| ВикиПроект Индия | (Номинальный класс заглушки, Низкая важность) | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ||||||||||||||
| WikiProject индуизм | (Номинальный класс заглушки) | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ||||||||||||||
Предвзятость? [ редактировать ]
статья кажется предвзятой только в сторону браминов. Система Готра применима ко всем индуистам, а не только к браминам. Таким образом, он должен быть изменен.
Готра до сих пор относится к сикхам и мусульманам, даже в Пакистане.
- Да, это относится и к немногим мусульманам в Индии. Возможно, это признак не индуизма, а индийской традиции.
Дорогой Манджунатха,
Престижность вашей самопровозглашенной неуверенности! Я не думаю, что какой-либо другой читатель и редактор этой статьи согласится с вашим эмоциональным опасением, что эта статья становится предвзятой. Любой человек в здравом уме и с логической информацией может отредактировать эту статью и представить свой вклад. И никто не станет отрицать, что в статье должна быть нейтральная точка зрения и что каждая каста и / или сообщество должны иметь в ней место.
Я занялся редактированием этой статьи, когда обнаружил, что она превратилась в хаотичную двусмысленность. Я не думаю, что у некоторых участников были намерения против какой-либо касты или сообщества (скажем, браминов). Однако оказалось, что в процессе обобщения статьи эти участники были сбиты с толку и утратили красноречие и правильность. Я согласен с тем, что большую часть редактирования я выполнил с 15 июня 2006 года. Но я оставил эти части нетронутыми, я не знал вообще, например, об Иллам или Бари (Бали) или о некоторых брачных практиках и готрах на юге Индии.
Я хотел бы напомнить вам, что эта статья посвящена теме, сформулированной как «Готра», что, несомненно, является санскритским словом. «Иллам» или «бари (бали)» могут иметь аналогичное значение (т. Е. Отцовская или матрилинейная классификация и определение семей клана или племени), но они не являются словом «готра». Также нет названия и цели статьи «Система родословной в Узбекистане». Это санскритское слово было впервые придумано ариями и первоначально использовалось браминами для классификации своего сообщества и прекращения кровосмесительных практик среди них. Однако позже многие касты и общины (древней) Индии начали применять систему линейной (в большинстве случаев отцовской) классификации и идентификации семей. Я согласен с тем, что очень немногие из них ведут свою родословную от имени какого-либо ведического мудреца.
Если вы хорошо осведомлены о таких системах, как «Иллам» или «бари (бали)», или о подобных системах, применяемых в древности на Среднем Востоке или в Центральной Азии, почему бы вам не поделиться своими знаниями с другими? Я ожидал, что некоторые действительно информированные люди проявят инициативу в расширении этой статьи. Я даже записал такую просьбу в конце статьи.
Я думаю, что теперь, чтобы избежать противоречий и предоставить пространство для каждой касты и сообщества, мы должны рассмотреть следующие разделы: (1) Определение Этот раздел должен содержать определение и применение санскритского слова «Готра».
(2) Происхождение слова «готра». Этот раздел должен содержать информацию о происхождении и развитии системы «готра» в древней Индии.
(3) Подобные древние системы в мире В этом разделе можно описать все возможные линейные системы классификации и идентификации кланов / племен в древнем мире, будь то Узбекистан, цивилизация долины Нила в Египте или даже неандертальцы.
(4) Готры в касте / сообществе «X». В этом разделе следует прояснить подробное и яркое описание системы готра в конкретной касте / сообществе.
(4.1) Список готр в касте / сообществе «X» Этот подраздел должен содержать список существующих готов в касте / сообществе «X»
(5) Готры в касте / сообществе «Y»
(5.1) Список готр в касте / сообществе "Y"
и так далее
Что ж, я прошу братство участников Википедии не спекулировать искаженным образом, чтобы извергать яд против какого-либо человека или его касты / сообщества, не зная его намерений, и, без сомнения, не политизировать сценарий. - 59.177.21.31 18:42, 8 июля 2006 г. (UTC) Lomash_g (59.177.xx.xxx)
- Эта статья была написана давно, и после некоторых дискуссий в ней действительно была нейтральная точка зрения. Однако сейчас это изменилось до неузнаваемости. Видите ли, я устал редактировать одну и ту же статью так много раз, и я надеялся, что у кого-то еще хватит терпения сделать это и отменить «уверенные» правки незарегистрированных участников.
- Но я полагаю, что проблема возникает из-за того, что большинство линий передачи теперь отождествляются со словом gotra. Я имею в виду, что они могли иметь независимое происхождение. Но из-за общей цели, которой они служат, их также называли Готра.
- И в этом отношении я оставил готры брамина нетронутыми и попытался дать другие системы родословной в Индии. Так что не называйте меня антибрахманом. В любом случае, готры брамина для меня не имеют значения, поскольку я не следую этой линии. Настоящую статью я рассматриваю как пропагандистскую по следующим причинам.
- 1. Неоднократные утверждения о сотворении браминов. «Происхождение готры»;
- Пункт 2: Система готра изначально зародилась среди браминов как система классификации и идентификации различных семейств и указывающая на общее происхождение от риши.
- Пункт 3: Концепция готра была первой попыткой браминов классифицировать себя по разным группам.
- 2. Неоднократные утверждения, что несколько других каст разделяют готры браминов. "Происхождение готры"
- Поскольку слово готра также означает ассоциацию, происходящую от риши как священника (или учителя) клана, некоторые другие касты также разделяют некоторые готры браминов.
- Повторяется в «Списке готр».
Манджунатха (9 июля 2005 г.)
«Кула не имеет ничего общего с происхождением или кастой». ---- Подожди минуту. Английский перевод кулы - каста. Каста и родословная тоже не одно и то же. Кула, или кастовая система, основана на профессии человека того времени. В качестве примера у нас есть кшатрии кула - воины и цари, чья профессия - защита царства, куммари - гончарное дело, камсали - ювелиры, вадранги - плотники ... и так далее. С другой стороны, происхождение - это английское слово, обозначающее вамша или ванш. Происхождение тоже не связано с Готрой. Вамша, или ванш, или родословная связаны с местом происхождения праотца. Присоединение к ванш или родословной и кула или каст помогает определить происхождение человека. Причина в том, что в былые времена в каждой маленькой деревне была только одна семья по профессии, один плотник, один ювелир ... и т. Д.И людям не разрешается менять профессию по своему желанию. Браминам не разрешается заниматься столярными работами, и плотник никогда не вмешивался и не соревновался с ювелиром. Итак, если готра - это Х, а вамша или ванш - это Y, его семья происходит из деревни или места, называемого Y, и семейная профессия раньше была X. Теперь, приехав в готру, у каждой семьи есть духовный наставник в В старину и у духовных наставников был гуру, который, в свою очередь, был учеником другого махарши. Готра названа в честь махарши. Эта система введена в действие, чтобы избежать размножения в семьях, которые приводят к нездоровым деторождениям. Таким образом, никакие два человека от одной и той же готры не могут жениться друг на друге до тех пор, пока имена предков не совпадают в последних семи поколениях (опять же, принимая во внимание проблему разведения).Браминам не разрешается заниматься столярными работами, и плотник никогда не вмешивался и не соревновался с ювелиром. Итак, если готра - это Х, а вамша или ванш - это Y, его семья происходит из деревни или места, называемого Y, и семейная профессия раньше была X. Теперь, приехав в готру, у каждой семьи есть духовный наставник в В старину и у духовных наставников был гуру, который, в свою очередь, был учеником другого махарши. Готра названа в честь махарши. Эта система введена в действие, чтобы избежать размножения в семьях, которые приводят к нездоровым деторождениям. Таким образом, никакие два человека от одной и той же готры не могут жениться друг на друге до тех пор, пока имена предков не совпадают в последних семи поколениях (опять же, принимая во внимание проблему разведения).Браминам не разрешается заниматься столярными работами, и плотник никогда не вмешивался и не соревновался с ювелиром. Итак, если готра - это Х, а вамша или ванш - это Y, его семья происходит из деревни или места, называемого Y, и семейная профессия раньше была X. Теперь, приехав в готру, у каждой семьи есть духовный наставник в В старину и у духовных наставников был гуру, который, в свою очередь, был учеником другого махарши. Готра названа в честь махарши. Эта система введена в действие, чтобы избежать размножения в семьях, которые приводят к нездоровым деторождениям. Таким образом, никакие два человека от одной и той же готры не могут жениться друг на друге до тех пор, пока имена предков не совпадают в последних семи поколениях (опять же, имея в виду проблему разведения).если готра - это X, а вамша или ванш - Y, его семья происходит из деревни или места, называемого Y, и семейная профессия раньше была X. Теперь, приехав в готру, у каждой семьи в былые времена есть духовный наставник. а у духовных наставников есть гуру, который, в свою очередь, является учеником другого махарши. Готра названа в честь махарши. Эта система введена в действие, чтобы избежать размножения в семьях, которые приводят к нездоровым деторождениям. Таким образом, никакие два человека от одной и той же готры не могут жениться друг на друге до тех пор, пока имена предков не совпадают в последних семи поколениях (опять же, принимая во внимание проблему разведения).если готра - это X, а вамша или ванш - Y, его семья происходит из деревни или места, называемого Y, и семейная профессия раньше была X. Теперь, приехав в готру, у каждой семьи в былые времена есть духовный наставник. а у духовных наставников есть гуру, который, в свою очередь, является учеником другого махарши. Готра названа в честь махарши. Эта система введена в действие, чтобы избежать размножения в семьях, которые приводят к нездоровым деторождениям. Таким образом, никакие два человека от одной и той же готры не могут жениться друг на друге до тех пор, пока имена предков не совпадают в последних семи поколениях (опять же, принимая во внимание проблему разведения).В былые времена у каждой семьи был духовный наставник, а у духовных наставников был гуру, который, в свою очередь, был учеником другого махарши. Готра названа в честь махарши. Эта система введена в действие, чтобы избежать размножения в семьях, которые приводят к нездоровым деторождениям. Таким образом, никакие два человека от одной и той же готры не могут жениться друг на друге до тех пор, пока имена предков не совпадают в последних семи поколениях (опять же, имея в виду проблему разведения).В былые времена у каждой семьи был духовный наставник, а у духовных наставников был гуру, который, в свою очередь, был учеником другого махарши. Готра названа в честь махарши. Эта система введена в действие, чтобы избежать размножения в семьях, которые приводят к нездоровым деторождениям. Таким образом, никакие два человека от одной и той же готры не могут жениться друг на друге до тех пор, пока имена предков не совпадают в последних семи поколениях (опять же, принимая во внимание проблему разведения).
Брачный спор дяди и племянницы с Раджем 2004 [ править ]
Этот человек удалил некоторые части статьи на том основании, что никогда о ней не слышал. Интересно, приемлемо ли такое поведение? Вместо этого он должен начать обсуждение этого вопроса, чтобы развеять сомнения или, по крайней мере, указать надлежащие причины для его удаления. Манджунатха (22 октября 2005 г.)
Я категорически не согласен с вами по поводу браков дяди и племянницы. Это не вандализм, когда вы делаете откровенно широкое заявление о том, что браки дяди и племянницы приемлемы.
Я сделал. Инцест запрещен в индуистском обществе, как и во всех других обществах. Это общая статья о готрах, а не об 1% практикующих инцест. Я согласен с вами в том, что то, что представляет собой близость, является предметом спора.
В общинах браминов смарта, где готра также передается от отца к сыну, браки между дядей и племянницей не заключаются. Так что в заявлении нет смысла.
Укажите, какое сообщество следует этой практике, и напишите об этом.
Я согласен с вами насчет брака между двоюродными братьями и сестрами. Таким образом, мужчина может жениться на дочери брата своей матери, но не жениться на дочери брата своего отца. К дочери брата отца относятся как к сестре.
Raj2004 19:09, 22 октября 2005 г. (UTC)
Привет, Радж, с твоими ограниченными знаниями ты продолжаешь демонстрировать свое невежество. Вы даже не хотите прояснять вещи в первую очередь. Нет, я не обязан что-либо разъяснять вам, кто не «слышал» о браке «дяди и племянницы» и думает, что его знания полны во всем, что он слышал. Проблема в том, что здесь вы рассказываете о практике инцестового брака со своей точкой зрения, и это, в первую очередь, неуместно. Я полагаю айерссмарта брамины тоже. О браках дяди и племянницы читайте в статье. Если вы слишком обеспокоены этим, то могу заверить вас, что браки дяди-племянницы и кросс-кузены теряют свое признание (первое - больше, чем второе) в южноиндийском обществе. За исключением Тулу и малаяльцев, его практиковали все другие общины Южной Индии. Пожалуй, может быть несколько исключений. Но факт в том, что когда-то это было обычным явлением. - Манджунатха (23 октября 2005 г.)
Пожалуйста, направляйте свои комментарии логично и связно, а не в аргументированном тоне. Это энциклопедия, и нужно уметь отстаивать свою точку зрения. Похоже, вы защищаетесь.
Raj2004 17:42, 23 октября 2005 г. (UTC)
Вдобавок вы снова делаете широкое заявление: «За исключением тулу и малаялей, все другие общины Южной Индии практиковали его». Я точно знаю, что браки между дядей и племянницей не заключаются в общине кута-браминов. Вы снова попадаете в ловушку собственной точки зрения. Если браки дяди и племянницы разрешены в некоторых общинах, в очень больших расширенных семьях, вполне возможно, что дяде 30 лет, а племяннице 25.
Raj2004 17:49, 23 октября 2005 г. (UTC)
- Исключения среди браминов, составляющих всего 3-4% населения Южной Индии, о многом не говорят. Является ли? Однако я согласен, что исключения могут быть и в небрахманских общинах. Я говорю об общей тенденции здесь, поскольку она применима к готрам, поскольку в патриархальном наследовании готр дядя и племянница всегда будут принадлежать к разным готрам. Чтобы мое «все» стало POV, тогда у какой-то конкретной касты, скажем, у всех браминов, не было этой системы. А этого никогда не было. Да, эта система не была частью прибрежной Карнатаки, которая в основном является регионом, в котором говорят на Тулу и Конкани, а также с общинами каннада-браминов. У этих браминов не было этой системы (я полагаю, что упомянутые вами брамины Кота - это брахманы Кота Кундапура.). Я принадлежу к тому региону. Между прочим, если мои аргументы являются защитными, ваше «неслыханное» знание возобладает. Ваша логика, согласно которой дяде 30 лет, а племяннице 25 лет, действительно проливает свет. Спасибо за это.
Манджунатха (24 октября 2005 г.)
Когда вы удалили части статьи, я попытался открыть обсуждение на вашей странице обсуждения. [ [1] ] Но вы без всякой причины удалили и это. Когда я хотел поговорить, у вас хватило высокомерия (что очень очевидно является причиной, по которой вы удалили эти части), чтобы отклонить это. Так что, полагаю, из-за этого мои слова были едкими. В любом случае, я прошу прощения за такую резкость.
Манджунатха (24 октября 2005 г.)
Без проблем. Когда я имею в виду Кота, да, я имею в виду Кота-браминов. Спасибо. Я не хотел показаться высокомерным, но не думаю, что вам следует характеризовать тенденцию в некоторых сообществах как общую тенденцию.
Raj2004 10:15, 24 октября 2005 г. (UTC)
Когда женщина выходит замуж, ее готра меняется на готра ее мужа, в то время как готра мужчины остается неизменной на протяжении всей его жизни. Итак, хотя сын и дочь (не состоящие в браке) принадлежат к одной готре, когда дочь выходит замуж, она и ее брат принадлежат к разным готрам. Таким образом, их детям разрешено вступать в брак. В те дни детских браков и отсутствия контроля над народонаселением разница в возрасте дяди и племянницы могла быть меньше (пример, приведенный ранее на доске обсуждений). Это было бы возможно, если бы дядя был последним сыном, а Нисе - первой или второй дочерью. Такой брак был предпочтительным в те дни, и очень редко о женихе заглядывали дальше. Если речь идет о детях брата отца, они все еще принадлежат к одной готре, поэтому это запрещено.
Аашрит ( разговор ) 11:44, 3 февраля 2009 (UTC) Шридар
Саптариши [ править ]
Кто-то исключил Вишвамитру из списка Саптариши и добавил вместо него Агастью . Давай, отдай ему должное за все усилия, которые он предпринял, чтобы достичь этого положения. Я полагаю, даже когда Брахма принял его как брахмриши в то время, люди, пожалуйста, не будьте такими несправедливыми в эту предполагаемую либеральную и рациональную эпоху.
Кроме того, существует много взглядов на то, что Васишта и Агастья могли иметь небрахманское происхождение. Однако я не ставлю под сомнение заявление Васишты о том, что он истинный брамин, из-за его деяний (Вишвамитра за это поручился). Но я полагаю, что это противоречие должно быть отражено в статье. - Манджунатха (22 октября 2005 г.)
На самом деле, Вишвамитра НЕ был саптариши - это я внес правку (хотя Агастья - не моя работа). Он был Брамха Риши, но не Саптариши. Саптариши - это Атри, Бригу, Куцья, Васишта, Гаутама, Кашьяпа и Ангираса. Помните свою Сандья Ванданам?
Я думаю, что разумнее всего просто оставить это как «восемь риши» и упомянуть саптариши как трудно перечислимых, как я это сделал сейчас. - шаш 08:16, 5 ноября 2005 г. (UTC)
Мы можем продолжить обсуждение Саптариши на странице Саптариши, я думаю ... Изменено для этой цели. shash 13:51, 5 июля 2006 г. (UTC)
Разве нет Готры под названием «Капил Готра»? Я (моя семья) принадлежу к Капиле готре, и здесь, на этой странице, об этом нет ни слова.
Сколько там готр? [ редактировать ]
Статья хорошая, и в обсуждении есть хороший материал по «Дядюшке - племяннице». Кто-нибудь может сказать, сколько там готр? Я предполагаю, что должно быть 70 с лишним.
Всего 7 основных готр. Если есть другие, то я не в курсе. Я не знаю ни одного подразделения в основных готрах. Не слышал об этом.
Ганеш Наяк (U) 14:50, 28 марта 2006 г. (UTC)
НА ИНСЕСТ И ГОТРАС [ править ]
В южной Индии брак дяди-племянника не считается инцестом, поскольку южные индейцы дают пинду только своим отцам. Таким образом, он не попадает в эту категорию сапинды. ГОТРА ПРИНАДЛЕЖАЕТ НЕ ТОЛЬКО БРАМИНАМ, НО ВСЕМ ЧЕТЫРЯМ ВАРНАМ. ВВЕРХ!
Я не понимаю источник знаний авторов. Он / она совершенно не понимает, что он / она намеревался написать здесь. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 144.29.129.16 ( обсуждение ) 19:58, 23 июля 2008 г. (UTC)
POV очки [ править ]
У населения малаялей и тулу есть свои собственные системы готр, называемые «иллам» или «бари (бали)» соответственно. Здесь родословная передается от матери к детям. Ни одна из этих линий передачи не происходит от имени какого-либо мудреца. Я считаю, что матрилинейная система считается одной из самых древних систем. Следовательно, готра инициирована браминами и предназначена «арийцами» для прекращения инцеста, браки являются чисто умозрительными. И эта система родословной тоже не уникальна для индийцев. Многие племена, мигрировавшие из Средней Азии в Индию в разное время, могли нести эту систему, несмотря на индуизм. Полагаю, у узбеков тоже есть родословная система.
Манджунатха (7 июля 2006 г.)
требуются некоторые исправления [ править ]
- Было заявлено, что брамины ниёги рождены от ниёги, а не супружеских связей, и это в некоторой степени ложно. Брахманы Нийоги из Андхры - это те, кто выполняет административную работу.
Пожалуйста, исправьте это или позвольте мне исправить это. Я не хочу вносить какие-либо исправления, прежде чем сообщать здесь более ранним редакторам.
- Брак между дядей и племянницей: это система, распространенная в Андхре.
- Здесь девушка может выйти замуж
- Брат матери
- Сын сестры отца
- Мальчик может жениться
- Дочь брата матери
- Двоюродная сестра матери, девочка и моложе
- Племянница, дочь сестры
- Здесь девушка может выйти замуж
Мы видели такие браки в своих семьях. Это сделано потому, что Готры не будут конфликтовать. И поскольку Готра здесь по отцовской линии, это не будет проблемой. Они не подпадают под инцест. Любой другой брак в семье считается инцестом и неприемлем.
Таким образом, это обычаи, которые варьируются от штата к штату или от региона к региону в пределах штата. Мы не можем найти источники для них, кроме древних священных писаний, и в большинстве случаев решающее значение имеют пандиты. Некоторые общины, независимо от касты / религии, относятся к старшей невестке как к матери, тогда как в некоторых общинах есть случаи, когда младший сын женится на старшей невестке, когда старший сын умирает.
Все это нормы, которые мы для себя установили.
Я упомянул об этом здесь для информации, а не для включения в какую-либо статью.
.... కిరణ్మయి ( разговор ) 23:02, 26 августа 2009 (UTC)
Предложение о слиянии [ править ]
Эта статья и система Brahmin gotra кажутся хорошими кандидатами для слияния. Есть ли причины держать их отдельно? hgilbert ( разговор ) 10:27, 12 ноября 2010 (UTC)
- Поддержка : Я не думаю, что они должны быть отдельными, поскольку система готра общая для всех кланов и варн , а не только для браминов. Информацию о браминах можно было бы включить в статью Готры. - Дайанна ( Обсуждение ) 19:01, 21 ноября 2010 г. (UTC)
- «НЕ ПОДДЕРЖИВАЙТЕ»: в индуистской религиозной системе много готр, все готы имеют те или иные характеристики, которые необходимо определить. Поэтому я не поддерживаю необходимость слияния, поскольку система браминов готра (и некоторые другие системы готр) сама по себе настолько велика, что их необходимо определить более точно. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 203.124.23.133 ( обсуждение ) 04:06, 19 октября 2011 г. (UTC)
Орфография и произношение [ править ]
Как вы пишете «gotra» хотя бы на одном индийском языке и как произносите это слово? V85 ( разговор ) 15:12, 23 февраля 2012 (UTC)
Я считаю, что правильное написание должно быть «Канья Даан», а не Канниядханам, согласно правильному написанию и произношению на санскрите.
7 = 8? [ редактировать ]
Давай, это должно быть решено!
- Гаутама и
- Бхарадваджа,
- Вишвамитра и
- Джамадагни,
- Вашиштха и
- Кашьяпа и
- Шандиля
являются семь мудрецов (также известный как Сапта риши); потомство этих восьми мудрецов объявлено готрами. Это перечисление восьми основных готр, по-видимому, было известно Панини. Потомки (апатья) этих восьми - готы - Тниду ( разговор ) 04:49, 4 августа 2015 (UTC)
7 = 9? [ редактировать ]
Не знаю, почему вышеупомянутое было с отступом в Орфографии и Произношении, но помещаю рядом с ним мою заметку ... задолго до грамматики, эта статья требует очистки из-за ошибок при подсчете !!
Проблема 7 = 8, упомянутая выше, кажется, была исправлена в верхнем разделе, но теперь у нас есть «семь мудрецов, которые, как полагают, являются сыновьями Брахмы, выведенными из его ума благодаря йогической доблести. Это Гаутама, Бхарадваджа, Вишвамитра, Джамадагни, Вашишта, Кашьяпа, Атри, Агамаршана и Кошика ».
Тарабарщина [ править ]
Эта статья - в основном тарабарщина, и ее исходный код настолько плох, что невозможно отредактировать такое положение вещей. Я также думаю , что это существенно неточным, например: осмотреть Мадан в подытоженному здесь , инфо Re: современное использование здесь и различные примечания здесь . - Ситуш ( разговор ) 21:29, 23 октября 2017 г. (UTC)
готра происходит от аюрведы. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 61.95.143.62 ( обсуждение ) 11:26, 5 марта 2018 г. (UTC)
