Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
WikiProject Путешествия и туризм (Номинальный C-класс, Средняя важность)
Значок WikiProjectЭта статья находится в рамках WikiProject Travel and Tourism , совместной работы по расширению охвата статей о путешествиях и туризме в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
Статья C-класса C Эта статья была оценена как C-Class по шкале качества проекта .
 Середина Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта .
 
ВикиПроект Социология (Номинальный C-класс, Средняя важность)
Значок WikiProjectЭта статья находится в рамках WikiProject Sociology , совместной работы по улучшению освещения социологии в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
C-Class article C Эта статья была оценена как C-Class по шкале качества проекта .
 Середина Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта .
 

«Великий турист» [ править ]

  • Описание изображения Dunstanville.jpg не содержит ссылок, а исходное изображение имеет неработающую ссылку на источник. Я разместил комментарий по этому поводу на странице обсуждения изображения и добавил к описанию шаблон «факт», пока кто-нибудь не сможет найти что-то, подтверждающее утверждения, сделанные постером в его описании. bwmcmaste ( обсуждение ) 16:25, 28 июня 2009 (UTC)
  • Кроме того, похоже, что та же проблема существует с изображением пастухов рядом с римскими руинами.jpg. Я разместил комментарий по этой проблеме на странице обсуждения этого изображения и также добавил к его описанию шаблон «факт». bwmcmaste ( обсуждение ) 16:32, 28 июня 2009 (UTC)

обсуждение [ править ]

Английский изменился на британский : многие аристократы, участвовавшие в туре, были из Северной Британии (в настоящее время обычно известной как Шотландия ) - Дэйв Соуза 08:21, 6 августа 2004 г. (UTC)

В настоящее время известен как Шотландия? Давно это была Шотландия! Grunners 22:11, 16 декабря 2004 г. (UTC)

Разве это не делала и богатая американская молодежь? Я точно помню, как слышал, как один из жителей поместья Билтмор делал это. - Tydaj, 3 июля 2005 г., 20:41 (UTC)

Да, именно так, и приведенный ниже OED показывает, что этот термин обычно использовался в этом современном смысле как способ проследить исторические этапы оригинала. К сожалению, редактор Википедии, который изначально написал эту статью, создал ее в самом узком, исключительном смысле, не допуская более позднего использования, которое попыталось вернуть этот термин в современное время. Мы видим это в большей степени в британской и американской литературе после 1840 года, включая журналистику путешествий того времени. Это было даже повсеместно в литературе начала и середины двадцатого века, но в смысле дань уважения. Виридитас ( разговор ) 16:51, 11 сентября 2019 (UTC)

другое обсуждение [ править ]

Ограничено ли это даже XVIII веком, дворянством или англоязычным миром? Я цитирую:

Где-то в конце 1640 или начале 1641 года Ван Влит завершил учебу и, как и положено модному молодому джентльмену, впоследствии отправился в свое грандиозное турне.
Корнелис Деккер, Истоки древнегерманских исследований в Нидерландах (Лейден: Brill, 1999), стр.63.

Что относится к этому как к обычной практике голландского среднего класса в 17 веке, о чем даже не догадываешься из текущей статьи ... - Haeleth Talk 16:46, 6 ноября 2005 г. (UTC)

Когда и почему остановился Гранд-тур? Первая мировая война ? Эдвард 17:29, 16 апреля 2006 г. (UTC)

Я думаю, что эту статью нужно доработать по нескольким направлениям. Во-первых, он неорганизован. В общих чертах он выполняет достойную работу, но в нем отсутствуют некоторые вещи и есть другие, которым не должно быть места в статье по энциклопедической истории; то есть точка зрения, мнение и т. д. Например, британцы не поехали в Париж, чтобы стереть свою "отсталость", и я не британец, но это определенно не рассматривалось британцами того времени как их культурная черта. Париж был просто центром континентальной европейской культуры и высокой моды. Сочинение Великих Туристов как «отсталых» ничем не отличается от того, чтобы называть французов того времени высокомерными, снобистскими и элитарными. Здесь также должны быть какие-то источники. Я провел обширное исследование этого периода, и это единственное место, где я читал этот Кориат. s Crudities положило начало повальному увлечению Grand Tour. Любое упоминание «общей заслуги» должно где-то отдать должное. Среди исторических поправок следует отметить, что историки в целом (и это легко подкрепить) считают Гранд-тур явлением, достигшим своего пика в восемнадцатом веке. Французская революция и последовавшие за ней наполеоновские войны прервали путешествия и туризм, и это обычная отправная точка для Гранд-тура. Остатки этого остались в девятнадцатом веке, но он был значительно преобразован как в традициях, так и в практике благодаря радикальным достижениям и изменениям в технологии и культуре. Железная дорога, фотография, групповые туры Кука и путеводители Бедекера - все это способствовало разрушению старого стиля Гранд-тура. который мог длиться годами и практиковался исключительно аристократами, в движение популярного туризма, знакомого сегодня. Обычным и широким маршрутом был Дувр - Кале - Париж - античная и Италия эпохи Возрождения (Рим, Флоренция, Неаполь). Это следует отметить. Возможно, наиболее важным является то, что уникальные причины Гранд-тура должны быть четко определены, со ссылкой, нейтральностью, исторической перспективой и хорошим написанием. Я мог бы дойти до этого через некоторое время, но просто подумал, что мне стоит подумать вслух здесь. историческая перспектива и хорошее письмо. Я мог бы дойти до этого через некоторое время, но просто подумал, что мне стоит подумать вслух здесь. историческая перспектива и хорошее письмо. Я мог бы дойти до этого через некоторое время, но просто подумал, что мне стоит подумать вслух здесь.

другие обсуждения [ править ]

Шведская аристократическая и купеческая молодежь практиковала такие путешествия в 17 веке ( книги Питера Энглунда о возвышении Швеции как великой державы описывают такие путешествия будущего). Вполне вероятно, что традиция более древняя и распространенная. Павел Возенилек 22:40, 18 мая 2006 г. (UTC)

А в статье « Золотой век Голландии» прямо упоминается Дут в 17 веке. Павел Возенилек 22:41, 18 мая 2006 г. (UTC)

Источники [ править ]

Я написал большую часть этой статьи и использовал Buzzard, но у меня есть и другие источники, и все они говорят одно и то же. Приписывая эти вещи Buzzard в тексте, это заставляет их казаться противоречивыми или специфическими для Buzzard - это не так, это стандартные вещи, которые вы можете найти в любой статье энциклопедии по этому поводу. Если для этого есть какая-то причина, т.е. у вас есть противоречивая информация, тогда давайте разберемся с ней там, где есть известное противоречие (о котором я не знаю). - Штбальбах, 17:05, 8 сентября 2006 г. (UTC)

Хорошо, я вернулся к своим источникам и добавил те и некоторые цитаты - это должно было быть сделано, вы правы. - Штбальбах 17:27, 8 сентября 2006 г. (UTC)

По моему мнению, массовое железнодорожное сообщение началось только в 1840-х годах, а не в 1820-х годах. Первая континентальная железная дорога (между Брюсселем и Малин / Мехелен была построена только в 1835 году. 81.242.177.229 ( обсуждение ) 10:00, 22 февраля 2008 г. (UTC)

Я добавил некоторые детали и ссылки. В статье пока не делается попытки описать, как изменился маршрут Гранд-тура в 1660-1790 годах; или роли британских жителей Джозефа Смита в Венеции, сэра Горацио Манна во Флоренции, сэра Уильяма Гамильтона в Неаполе; или схема покупок во время Гранд-тура и их демонстрация в Британии; или периферии Гранд-тура - Греция, Константинополь и Левант, Испания и Португалия; и закат Гранд-тура: тур повара . В путеводителях и маршрутах нужно упомянуть, прежде всего, Ричардсона. Шведские и датские великие туристы, Петр Великий , граф дю Нор . И первая женщина-великая туристка. -Ветман ( разговор ) 18:05, 22 февраля 2008 г. (UTC)

Ссылка на OED [ править ]

Согласно статье:

Согласно Оксфордскому словарю английского языка, термин был введен Ричардом Ласселсом (около 1603–1668 гг.).

Может ли кто-нибудь, имеющий доступ к OED, подтвердить, что OED использует термин «придуманный» - нет полного согласия о происхождении термина, как обсуждается в разделе истории. В OED написано «придумано»? OED - это не замена настоящей исторической стипендии, это больше похоже на соблазнительную стипендию для фастфуда. Зеленый кардамон ( разговор ) 22:22, 11 марта 2009 г. (UTC)

Нет, как вы заметили, в OED просто упоминается Lassels как самая ранняя цитата, заключенная в скобки, чтобы указать, что это слово используется как иностранная фраза.

[Первоначально о. = 'отличная трасса'; но теперь воспринимается как английская фраза.]


а. Экскурсия по основным городам и достопримечательностям Европы, которая раньше считалась неотъемлемой частью образования молодых людей хорошего происхождения или богатства. В основном в фразах. совершить грандиозный тур.
[1670 Р. ЛАССЕЛЬ Вой. Италия Прив. avj, И никто не понимает ~ Ливия и Цезаря… как тот, кто совершил именно Гранд Тур по Франции и Джиро в Италии.] 1748 РИЧАРДСОН Кларисса (1768) IV. 261 Не должны ли мы по этому поводу совершить Гранд Тур? 1748 Удочка SMOLLETT . Rand. я. (1760) I. 3 Вы совершили грандиозное путешествие. Пенни Цикл 1837 г. VII. 56/2 В 1714 году он [Честерфилд] покинул университет, чтобы совершить обычное грандиозное турне по Европе. 1869 РОДЖЕРСPref. к WN I Адама Смита. 12 Состоятельные и модные юноши совершили то, что называлось «грандиозным туром» под руководством наставника.

(курсив скопирован из OED) Pseudomonas ( обсуждение ) 10:15, 12 марта 2009 г. (UTC)

Во вступлении Гранд-тур завершился к 1850 году? [ редактировать ]

«Обычай процветал примерно с 1660 года до появления крупного железнодорожного транспорта в 1840-х годах и был связан со стандартным маршрутом». Разве это не неправильно - не согласен с основным разделом статьи. Фактически, как только пароходы и железные дороги сделали путешествие проще, быстрее и дешевле, больше людей смогли совершить грандиозный тур и действительно совершили его. Во второй половине XIX века в грандиозном туре отправилось гораздо больше людей, чем 200 лет назад. Нитпик ( разговор ) 14:55, 20 июля 2009 г. (UTC)

Цитата из New York Times [ править ]

В статье не дается никаких указаний на дату и т. Д. Цитируемую статью NYT. Кто-нибудь может исправить?

Статья Костанье [ править ]

Это кажется смутно безумным. Неужели он заслуживает целого абзаца? Furius ( разговор ) 02:54, 7 декабря 2013 (UTC) Согласен. Сначала я подумал, что это розыгрыш. Это не связано ни с чем другим в статье. Выкинь это. В лучшем случае его можно было включить в число писавших в турне людей. Как бы то ни было, это слишком бросается в глаза для такой маргинальной идеи. Камполонго ( разговорное ) 13:46, 27 февраля 2015 (UTC)

Я рекомендую статью deWP (оценена как хорошая статья) [ править ]

Я только что прочитал немецкую версию этой страницы , и она очень хороша; Я очень рекомендую его (даже машинный перевод Google позволяет раскрыть большую ценность). К сожалению, встроенных ссылок нет, поэтому будет сложно включить материал из этой версии в enWP с текущими требованиями к атрибуции. Тем не менее, это стоит прочитать. Скарабоккио ( разговор ) 17:02, 8 июня 2017 (UTC)

Имя собственное? (регистр заголовка статьи) [ править ]

Я понимаю, что эта статья не просто о каком-то действительно замечательном путешествии (на непрофессиональном языке "грандиозный" и "тур"), но о том, действительно ли это имя собственное, в котором каждое слово написано с заглавной буквы, или просто фраза, имеющая особое значение ? DMacks ( разговор ) 07:14, 2 июля 2017 (UTC)