Обсуждение: Список самых старых зданий и построек в Торонто

Эта статья была номинирована на удаление 18 сентября 2008 г. (UTC). В результате обсуждения было Keep .

(Номинальный список-класс, Низкая важность)

	Канадский портал Эта статья находится в рамках WikiProject Canada , совместной работы по улучшению охвата Канады в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
Список	Эта статья была оценена как List-Class по шкале качества проекта .
Низкий	Эта статья была оценена как " Низкая важность" по шкале важности проекта .
	Портал Онтарио Эта статья поддерживается WikiProject Ontario .
	Эта статья поддерживается WikiProject Toronto (помечена как средняя ).

Архивы

Архив 1

Как сократить список [ править ]

Согласно обсуждению исключения, статья должна включать только здания и сооружения, _{внесенные в} список наследия, а не все здания до 1950 года. Джонни Ау₍_{выступление}_/_{участие}₎ 19:36, 30 сентября 2008 г. (UTC)

Затем его нужно было бы изменить на «Список исторических зданий в Торонто». Я не думаю, что размер - это проблема, но если вы хотите его сократить, используйте депрессию 29 в качестве точки отсечения. - Pwnage8 ( обсуждение ) 22:21, 30 сентября 2008 г. (UTC)

Список зданий и сооружений, внесенных в список культурного наследия, может стать отличной и полезной статьей. Этот список, однако, озаглавлен «Самые старые здания и сооружения», что также может быть интересной и полезной статьей, но не обязательно той же статьей. По моим подсчетам, в этом списке около 175 зданий до Канадской Конфедерации (не считая «Затерянные здания и сооружения Старого Йорка»). Список Город назначенных объектов всемирного наследия (те , с подзаконным номером в списке) , кажется, гораздо больше , чем и City FAQговорит, что существует 4500 назначенных объектов собственности, но они могут включать в себя вещи, которые не считаются зданием или строением. Интересно знать, являются ли все «самые старые» здания наследием, и если да, то до какого года? Double Blue ( Обсуждение) 22:43, 30 сентября 2008 (UTC)

При всем уважении, я не согласен с предложением Джонни, хотя я согласен с его мотивацией / намерениями. Факт остается фактом: процесс присвоения статуса в городе Торонто несколько бессистемный. На протяжении многих лет из-за хронической нехватки ресурсов городские власти имели тенденцию обозначать объекты недвижимости в ответ на давление застройки или заявки на снос, а не в рамках согласованных и запланированных усилий по обозначению всех достойных зданий. Во-вторых, иногда город перечисляетсвойства, а не обозначают их - опять же в значительной степени из-за ресурсов. В-третьих, некоторые исторические объекты не обозначаются индивидуально, а находятся под защитой, являясь частью заповедного района. Наконец, у городских властей была практика, когда они иногда заключали соглашение о сервитуте наследия с владельцем, но не обязательно также определяли собственность - они начали убирать это, но все еще есть некоторые аномалии. там (например, крыло колледжа в колледже и университете - теперь часть комплекса MaRS, не было обозначено до 2007 года, спустя десятилетия после того, как оно было впервые определено как охраняемое наследием).

Чтобы иметь какие-то значимые критерии включения в этот список, я хотел бы сделать следующее:

1. Ограничьте список зданиями, у которых есть собственная статья в Википедии. Если более старое здание исключено из списка, но является достаточно заметным, статья может быть создана позже, а здание может быть восстановлено в списке. Однако нам следует вести здесь, на странице обсуждения, список удаленных записей, которые могут соответствовать требованиям для их собственных статей, и мы должны записать этот список на WikiProject Toronto.

2. Если есть желание установить «предельную» дату, я бы предположил, что Конфедерация слишком рано для такого молодого города, в котором большинство его знаковых зданий наследия датируется после 1867 года. будет произвольным - однако я бы предположил, что 1934 год, возможно, немного менее произвольный, чем любая другая дата (я всего на 5 лет от предложения Pwnage8 о 1929 году). 1934 год стал столетним юбилеем регистрации Торонто - если использовать его в качестве отрезка, то в список будут включены здания, построенные в первые 100 лет существования Торонто и все, что было раньше. Кажется, это хорошее место, чтобы остановить список.

Еще один момент - хотя я не думаю, что определение наследия обязательно является последним критерием для включения в этот список, категория объектов наследия в Торонто была бы хорошей. В Викискладе есть такая категория. - Skeezix1000 ( обсуждение ) 17:46, 12 ноября 2008 г. (UTC)

Незначительный момент относительно первого критерия: самое старое здание в Торонто, Scadding Cabin (которое, будучи первым, я бы назвал примечательным), не имеет собственной веб-страницы, но имеет свой собственный раздел на более крупной странице Exhibition_Place # The_Scadding_Cabin . Хилмар ( разговор ) 22:22, 12 ноября 2008 (UTC)

Я не согласен с требованием статьи. Это будет иметь большое преимущество от наличия списка над категорией и будет вредным, поскольку список будет спроектирован так, чтобы иметь пробелы в его порядке. Может быть достаточно надежных источников для включения здания / сооружения в этот список, но недостаточно, чтобы опубликовать статью о нем. Я утверждаю, что список самых старых зданий и построек - хорошая тема для статьи, но исключение конкретных зданий может повредить полезности списка. Double Blue ( Обсуждение) 01:22, 13 ноября 2008 (UTC)

Я действительно не согласен с этим (я думаю, что все записи будут соответствовать критериям статьи или стать частью более крупной статьи - например, статьи Scadding Cabin, упомянутой выше Хилмаром). Сказав это, я не особо сильно отношусь к этому моменту и с радостью предоставлю вам его, чтобы попытаться ошибиться в сторону включения и достичь консенсуса. - Skeezix1000 ( обсуждение ) 20:48, 13 ноября 2008 г. (UTC)

Год обрезки ... [ править ]

Какой год отсечения мы должны использовать? Вот предложения на данный момент:

1850: (без конкретного события)
1867: Канадская Конфедерация
1884: полувековой юбилей основания Торонто
1893: 100-летие основания Торонто (как Йорк )
1899: Последний год 18 века.
1900: Первый год 19 века.
1904: Великий пожар в Торонто
1929: Начало экономической депрессии
1934: 100-летие со дня основания в Торонто
1943: полувековой юбилей основания Торонто
1950: (без конкретного события)

Кто-нибудь еще хочет добавить свои любимые годы, прежде чем мы попытаемся сузить круг вопросов? Хильмар ( разговор ) 22:46, 12 ноября 2008 (UTC)

Как я уже говорил выше, даты до 1900 года - это слишком рано для такого относительно молодого города, как Торонто. И хотя любая дата, которую мы выбираем, является чем-то произвольным, я бы предположил, что 1934 год - несколько менее произвольный, поскольку тогда список будет охватывать первые 100 лет Торонто. Используя те же рассуждения, 1943 год также будет работать, поскольку он фиксирует первые 150 лет существования Торонто как поселения. Они оба являются хорошими точками отсечения в контексте истории Торонто, больше, чем привязка ее к Великому пожару или депрессии. - Skeezix1000 ( обсуждение ) 20:51, 13 ноября 2008 г. (UTC)

Это зависит от того, для чего предназначен этот список. Если мы хотим, чтобы это был список исторических зданий в Торонто, отсечение должно быть позже; однако я думаю, что историческое - это совсем другое дело, чем старейшее . Такие здания, как мэрия и TD Center, несомненно, исторические, хотя и не такие уж старые. То же самое относится и к гораздо более старым городам, таким как Нью-Йорк, где такие сооружения, как Сиграм-билдинг, являются историческими, но не старыми. Таким образом, я бы поддержал довольно раннее отключение, и если нам нужен список исторических зданий и построек в Торонто, мы должны его создать. - SimonP ( разговор ) 13:22, 29 марта 2009 г. (UTC)

124 Park Road имеет два входа [ править ]

Эти два дома имеют одинаковый адрес:

Geary House "Caverhill" - 1855 - 124 Park RoadДом Дэвиса - 1857 - 124 Парк-роуд

Может кто поправить или уточнить? Хилмар ( разговор ) 05:39, 7 марта 2010 (UTC)

Хорошее зрение. В списке городского наследия есть оба названия, относящиеся к одному и тому же месту, и дата 1857 года. - SimonP ( разговор ) 12:48, 7 марта 2010 г. (UTC)

Церковь Нокса [ править ]

Церковь указана как построенная в 1848 году. На вики-странице и на собственном веб-сайте церкви показано, что здание, используемое в настоящее время, было построено в 1872 году. Сохраняется ли первоначальная церковь, построенная в 1848 году, или запись следует перенести? Goldnpuppy ( разговор ) 21:54, 4 ноября 2010 (UTC)

Запись на этой странице должна отражать год постройки текущего здания. Пожалуйста, переместите его в нужное место. Хильмар ( разговор ) 00:20, 9 ноября 2010 (UTC)

Потерянные здания [ править ]

Я не уверен, почему этот список содержит этот раздел. При чем здесь цель основного списка? Каковы критерии включения? Собираемся ли мы перечислить все известные снесенные постройки (очень длинный список)? Раздел в этой статье кажется неуместным. - Skeezix1000 ( разговор ) 19:01, 26 июня 2011 г. (UTC)

Хорошо, что вы подняли этот вопрос, потому что сейчас это действительно кажется бесцельным. Стоит отметить важные исторические здания, которые город потерял, потому что они были свидетельством характера и достижений города в конкретный момент времени, который сейчас утерян. Однако трудно определить, что входит в такой список в контексте данной статьи. Я бы предложил важные достопримечательности и общественные здания раннего Торонто, поскольку эта статья представляет собой список самых старых зданий и построек. А.Роз ( разговор ) 22:27, 26 июня 2011 (UTC)

Хотя я согласен с тем, что такой список имеет ценность, я не уверен, почему он здесь. Значительные потерянные здания даже не обязательно все из раннего Торонто. Во-вторых, «важные достопримечательности и общественные здания» - довольно субъективный и туманный критерий. - Skeezix1000 ( доклад ) 00:10, 27 июня 2011 г. (UTC)

Для потерянных зданий должна быть отдельная статья (но для каждой записи должно быть обоснование включения в один абзац). Джонни Ау₍_{выступление}_/_{участие}₎ 00:12, 27 июня 2011 г. (UTC)

Я согласен с этим, Джонни. Списки обычно более полезны, если они составлены из источников и содержат существенную информацию о записях. Но я все еще не понимаю, какими будут критерии для включения. Единственный критерий, который, на мой взгляд, может работать, - это достаточно примечательный, чтобы у него могла быть собственная статья WP. - Skeezix1000 ( обсуждение ) 13:23, 27 июня 2011 г. (UTC)

Я тоже согласен. Это достойный контент, но он не подходит для этой статьи. Может быть, список снесенных построек в Торонто ? - SimonP ( разговор ) 14:45, 27 июня 2011 г. (UTC)

Да, потерянные здания принадлежат статье, предложенной Саймоном Пульсифером (но, конечно, с обоснованием). Джонни Ау₍_{выступление}_/_{участие}₎ 16:05, 27 июня 2011 г. (UTC)

Я согласен. Тем не менее, я начинаю звучать как зашедший рекорд, когда говорю, что Список снесенных зданий в Торонто потенциально может быть неуправляемым списком с обоснованиями или без них. Каковы критерии включения? И эти критерии должны указывать на заголовок нового списка. - Skeezix1000 ( обсуждение ) 18:31, 27 июня 2011 г. (UTC)

Критерии включения [ править ]

В этом подразделе обсуждаются критерии включения.

Я считаю, что для начала включите здания, о которых есть отдельные статьи в Википедии и которые были построены до 1900 года, но были снесены. Джонни Ау₍_{выступление}_/_{участие}₎ 19:39, 27 июня 2011 г. (UTC)

Почему 1900? Некоторые из великих зданий Торонто (старое здание Toronto Star, парк Чорли и т. Д.) В конечном итоге будут исключены. Я не фанат обрезания даты, потому что это совершенно произвольно. - Skeezix1000 ( обсуждение ) 19:58, 27 июня 2011 г. (UTC)

Я согласен, что нет необходимости в прерывании свидания. Что касается страниц без статей в Википедии, я думаю, что до тех пор, пока вы можете получить какую-то стороннюю ссылку на здание, имеющее некоторую известность, которого должно хватить. - SimonP ( разговор ) 20:07, 27 июня 2011 г. (UTC)

Дата отсечения используется для предотвращения включения новых зданий. Я думал, что структуры до конца Второй мировой войны, а также разрушенные структуры, имеющие надежные сторонние источники, будут гораздо более всеобъемлющими, чем мое первоначальное предложение, но не включая структуры, которые были построены гораздо позже (но разрушены позже, например, с ураганом Хейзел в 1954 году). Джонни Ау₍_{выступление}_/_{участие}₎ 00:27, 28 июня 2011 г. (UTC)

Опять же, почему так произвольно? Либо в списке значительных снесенных зданий в Торонто, либо нет. Почему мы исключили из списка такие постройки, как Bata Building? Я не уверен, какой крайний срок достигается, - Skeezix1000 ( разговор ) 11:33, 28 июня 2011 г. (UTC)

Как насчет списка всех примечательных снесенных зданий (с надежными источниками)? Джонни Ау₍_{выступление}_/_{участие}₎ 16:34, 28 июня 2011 г. (UTC)

Думаю, это правильно. Любое здание , которое отвечает критерии значительности Википедии (и , следовательно , имеет свою собственную статью, или будет иметь право на свою собственную статью) и для которых вход правильно поступают в соответствии с WP: V . Возможно, заголовок мог бы быть « Список известных снесенных зданий в Торонто» (с учетом ваших мыслей). Кто-нибудь хочет попробовать себя в создании нового списка? - Skeezix1000 ( обсуждение ) 19:49, 29 июня 2011 г. (UTC)

Запрос на перемещение в Список зданий и сооружений до 1920 г. в Торонто [ править ]

См. Здесь: http://wikipediocracy.com/forum/viewtopic.php?p=87316#p87316

Кто-то из Wikipediocracy предложил переименовать статью в «Список зданий и построек до 1920 года в Торонто», поскольку это более рефлексивное название для статьи. Джонни Ау₍_{выступление}_/_{участие}₎ 02:39, 2 апреля 2014 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 4 внешние ссылки на Список самых старых зданий и сооружений в Торонто . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110927165359/http://www.archtoronto.org/archives/Timeline.htm на http://www.archtoronto.org/archives/Timeline.htm
Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110927174947/http://www.heritagetoronto.org/discover-toronto/map/plaque/st-johns-norway на http://www.heritagetoronto.org/ Discover-Toronto / карта / мемориальная доска / st-johns-norway
Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110706192713/http://www.heritagefdn.on.ca/userfiles/HTML/nts_1_8858_1.html на http://www.heritagefdn.on.ca/userfiles/ HTML / nts_1_8858_1.html
Добавлен архив https://web.archive.org/web/20071104233918/http://www.estatesofsunnybrook.com/main/history.shtml на http://www.estatesofsunnybrook.com/main/history.shtml

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивирования. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 03:34, 1 января 2018 г. (UTC)

Университетский колледж Джарвиса [ править ]

Согласно статье о Джарвисском колледже, нынешнее здание по адресу Джарвис, 495 датируется 1924 годом, а не 1807. Если есть какое-то оправдание для даты 1807 года, я оставлю его. Но если через неделю с сегодняшнего дня (то есть 29 августа 2018 г.) ничего не будет доставлено, я возьму его. Джон Фитцджеральд ( разговор )

Спасибо Питеру Маршаллу за то, что он удалил Jarvis Collegiate из списка до 1820 года после того, как я забыл об этом. 45.78.244.121 ( разговорное )

Длина списка [ править ]

Так что мне просто было интересно, будет ли кому-нибудь интересно вернуться к разговору о сокращении этого списка. Многие предыдущие дискуссии происходили, когда страница использовалась для охвата гораздо более широкой области вещей (потерянные здания, когда она была больше ориентирована на здания наследия). Честно говоря, у меня нет предложения по окончательному году, но мне кажется, что полностью перейти к 1919 году - это немного чрезмерно для списка «самых старых зданий». Я имею в виду, что на данный момент здесь насчитывалось 124 года постройки (например, в какой-то момент старые остановки были самыми старыми). Левентио ( разговор ) 09:45, 25 марта 2019 (UTC)

Я бы не стал его сокращать. Мне нравится длинный список, и 100 лет кажется подходящей отсечкой для этого города. Единственный вопрос: должны ли мы остановиться на 1919 году или установить скользящую дату (т.е. в следующем году мы добавим здания с 1920 года)? Хилмар ( разговор ) 19:34, 28 марта 2019 (UTC)

Я бы ограничился 100 годами построек или некоторым фиксированным количеством построек. В начале 1900-х годов Торонто очень быстро рос. Alaney2k ( разговор ) 22:52, 28 марта 2019 (UTC)

Я лично был бы за то, чтобы установить отрезок в 100 лет от самого старого сохранившегося сооружения (то есть с 1795 по 1895/1900, который уже охватывает большое количество зданий). Тем не менее, я не против сохранения запрета 1919 года (на самом деле это всего лишь еще 19 лет от того, что я считаю целесообразным ... хотя я, очевидно, был бы за сокращение статьи). Честно говоря, меня действительно беспокоит то, что эта статья может закрасться в WP: DIRECTORYism . Левентио ( разговор ) 04:01, 29 марта 2019 (UTC)

Формат статьи [ править ]

Просто краткий заголовок, но я добавил несколько заголовков, уведомляющих пользователей о текущих проблемах страницы (а именно об отсутствии встроенных ссылок и использовании несоответствующих источников (например, Википедии) или ненадежных источников (например, источник 18, так как это сайт любой может редактировать и, следовательно, ненадежен, как видно из прошлых попыток проверки структур начала 19 века). Левентио ( доклад ) 20:30, 15 декабря 2019 г. (UTC)