WikiProject Christianity / Теология / Кальвинизм / Арминианство | (Номинальный C-класс, Низкая важность) |
---|---|
В статье отсутствуют некальвинистские взгляды?
Я добавил «ограниченный шаблон», потому что эта статья посвящена исключительно кальвинизму . Однако действенная благодать не ограничивается кальвинизмом, как показали дебаты в Конгрегации Auxiliis и между иезуитами и янсенистами. Короче говоря, классические августинисты и томисты одновременно утверждали свободную волю человека и действенную благодать, в то время как кальвинисты утверждали (по крайней мере, согласно католической церкви), что существует только действенная благодать и что человек не может ей противостоять (лишая его свободы воли). ). Святой Августин утверждал, со своей стороны, что действенная Божья благодать лишила человека желания сопротивляться ей; следовательно, он мог добровольно противостоять божественной благодати, но из-за действенной природы этой благодати не хотел сопротивляться ей. Это, конечно, двусмысленное учение ... В любом случае, эту статью не следует ограничивать кальвинизмом. Кроме того, возможно, добавление некоторых более свежих примеров доктрин католической римской церкви, касающихся этого, улучшило бы статью. Spirals31 ( разговор ) 17:18, 6 декабря 2007 (UTC)
- Кальвинистская доктрина следует за Августином в этом вопросе (ср. Свобода воли Джонатана Эдвардса ), хотя кальвинисты действительно говорят, что действенная благодать правильно называется непреодолимой . - Fl е х ( ток / вклад ) 22:16, 7 декабря 2007 (UTC)
- Я не говорю, что кальвинисты делают или не делают, я просто говорю, что вопрос об «действенной благодати» принадлежит скорее христианству в целом, чем кальвинизму конкретно. Сама ваша ссылка на Августина подразумевает примерно то же самое. Spirals31 ( разговор ) 23:15, 19 декабря 2007 (UTC)
- Я не специалист в этой области, но разве доктрина «непреодолимой благодати» не является скорее антитомистской доктриной? Томизм, и особенно доминиканцы, имеют августинские корни; но результатом томизма является скорее свобода воли и аристотелизм, чем предопределение и платонизм ... - Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 81.230.159.65 ( обсуждение ) 15:15, 8 сентября 2008 г. (UTC)
Кальвинист против лютеранского взгляда
Пользователь: Эпифиллумловер и я вместе редактировали раздел о лютеранском воззрении. В последней редакции он / она восстановил некоторый текст, который, по его словам, является важным, но я считаю излишним в данном контексте. Я приношу его сюда для дальнейшего рассмотрения и обсуждения между нами и всеми, кому это интересно.
Суть различия между кальвинистской и лютеранской системами, как мне кажется, заключается в том, что Святой Дух действует «независимо» в первой, чтобы сделать средства благодати эффективными, но «зависимо» во второй. Следовательно, в лютеранской системе сопротивление средствам благодати, особенно служению слова, идентично противостоянию Духу, тогда как в кальвинистской системе это не так.
Есть ли что-то еще? - Fl е х ( ток / вклад ) 14:04, 1 апреля 2009 (UTC)
- Спасибо, что спросили мое мнение. Я «он».
- Лютеране подходят к вопросу о непреодолимой благодати с разных сторон:
- 1. Постоянное, единообразное действие Святого Духа, как отмечено в Лютеранской циклопедии (Генеральный совет, 1899 г.). Это также включает внутреннюю работу Святого Духа всякий раз, когда есть внешняя работа Святого Духа, как отметил Джейкобс , Генеральный Совет.
- Поэтому лютеране отвергают это как противоречащее определенным отрывкам Библии, и что очевидно, что не все обращены.
- 2. Устойчивость человека, как указано в FAQ LCMS и Christian Cyclopedia LCMS (2000).
- Поэтому лютеране отвергают это как противоречащее определенным отрывкам из Библии и как ограничение полной безнравственности.
- 3. То, что вы называете зависимой природой Святого Духа от Слова. (Хотя я никогда не слышал, чтобы лютеране использовали термин «зависимый». Лютеране обычно говорят, что «сила Святого Духа» является неотъемлемой частью Слова.) Это обратная сторона № 1, которая включает требование, чтобы Слово и В таинствах всегда присутствует Святой Дух, и поэтому они действенны.
- Поэтому лютеране отвергают это как противоречащее определенным отрывкам Библии и как принижение статуса Божьего Слова и Таинств.
- 4. В сочетании с двойным предопределением и ограниченным искуплением, как было отмечено Синодом Огайо и процитировано Лютеранским Свидетелем как часть обвинения в ложной доктрине против Синода Миссури. Та же идея в более организованной форме содержится в статье о позиции Синода Огайо о обращении в лютеранской циклопедии . Непреодолимая благодать рассматривается как логическое завершение этих двух доктрин. Христианская циклопедия добавляет учение об особой и общей благодати как часть логической системы.
- Поэтому лютеране отвергают это, потому что принять это означает принять двойное предопределение и ограниченное искупление, что лютеране считают противоречащим определенным отрывкам из Библии.
- Насколько я понимаю, если в статье отсутствует пункт 4, меня это устраивает, но первые три важны. Если бы мы могли сделать это с помощью только одного абзаца «несогласие», это было бы неплохо, но цитата из статей Смалькалда должна остаться, поскольку, насколько мне известно, это наиболее представительный отрывок из лютеранских конфессий по этой теме и может быть единственным, кто категорически отвергает непреодолимую благодать. Мой вопрос заключается в том, как объединить последние два абзаца в разделе лютеранства, не пропуская никакой информации, не жертвуя цитатой SA, не разрушая грамматику и не делая абзац слишком громоздким .-- Epiphyllumlover ( talk ) 04:16, 3 апреля 2009 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Лютеране на основе Мф. 23:37: «О Иерусалим, Иерусалим, город, который убивает пророков и побивает камнями посланных к нему! Как часто я собирал ваших детей вместе, как курица собирает свой выводок под свои крылья, и вы бы не стали!» укажите, что когда Бог приходит к людям через Евангелие, которое приходит к ним со Своей благодатью или благосклонностью, Ему можно противостоять. Кроме того, лютеране не говорят, что Святой Дух зависит от «средств благодати»: Он решил действовать через них или ограничил Себя ими, но Он не зависит от них, как будто кто-то может возложить необходимость на Бога. . Они Его инструменты, и по Его милости или благосклонности Он действует не отдельно от них или вместе с ними, а только через них. Я не нахожу ничего плохого в разделе, посвященном лютеранскому взгляду на эту точку зрения кальвинизма (TULIP), T-тотальная порочность, U-безусловное избрание, L-ограниченное искупление, I-непреодолимая благодать и P-настойчивость святых. Эпифиллумловер улучшил раздел. Интересно то, что лютеранские богословы верят, что Богу можно противостоять, когда Он говорит через Евангелие, но Ему нельзя сопротивляться, когда Он говорит через Закон. Лютеране верят, что когда Бог приходит к нам посредством благодати или посредством Святого Духа, человек может противостоять Ему. И когда человек отвергает Евангелие, он также отвергает Святого Духа. Об этом говорится в абзаце, - Drboisclair ( разговор ), 12:09, 5 апреля 2009 г. (UTC).
Множество спорных шагов без единого мнения
- Следующее обсуждение представляет собой заархивированное обсуждение запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. В этот раздел не следует вносить никаких дополнительных изменений.
Результатом запроса на перемещение было: страница перемещена . Энтони Эпплеярд ( разговор ) 23:01, 15 марта 2010 г. (UTC)
Грейс (Неотразимая) → Непреодолимая милость - Пользователь: Грегбард, 03:48, 15 марта 2010 г. (UTC)
- Вышеупомянутое обсуждение сохраняется как архив запрошенного перемещения . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения. В этот раздел не следует вносить никаких дополнительных изменений.
Комментарий к оценке
Комментарии ниже изначально были оставлены на Talk: Irresistible grace / Comments и размещены здесь для потомков. После нескольких обсуждений в прошлые годы эти подстраницы теперь устарели. Комментарии могут быть неактуальными или устаревшими; если да, пожалуйста, удалите этот раздел.
Вступление уже начинается плохо: «преодолевает сопротивление». Как будто Бог спасет кого-то против его воли. Пожалуйста, ознакомьтесь с любым реформированным катехизисом по этому вопросу (например, с Кратким Вестминстерским катехизисом), поскольку тот, кто верит, не сопротивляется, а желает. Я мог бы изменить страницу, но опыт научил меня, что люди, у которых гораздо больше времени, отменят любые улучшения, которые вы пытаетесь сделать, особенно на таких страницах, которые, вероятно, просматриваются и редактируются рьяными атеистами, которые хотят подчеркнуть, что это нелепая доктрина, и это безумие, если верить ей. |
Последний раз редактировалось в 19:53, 1 мая 2007 г. (UTC). Заменен в 19:07 29 апреля 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 2 внешние ссылки на Irresistible grace . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен тег на https://www.wels.net/cgi-bin/site.pl?1518&cuTopic_topicID=10&cuItem_itemID=15094
{{dead link}}
- Исправлено форматирование / использование http://arkiv.lbk.cc/faq/site.pl%401518cutopic_topicid10cuitem_itemid10787.htm.
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20141126125213/http://gbgm-umc.org/UMhistory/Wesley/sermons/serm-128.stm в http://gbgm-umc.org/umhistory/ Уэсли / проповеди / serm-128.stm
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 00:45, 15 апреля 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Irresistible grace . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20130610192153/http://gbgm-umc.org/Umhistory/Wesley/sermons/serm-058.stm в http://gbgm-umc.org/umhistory/ Уэсли / проповеди / serm-058.stm
Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 21:13, 16 ноября 2017 г. (UTC)