Обсуждение: Fraktur

(Номинальный стартовый класс, высокая важность)

	Писательский портал Эта статья входит в сферу применения WikiProject Writing systems , WikiProject, заинтересованного в улучшении энциклопедического охвата и содержания статей, касающихся систем письма в Википедии. Если вы хотите помочь, зайдите на страницу проекта и / или оставьте запрос на странице обсуждения проекта .
Начинать	Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .
Высокая	Эта статья была оценена как высокая по шкале важности проекта .

WikiProject Германия

(Номинальный начальный класс, средняя важность)

Эта статья находится в рамках WikiProject Germany , совместной работы по улучшению охвата Германии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.

Начинать

Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .

Эта статья еще не была проверена на соответствие критериям статуса B-класса:
Ссылки и цитирование: не проверено Охват и точность: не проверено Структура: не проверено Грамматика и стиль: не проверено Вспомогательные материалы: не проверено	Чтобы заполнить этот контрольный список, добавьте следующий код в вызов шаблона: \| b1 <! - Ссылки и цитаты -> = <да / нет> \| b2 <! - Охват и точность -> = <да / нет> \| b3 <! - Структура -> = <да / нет> \| b4 <! - Грамматика и стиль -> = <да / нет> \| b5 <! - Вспомогательные материалы -> = <да / нет> оценка статьи по каждому критерию.

Середина

Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта .

Примечание: даты "Императора Максимилиана I (1493-1519)" не совпадают с датами Максимилиана I : их две?

Даты в этой статье - это даты, которыми он управлял, поэтому я добавил букву «r». чтобы указать это. - Кто-то еще 20:23, 12 мая 2003 г. (UTC)

Я действительно не думаю, что "Blackletter" должен перенаправлять сюда ... - Furrykef 07:35, 26 июня 2004 г. (UTC)

«Более искусственное» [ править ]

«За это время были разработаны новые, более искусственные шрифты Fraktur». Как шрифт может быть «искусственнее»? Кто-то должен это яснее переписать.

Я считаю, что утверждение комиссионных за шрифт для рукописных вводит в заблуждение здесь, поскольку и Blackletter, и Fractura являются формальной канцелярией. Они эволюционировали как естественное продолжение Gothic и Bastarde. Более того, говорить, что существует какая-либо связь с Римом или даже с Кэролайн как таковой, грубо до оскорбительного расизма и наивности.

Королевская академия подтвердила, что Uncial имеет североафриканское происхождение, он превратился в островную форму, а затем в каролину, которая была изменена в беневетских и корбальных шрифтах, что привело к готическому поиску более механической и однородной руки. Таким образом, терминалы и лигатуры textura и quadrata были изменены, чтобы прояснить фактор Доминиуса, который является намерением Bastarde. Самостоятельно при написании Текстуры: «паутина» или Квадрата буквы minu, ominii in dominus становятся неясными.

Что касается римского утверждения, обратите внимание, что в примерах Neudorffers A, D, E, F, H, K, M, N, P, Q, T, V основаны не на латинских буквах, а на унциале, и, вероятно, некоторые Связь Вандельса после 3-й Пунической войны. Я могу представить, как это могло быть шоком для нацистов, но Fractura все еще была обычным явлением во время Второй мировой войны, и вам нужно только взглянуть на дорожные знаки, чтобы подтвердить этот факт. Однако я не понимаю, когда курсивное немецкое наименование Der Kurrant вышло из употребления, и это может быть явным нацистским беспокойством. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный MicPowell ( обсуждение • вклад ) 05:16, 1 октября 2007 г. (UTC)

! 941? 1945? [ редактировать ]

Меня это смущает:

В статье говорится, что Fraktur поддерживался нацистской политикой до 1945 года, но также говорится, что он был осужден в 1941 году. До 1941 года его поддерживала только нацистская политика? - Theshibboleth, 8 июля 2005 г., 15:45 (UTC)

Возможно, Antiqua-Fraktur_dispute может помочь ... - 217.231.212.137 23:00, 12 августа 2007 г. (UTC)

Официальным концом Fraktur в Германии был 1941 год, но изменения произошли не сразу: набор текста требовал настоящих букв и не выполнялся на компьютере. У людей были другие печали. - Фриц Йорн ( разговор ) 04:13, 17 января 2014 г. (UTC)

Рождественские открытки? [ редактировать ]

Этот шрифт (гарнитура) иногда используется в рождественских открытках? Какое лицо лучше использовать, чтобы оно выглядело "старомодно" на Рождество без расистских подтекстов? - RPlunk 17:24, 13 декабря 2005 г. (UTC)

Не имею представления. Напомню: это нацисты отменили этот сценарий, обвинив его в еврейском происхождении. - Дж. 'mach' wust | ✑ 07:25, 14 декабря 2005 г. (UTC)

Майн Кампф [ править ]

Среди множества старых немецких книг, хранящихся у меня во Фрактуре, есть экземпляр « Майн Кампф», напечатанный в 1935 году и обозначенный на титульном листе как 151-е издание. Кажется парадоксальным, что нацисты фактически запретили шрифт, используемый их кумиром в его предположительно основополагающей - хотя и отвратительной и по существу нечитаемой - работе. Просто наблюдение. (Уверяю вас, этот фолиант меня интересует только как исторический артефакт.) Sca 03:41, 24 октября 2006 г. (UTC)

Чего ты так нервничаешь? Вы живете в стране, где думала полиция или что-то в этом роде? - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 72.196.41.67 ( обсуждение ) 13:59, 27 июня 2018 г. (UTC)

Версия SVG [File: Gebrochene_Schriften.png] [ править ]

В SVG-версии этого изображения отсутствует столбец fraktur, который важен для этой статьи. Srrrgei ( обсуждение ) - Предыдущий недатированный комментарий добавлен в 01:25, 3 февраля 2010 г. (UTC).

Немецкая карта 1901 г. [ править ]

Я бы посоветовал не воспринимать карту Юстуса Пертеса слишком буквально. К 1900 году Дания (и, я полагаю, Норвегия тоже) в основном перешла на использование латиницы. Изменения произошли во второй половине 19 века, и я предполагаю, что к 1860-м годам латинский шрифт обогнал фрактур как наиболее распространенный шрифт в Дании (преподавание готического почерка в школах прекратилось в 1875 году). - Саддхияма ( разговор ) 08:55, 16 мая 2010 г. (UTC)

Так вы хотите, чтобы мы воспринимали карту буквально? - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 72.196.41.67 ( обсуждение ) 14:00, 27 июня 2018 г. (UTC)

Я нашел датский языковой источник, в котором историк Р. Паулли подсчитал процентные доли от общего количества материалов, напечатанных в антиквариате в Дании в 1843, 1883 и 1902 годах. Они составляют 5%, 63% и 95% соответственно. (Р. Паулли, «Den sejrende antikva», i: Det trykte Ord , опубликовано Grafisk Cirkel, Копенгаген, 1940.) Таким образом, карта, показывающая, что Дания в основном использовала fraktur около 1900 года, не является точной, она уже сообщалась до 1883 года. , поэтому я взял на себя смелость удалить изображение из статьи. - Саддхияма ( разговор ) 10:54, 29 января 2011 г. (UTC)

Это лучшая карта, которая у нас есть. Мы можем указать на ошибки, или, еще лучше, отредактировать карту (и загрузить как новый файл) или создать новую на пустой карте Европы, но мне неприятно видеть, что это полностью удалено из статьи, - Просфилаес ( обсуждение ) 03:53, 31 января 2011 г. (UTC)

Я не понимаю, как «это лучшая карта, которая у нас есть» может быть политикой Википедии, когда карта явно содержит дезинформацию. Судя по термину «немецкий алфавит», использованному в легенде для обозначения fraktur, можно предположить, что у картографов могло быть нечто большее, чем просто научная повестка дня.

Кроме того, по словам Торе Рема, «Materielle variasjoner. Overgang fraktur til antikva i Norge». в: Mats Malm, Barbro Ståhle Sjönell & Petra Söderlund (ред.), Bokens materialitet - Bokhistoria och bibliografi , Svenska Vitterhetssamfundet, Стокгольм, 2009 г. время тоже.

Таким образом, наиболее правильным представлением для Дании и Норвегии было бы наличие третьего варианта в легенде «Beschränkter Gebrauch von Fraktur neben herrschender Antiqua», как в Швеции. Возможно, кто-то, имеющий опыт работы с Photoshop, мог бы изменить это соответствующим образом, но, честно говоря, эти две очевидные ошибки заставляют меня усомниться в правдивости остальной части карты. - Саддхияма ( разговор ) 08:51, 31 января 2011 г. (UTC)

Я изменил текст изображения карты, чтобы отразить правильную информацию. Хотя я все же предпочел бы, чтобы эта явно неверная карта была полностью удалена. - Саддхияма ( разговор ) 22:59, 16 апреля 2011 г. (UTC)

На самом деле это неправда, что только Германия использовала Fraktur; большинство немецких публикаций в любой стране было во Fraktur. И я не вижу, чтобы вы сделали лучшую карту, чтобы заменить ее, - Просфилаес ( разговор ) 16:08, 17 апреля 2011 г. (UTC)

Вы явно не прочитали то, что я написал, как следует. Я не утверждал, что фрактур использовала только Германия. Я утверждал и предоставил источники, подтверждающие это, что некоторые из стран, показанных на карте, как имеющие большинство фрактур-публикаций, на самом деле имели большинство антиква-публикаций около 1900 года. И нет, я не делал новая карта, потому что у меня нет навыков или программного обеспечения для этого. Я также считаю, что ваше настойчивое требование не удалять явно неправильную карту до тех пор, пока не будет создана новая, очень странным и откровенно противоречащим политике Википедии. - Саддхияма ( разговор ) 16:20, 17 апреля 2011 г. (UTC)

Вы написали: «На самом деле только Германия, Эстония и Латвия в то время все еще использовали fraktur в качестве шрифта большинства». Это неправильно. - Просфилаес ( разговор ) 17:42, 17 апреля 2011 г. (UTC).

Как вы уже исправили, «Германию» следовало заменить на «немецкоязычные страны» (Германия, немецкоязычные части Австро-Венгрии и Швейцарии). Что касается ситуации в Эстонии и Латвии, мне известно немного, но кажется логичным, что они следовали немецкой практике, учитывая выдающееся положение балтийских немцев в то время. Однако остается фактом, что карта искажает ситуацию в Дании и Норвегии в указанный год. В Дании письменность Fraktur («gotiske bogstaver») утратила свои позиции из-за войн 1848–1851 и 1864 годов, поскольку алфавит воспринимался как немецкий, и Норвегия также отходила от старой системы письма. Как отметил Саддияма, датским школам было приказано прекратить обучение почерку фрактур в 1875 г.так что почерк будет написан только латиницей.89.150.160.26 ( разговорное ) 18:35, 29 октября 2011 (UTC)

"Фрактур" vs "фрактур" [ править ]

Эта статья варьируется между использованием "Fraktur" и "fraktur". Я не эксперт по [Ff] raktur (ни исторически, ни только графически), поэтому я понятия не имею, хорошая / плохая идея заменять каждый экземпляр «[space] фрактур» на «[space] Fraktur». Может быть, кто-нибудь знающий сумеет с этим разобраться. [email protected] ( обсуждение ) 08:21, 23 июля 2012 (UTC)

Я заглянул в Оксфордский словарь ( Oxford American Dictionary ) и нашел только прописные буквы. Похоже, лучше всего использовать Fraktur в верхнем регистре по аналогии со Schwabacher, Textura, Antiqua и т. Д. - Лоб К. псевдоним ÀLAROB 18:08, 6 октября 2013 г. (UTC)

Исправлено, за исключением экземпляра «fraktur» в заголовке норвежского справочника. - ob C. псевдоним ÀLAROB 18:16, 6 октября 2013 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на Fraktur . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

Добавлен архив https://web.archive.org/20151016231306/http://www.cooper.edu/art/lubalin/bletterpub.html в http://www.cooper.edu/art/lubalin/bletterpub.html

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - Cyberbot II _{Поговорите с моим владельцем : Онлайн} 01:33, 22 февраля 2016 г. (UTC)

Действительно ли образцы шрифтов являются фрактурой? [ редактировать ]

Я не уверен, но перечисленные в статье образцы шрифтов выглядят как rotunda, а не fraktur. См. Также сравнительную таблицу . - Ян Каменичек ( разговор ) 06:20, 11 мая 2016 г. (UTC)

Да, хотя заглавные буквы не очень типичны. Отличительные особенности fraktur хорошо проиллюстрированы в сравнительной таблице, которую вы связали. Основные отличия заключаются в маленьких буквах. Маленькая буква o в текстуре имеет углы с обеих сторон; углы только с левой стороны во фрактуре - это именно то, что вы найдете в файле -; в Schwabacher нет углов с обеих сторон, но все же сверху и снизу; и никаких углов в ротонде.

Единственный образец, который, возможно, не является фрактурным, - это File: Schriftzug_Fraktur.svg . Fraktur - это шрифт, но в этом образце нет шрифта, но он написан от руки. - маш 🙈🙉🙊 17:36, 11 мая 2016 (UTC)

Я понимаю. Однако, если они не очень типичны, как вы говорите, я считаю, что в статье их следует заменить на более типичные. Ян Каменичек ( разговорное ) 22:29, 11 мая 2016 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Fraktur . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Добавлен архив https://web.archive.org/web/20160203234441/http://moorstation.org/typoasis/designers/steffmann/index.htm на http://moorstation.org/typoasis/designers/steffmann/index. htm

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 04:45, 5 октября 2017 г. (UTC)

Не могу разобрать это предложение [ править ]

Я не могу разобрать это предложение в начале: «Отсюда Fraktur иногда противопоставляется« латинскому алфавиту »в североевропейских текстах, который иногда называют« немецким алфавитом », просто являясь гарнитурой латинского алфавита». Хм? Может ли кто-нибудь, кто это понимает, разбить его на несколько четко написанных предложений? Калдари ( разговор ) 17:31, 7 ноября 2019 (UTC)