Это страница обсуждения для обсуждения улучшений в Hooker with a heart of gold article. Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
|
Аманда
Есть упоминание, что «в ранних историях этого персонажа часто называли Аманда», и все же нет ни одного примера такого персонажа по имени Аманда ... так это вообще правда? —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 174.114.66.194 ( обсуждение ), 14:03, 24 июля 2009 г. (UTC)
Ирма Ла Дус
Подходит ли сюда Ирма Ла Дус?
- кажется, судя по записи в imdb. не стесняйтесь добавлять ее, если считаете это уместным. Сардж Болди 10:18, 30 марта 2004 г. (UTC)
- Она определенно подходит. Мне было интересно, где она, потом я увидел ее имя внизу списка. Я объединю его. ChrisWinter 17:23, 11 августа 2006 г. (UTC)
Девушка по соседству (фильм, 2004)
а как насчет персонажа из фильма «Девушка по соседству»?
Стереотипы
Следует ли на этой странице делать заметку о том, что проститутки вообще воспринимаются как злодеи? Также: Slack из Land of the Dead не является хорошим примером, она порабощена и никогда добровольно не занимается проституцией. Поскольку рабы автоматически не считаются злодеями или черствыми, это не очень хорошо отражает идею. 24.33.28.52 06:29, 16 мая 2006 г. (UTC)
Инара Серра
Инара Серра, вероятно, не должно быть в этом списке. Ее персонаж - спутница, которая очень осторожно позиционируется как не проститутка. Ее социальное положение относится к высшему классу из-за ее профессии, а не к «падшей женщине», поэтому от нее ожидают ее благосклонности. Ее образованный ум и надлежащие манеры соответствуют ее положению в высшем классе в качестве компаньона, поэтому ее «золотое сердце» никоим образом не противоречит ее положению в жизни. Сравните ее с проститутками из той же серии, которые находятся в списке и которые * считаются * падшими женщинами (на самом деле, одна из них - бывшая компаньонка, IIRC, которая потерпела неудачу, а теперь является скромной проституткой, таким образом, будучи "проституткой с Золотое сердце"). 69.162.59.13 21:43, 25 июня 2006 г. (UTC)
- Если бы кто-то спросил меня раньше, я бы сказал, что она принадлежит. Но после прочтения вышесказанного у меня появились сомнения, которые, вероятно, отражают амбивалентность американской культуры относительно того, можно ли считать женщину, продающую свои сексуальные услуги , респектабельной. (Я думаю, что точка зрения Джосса Уидона в том, что она может.) Поэтому я должен согласиться с тем, что этот список, как он определен, не должен включать Инару Серру. Есть ли список, к которому она могла бы принадлежать? ChrisWinter 17:50, 11 августа 2006 г. (UTC)
- Еще немного исследований раскрыло «Список известных куртизанок и проституток». Это было бы лучше для зарегистрированного компаньона. В нем уже есть раздел о куртизанках в литературе, поэтому можно без проблем добавить кино и телевидение. Я буду работать над его настройкой. А пока может быть интересна ссылка ниже. ChrisWinter 01:48, 12 августа 2006 г. (UTC)
- Инара Серра, безусловно, проститутка с золотым сердцем. То, что она не уличная шлюха, не меняет того факта, что она занимается сексом с людьми за деньги. Есть много настоящих проституток высокого класса, которые могут выбирать своих клиентов, брать большие деньги и называть себя «эскортом». Тот факт, что она имеет какой-то социальный статус в своей вселенной, не имеет значения; в нашей вселенной она зацепляет. - Предыдущий комментарий без подписи был добавлен Tysto ( обсуждение • вклад ).
- Я не согласен. Эта статья посвящена особой форме архетипа - женщине, которая делает то, что ее общество считает безнравственным, но при этом остается здоровой внутри. По этой мерке Инара не будет считаться, поскольку в ее обществе на компаньонов не смотрят свысока (Мал - скорее исключение, чем правило). - Эйриан 05:23, 4 декабря 2006 г. (UTC)
- Я бы сказал, что то, что целевая аудитория находит аморальным, заменяет то, что общество персонажа находит аморальным. Этот архетип основан на увлечении сексуальными фантазиями, и именно элемент проституции отличает этот архетип, например, от вора с золотым сердцем. 68.6.127.129 05:25, 5 марта 2007 г. (UTC)
- Архетип не имеет ничего общего с сексуальными фантазиями. И снова речь идет о женщине, которая сохранила доброе и здоровое ядро, несмотря на то, что работала в жестокой профессии, которую ее общество считает низменной и аморальной. Инара - «компаньон», а не проститутка (различие четко указано в сериале), и это поднимает ее высоко по социально-экономической лестнице этой вселенной. Присущий ей контраст «проститутки с золотым сердцем» не может существовать в ее случае, потому что она золотая снаружи. AlanJM ( разговор ) 08:16, 26 января 2008 (UTC)
- Ух ты. Не могу поверить, что это действительно обсуждение. В списке персонажей есть множество других примеров, которые «золотые снаружи» и находятся высоко на социально-экономической лестнице, и в «проститутке с золотым сердцем» нет ничего, что препятствовало бы этим вещам. Желание убрать популярного телевизионного персонажа, кажется, является отражением очень уничижительного отношения американцев к проституции. Поскольку она хороший и симпатичный человек, который занимается сексом за деньги, ее нельзя смешивать со всеми этими плохими преступниками, которые занимаются сексом за деньги. Да, она проститутка, но она другая, как будто у нее в сердце какой-то ценный материал или что-то в этом роде. Вот если бы существовал архетип такого персонажа и вики-страница с его описанием. Someidiot ( разговор ) 23:46, 1 ноября 2009 (UTC)
- Архетип не имеет ничего общего с сексуальными фантазиями. И снова речь идет о женщине, которая сохранила доброе и здоровое ядро, несмотря на то, что работала в жестокой профессии, которую ее общество считает низменной и аморальной. Инара - «компаньон», а не проститутка (различие четко указано в сериале), и это поднимает ее высоко по социально-экономической лестнице этой вселенной. Присущий ей контраст «проститутки с золотым сердцем» не может существовать в ее случае, потому что она золотая снаружи. AlanJM ( разговор ) 08:16, 26 января 2008 (UTC)
- Я бы сказал, что то, что целевая аудитория находит аморальным, заменяет то, что общество персонажа находит аморальным. Этот архетип основан на увлечении сексуальными фантазиями, и именно элемент проституции отличает этот архетип, например, от вора с золотым сердцем. 68.6.127.129 05:25, 5 марта 2007 г. (UTC)
- Я не согласен. Эта статья посвящена особой форме архетипа - женщине, которая делает то, что ее общество считает безнравственным, но при этом остается здоровой внутри. По этой мерке Инара не будет считаться, поскольку в ее обществе на компаньонов не смотрят свысока (Мал - скорее исключение, чем правило). - Эйриан 05:23, 4 декабря 2006 г. (UTC)
Я просто пришел сюда, чтобы сказать то же самое. Инара, во всяком случае, призвана ниспровергнуть этого персонажа. Проститутка с золотым сердцем о противоречивых идеях о низком положении / аморальном образе жизни и добродетельном характере. Инара явно не на низком уровне, и большинство персонажей сериала (а также сторона, которую, кажется, занимает шоу и приглашает своих зрителей принять), считает, что ее работа не аморальна. В статье говорится, что важно, чтобы этого персонажа заставляли делать что-то плохое, несмотря на то, что он хороший. Инару не принуждают быть проституткой. У нее нет сутенера. Она слишком хорошо обучена и связана, чтобы умереть с голоду, если бросит курить. Это ее выбранная карьера, и она представлена как полностью гармонирующая с ее личностью, а не в отличие от нее. Она подходит этому стандартному персонажу только в том случае, если вы смотрите на самое буквальное толкование его имени и игнорируете его истинное назначение или определение. - 67.110.213.167 ( разговорное ) 14:04, 28 ноября 2009 г. (UTC)
- Малькольм явно не одобряет ее профессии, и эпизод «Золотое сердце» дает нам представление о том, как обращаются с проститутками за пределами планет Альянса. Понятно, что, исходя из «фактической цели или определения» основного персонажа и роли, которую Инара играет в истории, она является каноническим примером. EeepEeep ( разговор ) 07:46, 17 января 2010 (UTC)
Принадлежит ли Жасмин Даброу?
Насколько я помню, персонаж Жасмин ДюБроу в « Дне независимости» - экзотическая танцовщица, а не проститутка. Если это так, ее нет в списке. ChrisWinter 17:50, 11 августа 2006 г. (UTC)
Вставляю, забираю
Не видя протеста, я исключил Жасмин Даброу из списка. Я отсортировал список по алфавиту, разделил два имени из Hot L Baltimore на отдельные записи и отредактировал запись для Ильи (из Never on Sunday ). Я также добавил два имени: Мона Стэнгли и Сьюзи Вонг; Я думаю, что их сердца достаточно золотые. Я подумывал добавить Кармен, цыганку из оперы Бизе, и ее современные подражания (например, Кармен Джонс ). Но хотя ее можно назвать проституткой, я не считаю, что у нее золотое сердце. ChrisWinter 22:40, 12 августа 2006 г. (UTC)
- Одного дня недостаточно, чтобы прийти к консенсусу. В описании говорится, что архетип можно распространить на другие типы секс-работников (например, стриптизерш и порнозвезд). Но я не думаю, что Жасмин Даброу особенно примечательна или что-то добавляет к списку, который должен быть представительным, а не исчерпывающим. Someidiot ( разговор ) 01:26, 2 ноября 2009 (UTC)
Некоторые размышления
1. Была ли Сатин в «Мулен Руж» проституткой? Разве она не была куртизанкой?
- Есть разница?
2. Было ли у Айрис в «Таксисте» золотое сердце? Я действительно не помню, чтобы она делала какой-либо выбор, она казалась пассивной, но я давно не смотрел фильм.
3. Если Ирис принадлежит, то разве не принадлежит Вайолет из "Красотки"?
Список примеров
Список становится все длиннее. Я хочу переместить его в другую статью или категорию. Что думают люди? - Эйриан, 01:59, 2 ноября 2006 г. (UTC)
- Ну где ты это положил ???
Бланш Дюбуа? Конечно нет
Я не думаю, что Бланш Дюбуа из «Трамвара« Желание »» входит в этот список. Во-первых, она не была проституткой - она только что переспала со своими учениками. Во-вторых, я бы не сказал, что у нее было «золотое сердце». Я бы сказал, что у нее были «проблемы».
Вся суть дела с Бланш в том, что она кажется милой снаружи, но позже мы узнаем, что внутри она гораздо больше обеспокоена. Это противоположность проститутке с золотым сердцем, которая внешне кажется обеспокоенной, но приятна внутри.
Кроме того, проститутка с золотым сердцем, как правило, является второстепенным персонажем, а не главным героем, как Бланш.
- Полностью согласен; Я ненавижу ее характер прежде всего из-за того, во что она верит изнутри. Кроме того, она спала с людьми по причинам, не связанным с едой или принуждением к ней. Я мог бы продолжить, но это превратилось бы в тираду. Sliverqueen ( разговор ) 10:23, 12 февраля 2008 (UTC)
Мулен Руж
Персонаж Николь Кидман - не только танцовщица, но и проститутка, поэтому я не понимаю, почему она упоминается в разделе «не обязательно проститутка». 71.57.91.43 05:10, 24 мая 2007 г. (UTC)
Выпотрошить статью
Я закомментировал большую часть статьи. Я думаю, что это могло бы послужить полезным справочником для создания чего-то нового, но это просто длинный список непроверенных оригинальных исследований. Хотелось бы увидеть несколько цитат, но я недостаточно знаком с такой литературой. Может, кто-то сможет взять это на себя? - Эйриан, 18:08, 8 августа 2007 г. (UTC)
Либо оставьте статью, либо удалите ее
Еще в мае у кого-то были возражения против списка и он удалил его - похоже, это не обсуждалось на странице обсуждения, поэтому я вернулся к майской версии. Существующая версия была сокращена до одного бесполезного абзаца. Я понимаю, что у людей могут быть возражения против такой статьи, но просто сводить ее к нулю бесполезно - если статья стоит того, то список должен быть там, если нет, то статью нужно удалить. Palefire 23:41, 1 сентября 2007 г. (UTC)
- Я считаю, что подобная статья больше подходит для такого места, как tvtropes.org, который является отличной вики-страницей для всех стереотипов, которые вы встречаете в развлекательных СМИ. Он менее подходит для Википедии из-за отсутствия возможности проверки (собственные интерпретации исходного материала не в счет) jasticE ( обсуждение ) 08:16, 4 февраля 2008 г. (UTC)
Открытие
«Обычно проститутка, которая продает секс за деньги или наркотики, на самом деле является добрым и внутренне здоровым человеком» в первом параграфе предполагает, что для проститутки необычно быть доброй и здоровой. Я считаю это унизительным по отношению к ним. кто-нибудь обратитесь к этому, пожалуйста - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.13.88.255 ( обсуждение ) 01:57, 8 марта 2008 (UTC)
Бьянка из Отелло
Бьянке место здесь? Я не припомню, чтобы Бьянка была проституткой или у нее было золотое сердце ... опять же, я не читал всю пьесу Отелло, только резюме. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 67.119.14.34 ( обсуждение ) 04:34, 9 марта 2008 г. (UTC)
Необходимы история и контекст
Каково происхождение этого выражения? В каких контекстах он используется? Это академический термин или термин популярной культуры? Он используется только на английском языке? Если да, то в каких странах? Пожалуйста, добавьте информацию. - некроридер 189.146.11.52 ( разговор ) 19:54, 8 августа 2008 г. (UTC)
- Этот термин и его варианты можно найти в массовой культуре, а также в академической литературе (у нас уже есть несколько академических цитат в статье, хотя большинство цитат взяты из популярной литературы). Версии этого термина также существуют на французском (см. Этот поиск в Google ) и испанском (см. Этот поиск в Google ), а также, возможно, на других языках. - Metropolitan90 (разговор) 09:26, 26 декабря 2008 г. (UTC)
Выражение может быть связано с тем фактом, что до относительно недавнего времени и в западном мире проститутки были единственным источником сексуального опыта для мужчин до (а иногда даже после) брака. Мужчины, которые хотели установить какую-то эмоциональную связь с женщиной, с которой занимались сексом за плату, могли рассматривать проститутку как подругу «плохой девочки». —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Opusv5 ( обсуждение • вклад ) 16:55, 2 января 2009 г. (UTC)
Непреднамеренно смешно
Всем привет. Эта статья была первой из результатов моего поиска в Google с термином «непреднамеренно веселые статьи в Википедии». Просто подумал, что ты хочешь знать! Продолжайте хорошую работу, ребята. Полковник Мастард ( разговор ) 09:20, 12 января 2009 г. (UTC)
Сахар из малинового лепестка и белого?
Я считаю, что она принадлежит ей, она была проституткой, но ее чувства и эмоции (нежность, обида и т. Д.) Часто изображались как в книгах, так и в сериалах BBC. 92.4.136.245 ( разговорное ) 23:21, 22 апреля 2011 (UTC)
Софья Семеновна - «Соня»
Софья Семеновна - «Соня» - в «Преступлении и наказании» Достоевского не только служит примером, но и в некотором смысле * превосходит * этот типичный характер. Она набожная христианка, которая приняла древнейшую профессию из-за лишений, отчаяния и. . . * сострадание * ради и выживания ее сводной семьи. Я говорю «превосходит», потому что она сродни христианским мученикам, которые пожертвовали собой ради Великого дела. Виолетта - ни в романе Дюма Филса, ни в опере Верди - не «проститутка». Она куртизанка, что для современных читателей и современного общества можно перевести как «профессиональная любовница». 182.188.238.74 ( разговорное ) 21:17, 20 июля 2013 (UTC) Керси
Энни Савой из Булл Дарем
Хотя Савой и не является строго проституткой, она является бейсбольной фанаткой (названной в честь прозвища, данного им), которая вместе с «Крэшем» Дэвисом помогает превратить Эбби ЛаЛуша в питчера высшей лиги.
DaDoc540 ( разговор ) 21:28, 10 декабря 2013 (UTC)
характеристики
Кажется, что это замечательно написанный раздел, но здесь нет цитат. PurpleChez ( разговор ) 18:02, 10 января 2020 (UTC)