат, представленный в категории: Британцы по этническому или национальному происхождению, чтобы представить: « Британцы <x происхождения> спуск », что, на мой взгляд, менее двусмысленно. Иллюстрация проблем потенциальной двусмысленности заголовка , возможно, демонстрируется на странице навигации: British Korean, которая представляет список неоднозначных тем с содержанием как:

Британский корейский или корейский британец может относиться к:

  • Корейцы в Соединенном Королевстве
  • Британцы в Северной Корее
  • Британцы в Южной Корее
  • Отношения Северной Кореи и Соединенного Королевства
  • Отношения Южной Кореи и Соединенного Королевства
  • Евразийские (смешанные) люди корейского и британского происхождения

Формат, аналогичный корейскому в Соединенном Королевстве , принят у австрийцев в Соединенном Королевстве , бразильцев в Соединенном Королевстве , канадцев в Соединенном Королевстве , поляков в Соединенном Королевстве , сомалийцев в Соединенном Королевстве , суданцев в Соединенном Королевстве.

Во всех этих случаях, кроме последнего, используется множественное число.

У представителей других национальностей используется другой формат заголовков, как видно в заголовках статей: американцы корейского происхождения , австралийцы корейского происхождения и канадцы корейского происхождения .

Что касается этнического происхождения, то в контексте Великобритании «британский азиат» рассматривается как «британец» с британским азиатским этническим происхождением. Вне контекста «британский азиат» двусмысленно представляет собой не более чем два последовательных прилагательных. Однако в названии типа « Британские иракцы» перед существительным ставится прилагательное, что, я думаю, наиболее естественно указывало бы на то, что это иракцы, которые в некотором роде имеют британские черты или британские корни. Что касается руководства в WP: AT, что « Заголовок указывает, о чем статья, и отличает ее от других статей."текущая ситуация сразу не позволяет однозначно достичь первой части и, по крайней мере, она также рискует потерпеть неудачу во второй части. Даже если мы будем рассматривать только категорию: азиатские люди британского происхождения, мы находим множество контента, который мог бы легко создать статью.

Должен быть последовательный и описательный способ продвижения вперед, и я думаю, что во многих, если не во всех случаях, формат « британские люди происхождения <x origin> » (или что-то подобное) сработает. Грег Кэй 09:31, 16 июня 2015 (UTC)

Спасибо, что подняли этот вопрос, Грег. Я согласен с тем, что мы, безусловно, можем добиться большего, чем нынешняя ситуация. Тем не менее, мне интересно, нужно ли нам проводить различие между устоявшимися терминами, такими как британский индийский, британский пакистанский и британский бангладешский, и теми терминами, которые, похоже, были придуманы для целей наименования статей, например, британские марокканцы? Беспроводной Ларри ( разговор ) 10:01, 16 июня 2015 (UTC)
Беспроводной Ларри, спасибо. Я думаю, что основная трудность здесь заключается в том, что единственное плюрализация британского (британцы) не является общеупотребительным, по крайней мере, в отношении описания людей. Моя проблема с такими терминами, как British Indian, заключается в том, что они использовались в таких контекстах, как формы. Я не думаю, что они описывают законченные предметы и для меня сродни словарным описаниям - и все же это не так. Я не знаю, осмыслил ли я это, но я думаю, что такие термины лучше всего переносить через дефис. Эта проблема была доведена до меня Fayenatic london в ветке Википедии: Категории для обсуждения / Журнал / 17 мая 2015 г. # Этнические группы в СШАв какой категории предлагаются описания, такие как «афро-американское общество». Я думаю, возникает вопрос, что это за британские индейцы / британские индейцы? Также такие фразы, как «британский индеец», могут появляться в различных контекстах, но не сами по себе, как я видел. Грег Кэй 00:42, 17 июня 2015 (UTC)
Проблема с расстановкой дефисов в том, что (по моему мнению), это не отражает распространенное использование в Великобритании. Я думаю, что именно «индийский» требует образования множественного числа, а не «британский», потому что по каким-то причинам последнее имеет тенденцию быть первым в британском употреблении. Я согласен с тем, что «британские индейцы» звучат как прилагательное при поиске существительного, но я думаю, что «британские индейцы» работают хорошо и, безусловно, широко используются в источниках . Беспроводной Ларри ( разговор ) 07:41, 17 июня 2015 (UTC)

Неадекватный критерий определения «этнической принадлежности» [ править ]

Ваша страница, похоже, посвящена теме этнической принадлежности в Великобритании, почти исключительно вокруг критерия генетической детерминации. Это ненаучно и, мягко говоря, очень избирательно. Совершенно неадекватный. Этническая принадлежность понимается академическими исследователями по комплексу различных критериев. Соответственно, ваша страница требует существенной доработки. Также вы опускаете мою настойчивую просьбу о внесении необходимых «генетических» уточнений в предложения. Greengauge121 ( разговор ) 18:58, 26 октября 2015 (UTC)

Пожалуйста, более конкретно укажите изменения, которые вы хотели бы видеть, и любые надежные источники, которые вы хотели бы цитировать. Большая часть статьи посвящена официально признанным категориям этнических групп, установленным в переписи населения. Единственная ссылка на «генетические» исследования - это все, что требуется в этом случае. Гмиртл ( разговорное ) 11:27, 27 октября 2015 (UTC)

A yw cysyniad grŵp ethnig gwyn Prydain o ganlyniad i siaradwyr Saesneg nad ydynt yn gweld y tu hwnt i'w byd? - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 147.1.235.114 ( обсуждение ) 18:32, 5 января 2018 г. (UTC)

Источники данных [ править ]

Может ли кто-нибудь объяснить, что случилось с данными на сайте ONS? Например, где я могу просмотреть интерактивную карту этнической принадлежности? [5] А есть ли данные по территориям меньше местных властей, например по районам? - Джон А. Коллинз ( разговор ) 01:00, 13 мая 2016 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 2 внешние ссылки на этнические группы в Соединенном Королевстве . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110823153515/http://old.ethnos.co.uk/what_is_britishness_CRE.pdf в http://old.ethnos.co.uk/what_is_britishness_CRE.pdf
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110823153440/http://old.ethnos.co.uk/decline_of_britishness.pdf в http://old.ethnos.co.uk/decline_of_britishness.pdf

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 07:15, 9 января 2018 г. (UTC)

Корнуолл идентичность [ править ]

Я несколько раз возвращал добавление материала о самооценке корнуоллской идентичности из раздела об отношении к мультикультурализму. Этот раздел посвящен исследованиям отношения к мультикультурализму и исследованиям чувства национальной идентичности заметных меньшинств. Статья должна охватывать корнуоллскую идентичность, но этот раздел не подходит для этого. Беспроводной Ларри ( разговор ) 15:56, 9 февраля 2018 (UTC)

В том же параграфе упоминается отношение к мультикультурализму в Уэльсе и Шотландии. Чем отличается Корнуолл? Если под мультикультурализмом вы имеете в виду недавние волны миграции и некоренные этнические группы, то почему здесь упоминается валлийцы и шотландцы, считающие валлийский / шотландский язык совместимым с британским? Либо удалите этот абзац полностью, либо разрешите аналогичное обсуждение корнуоллского языка; в остальном это похоже на двойной стандарт. - KartvelianCelt ( разговор ) 18:01, 10 февраля 2018 г. (UTC)

В этом материале рассказывается о том, как чувство национальной идентичности различается между белыми и небелыми людьми, тогда как материал, который вы добавляете, как раз о том, сколько людей считают себя корнуоллами. Это относится к другому месту в статье (может быть, в новом разделе о национальных меньшинствах?). Беспроводной Ларри ( разговор ) 18:51, 10 февраля 2018 (UTC)
А ну понятно. Действительно, в нем конкретно говорится о респондентах из числа этнических меньшинств в Уэльсе и Шотландии. Виноват. Я думал, что это вообще о национальной принадлежности. Да, я буду рад представить новый раздел, когда у меня будет время. Спасибо. - KartvelianCelt ( разговор ) 18:58, 10 февраля 2018 (UTC)
Без проблем. Я добавил начало раздела " Этнические группы в Соединенном Королевстве # Национальные меньшинства" . Беспроводной Ларри ( разговор ) 19:04, 10 февраля 2018 (UTC)

Расположение этнических групп [ править ]

Многие из новых этнических групп в Великобритании в значительной степени сконцентрированы в определенных местах: часто в тех, которые ранее были заняты более ранними группами мигрантов.

Африканцы, азиаты и афро-карибцы, как правило, проживают в основном в городских, а не сельских районах. Они часто концентрируются в определенных районах больших и малых городов либо по собственному выбору, либо по выбору поставщиков жилья и работодателей. Следовательно, в сельской местности и благородных уездных городах можно встретить более суровую полицейскую службу и нетерпимых местных жителей, чем в центральных городах.

Южноазиатские общины в Великобритании часто происходят только из одного региона. Например, в Лестере проживает большая индийская община, состоящая в основном из индуистов из Гуджарата. У пенджабских сикхов есть свои места проживания. Малаялицы наиболее многочисленны в Ньюхэме и Кройдоне (оба в Лондоне). Пакистанцы в основном из Мирпура в Азад Кашмир. Бенгальские мусульмане в основном из Силхета в Бангладеш. Однако в отличие от рабочего класса выпускники из Южной Азии, похоже, должны приехать из всех этих стран.

Из-за Империи и Содружества китайцы в Британии пришли в основном из Гонконга, а греки и турки - в основном с Кипра.

Некоторые общины более рассредоточены: например, тамилы, которые, как утверждается, в основном происходят из одного города в Шри-Ланке.

Определенные общенациональные отрасли промышленности имеют высокую долю представителей определенных этнических групп: например, рестораны и еда на вынос для китайской еды (Гонконгский китайский) и индийской еды (Бангладешцы).

Менее заметные меньшинства также могут быть локализованы. Французы наиболее многочисленны в Лондоне. Раньше в Лутоне было много итальянцев.

Другие европейские национальности также широко представлены: говорят, что польский язык является вторым по количеству говорящих в Великобритании языком.

У меня нет свежих цифр по этому поводу, но они часто появляются в газетах, и статистику можно найти в Интернете. NRPanikker ( разговорное ) 00:26, 14 августа 2019 (UTC)

Проверить значения дат в: | access-date = [ edit ]

Пожалуйста исправьте. Xx236 ( разговорное ) 11:36, 22 августа 2019 (UTC)

Представительство в парламенте [ править ]

Разве этот раздел статьи не должен охватывать таких деятелей, как сэр Дадабхай Наороджи Дорди, которые были депутатами в Великобритании задолго до указанной здесь даты 1980-х годов?