|
Слияние
Слияние династии Меринидов и Маринидов не вызывает сомнений . Несомненно, мы можем согласиться с этим. Но как назвать окончательную статью? Донама 05:29, 27 октября 2005 г. (UTC)
Маринид или Меринид?
Какое имя должно использоваться в английской Википедии, учитывая, что на других языках существует множество альтернативных написаний (ссылки на другие языки см. В статье Marinid). Пожалуйста, добавьте ниже свою поддержку или возражение .
Объединить в Marinid , «Marinids» или «мариниды»
- Поддержите, потому что это название используется в Encyclopaedia Brittanica, и я чаще обнаруживал его в своих исследованиях на английском языке (обратите внимание, что происходит в Google поединке Маринида против Меренида ) Донама 05:29, 27 октября 2005 г. (UTC)
- Поддержка в Мариниде . Я не говорю по-арабски, но считаю, что «А» сильнее, чем «Е» в этом языке. Но поскольку я тоже не говорю по-английски, я могу ошибаться, когда вы переводите арабский на английский. Но A всегда лучше, чем E ... Lapaz 01:23, 27 апреля 2006 (UTC) Я также добавлю, что мы не должны объединять «племя» (см. Маринид ) в «династию»; наоборот, все в порядке, поскольку династия якобы происходит от племени. Лапаз 01:27, 27 апреля 2006 г. (UTC)
Слияние с «Меринидами», «Меринидами» или династией Меринидов.
Формат заголовка статьи
Теперь выберите формат, в котором, по вашему мнению, должно быть название статьи. Донама 05:29, 27 октября 2005 г. (UTC)
М * ринид
М * риниды
- Слабая поддержка Донама 05:29, 27 октября 2005 г. (UTC)
Династия Меринидов
Династия Меринидов
Не имеет значения
… Пока предоставлены все перенаправления. - Джмабель | Обсуждение 15:59, 31 марта 2006 г. (UTC)
После слияния
Слился с Маринидом . По моему совету, Пользователь: Jmabel , Пользователь: Lapaz и Пользователь: Drini .
Но я поместил часть информации, которую я не на 100%, в комментариях HTML внизу на случай, если я что-то пропустил. - Донама 05:49, 27 апреля 2006 г. (UTC)
Рекомендации
Может ли кто-нибудь указать такие авторитетные ссылки по этой теме? Заранее спасибо! - Донама 02:02, 1 мая 2006 г. (UTC)
удалена внутренняя ссылка
Я удалил ссылку на википедию для Marabuts. Это приводит к несоответствующей записи. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 67.191.153.118 ( обсуждение ) 18:29, 7 ноября 2008 г. (UTC)
современный потомок?
«Настоящий глава династии - Марк Табили, происходящий от султана Абу Табиля» - относится ли это к современному потомку? Если эта информация заслуживает включения (нет причин, почему это не должно быть, если она подлинная), ее можно было бы более четко сформулировать и поместить в отдельный раздел с исходным кодом. (В случае, если это поможет, английское «фактический» не означает то же самое, что французское «actuel» - я подозреваю, что вам нужно слово «текущий» или «современный».) Mikeindex ( разговор ) 09:36, 3 апреля 2009 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
Династия Маринидов против Марокко
Династия Маринидов была страной как династия, но бывшая династия Марокко. Бокпаша 21:32, 20 декабря 2010 г. (UTC)
- Во-первых, спасибо написать понятное предложение на английском.
- Во-вторых, спасибо, что предоставили нам не источник, поскольку я не думаю, что источник для такого утверждения может существовать, а логика для вашего подхода и объяснение вашей (предполагаемой, но не существующей) аргументации.
- В-третьих, благодаря избеганию редактирования статей без обсуждения, основываясь только на вашем мнении.
- Вас ранее блокировали и предупреждали за вандализм по статьям, связанным с Марокко [1] [2] , и вы все еще ведете себя так же, несмотря на это. Пожалуйста, перестаньте так себя вести, вы портите WP.
- Омар-Тунс ( разговорное ) 22:38, 20 декабря 2010 (UTC)
Ответы:
- 1-е Мариниды были кочевым племенем (согласно Ибн Баттуте)
- 2-е нападение 1240/1 (643 г. хиджры) на Империю Альмохадов (История берберов Ибн Халдуна, Париж, 1978 г.) ISBN 2-7053-0047-3 , стр. 62)
- Почему за тридцать лет до его преемственности супеста они воевали?
- 3-е, Ронда, Альхесирас и Гибралтар были частью Этой Империи, или вы думаете, что Гибралтар является частью Марокко, как Сеута?
- 4-я находка Бу-Тата .... была еще одна контри ....
- 5-я благодарность, чтобы избежать редактирования статей без обсуждения, основываясь только на вашем мнении.
- Вы были заблокированы и предупреждены ранее за вандализм в отношении статей, связанных с Марокко.
- 6-й Почему это Маринид Капитель? http://digital.csic.es/bitstream/10261/25092/1/Martinez_Enamorado_Capitel_merini.pdf Capitel Meriní, де Вирхилио Мартинес Энаморадо, 2006 г.
- 7. Почему вы не пишете о суфиях и евреях? http://www.jafi.org.il/JewishAgency/English/Jewish+Education/Compelling+Content/Jewish+History/1300+BCE++1996+CE/
- 8-я улица Аль-Бинья, Сьюдад-Палантина Мерини-де-Альхесирас, Антонио Торремоча Силва и Отрос, 1.999
- 9 почему в 1274 году король маринидов Абу Юсуф написал королю Арагона: «Manifestta cosa sia a tots com Nos aben Yusuf Miarammollin Senyor de Marrochs e Feza e Suyamoza, e de ses pertenencias, Senyor deis Benimarins ... ab vos noble en Jaume, per la gracia de Deu Rey D'Arago, é de Malloques, é de Valencia, Comte de Barcelona ... E puis que romanga aquella pau entréis votre filis é los nostres, en tal manera que Vos nos facats ayuda á pendre Cepta, é que nos enviets deu naus armades é deu galees, ... ». Первоисточник ... здесь вы видите Marrochs (Марракеш, город) - это одно, а бенимаринцы - это страна ... Бокпаша 14:57, 9 августа 2011 г. (UTC)
- Если я правильно вас понял, вы оспариваете, что эта династия была марокканской, в отношении этого:
- 1-й: неактуально
- 2-й: неактуально
- 3-й: Значит, 3-й рейх и Германская империя не были немецкими, поскольку в их состав входили Австрия и Эльзас ?. И Франция не была Францией до 1962 года, поскольку в ее состав входил Алжир ?
- 4-й: неактуально
- 5-й: то же самое для вас и ваших IP-адресов
- 6-е: неразборчиво
- 7-е: Добавьте что-нибудь относящееся к статье о евреях и суфизме , если считаете нужным.
- 8-е: ??? так?
- 9-е: Итак, Он написал, что он господин Феса и Марокко (т.е. Марракеш ). Что это доказывает? Империя состояла из различных королевств, среди которых самыми известными были Фес и Марокко (Марракеш).
- PS: Это EN: wiki, постарайтесь найти источники на английском и написать понятный английский. Спасибо. Тачфин ( разговор ) 19:58, 9 августа 2011 (UTC)
- Нет !!!, это две страны ....
- Нет !, Ибн Джалдун писал о двух странах, Маринидах и Альмохадах, а не только о династиях ..
- Не имеющий отношения!
- Найди это!
- Не имеющий отношения
- Читать!
- Читать!
- Читать!
- Неразборчиво
- Республика Сале
- 8 сафар 943 (1536), битва при Бу-Акбе, Саадиан против Ваттаси ( http://books.google.es/books?id=uOEHYN5DATIC&pg=PA330&dq=Mosqu%C3%A9e+des+Andalous&hl=es&ei=iAdDTs-IKsm waBs_XFCQ & sa = X & oi = book_result & ct = result & resnum = 3 & ved = 0CDYQ6AEwAg # v = onepage & q & f = false Familias de Fez: ss. XV-XVII Escrito por Fernando R. Mediano, Consejo Superior de Investigaciones Científicas ISBN 84-00-074534 Ошибка параметра в {{ ISBN }}: недопустимый ISBN . -X, 1995, стр.103)
- Все это обсуждалось в « Разговоре: история Марокко» (разделы с 4 по 16), причем Бокпаша был единственным, кто выступил против консенсуса и общей интерпретации источников.
- Омар-Тунс ( разговорное ) 10:21, 11 августа 2011 (UTC)
- @Bokpassa: Мне очень жаль, но из-за вашего плохого понимания английского вам будет очень трудно общаться. Кроме того, вы должны отвечать под комментариями других людей, а не посередине, потому что это становится беспорядочным и невозможным для чтения.
- Похоже, что ваши точки зрения были полностью опровергнуты в обсуждении, на которое ссылается Омар-Тунс, нет причин возвращаться к нему. С уважением, Тачфин ( разговор ) 22:52, 11 августа 2011 (UTC)
- Бокпаса, я вижу, что вы используете карту, которую я извлек из книги, вне ее контекста, чтобы оправдать ваше PoV. Хорошо, поиграем в ту же игру. Считаете ли вы, что на карте выше страна, изображенная синим цветом, отличается от страны, представленной красным?
- Ответ: определенно, это одна и та же страна.
- По вашей логике, королевства Кастилия-Арагон и Испания - не одно и то же ... вам не кажется?
- То же самое с наполеоновской Францией и Французской Республикой ... не так ли?
- Ну, я перестал играть, это было просто, чтобы показать вам, насколько нелогичны ваши изменения в PoV и как никто не может с этим согласиться (но я не думаю, что вы это поймете, поскольку мы повторяем это с 2006 года, но вы продолжаете разрушительное редактирование и edit-warring, не обращая на это внимания.К сожалению, теперь я считаю, что UserRfC - единственный способ найти решение этой проблемы.
- Омар-Тунс ( разговорное ) 23:51, 11 августа 2011 (UTC)
- Вы говорите, что 3 года = 40 лет ?? или гражданская война = вторжение?
- PS: Эта карта Испании неправильная, Испания была слишком Ифни, Тарфая, Экваториальная Гвинея, Канарские острова, Сеута, Мелилья, протекторат Тетуан и Западная Сахара в это время! Бокпаша 12:23, 13 августа 2011 (UTC)
- Боже мой, это хуже, чем я думал ... - Омар-Тунс ( разговор ) 16:38, 18 августа 2011 г. (UTC)
Файл: Flag of Morocco 1258 1659.svg Номинирован на скорейшее удаление
Изображение, используемое в этой статье, File: Flag of Morocco 1258 1659.svg , было номинировано на скорейшее удаление на Wikimedia Commons по следующей причине: Нарушение авторских прав.
Не паникуйте ; Удаление может занять немного больше времени в Commons, чем в Википедии. Это дает вам возможность оспорить удаление (хотя перед этим ознакомьтесь с правилами Commons). Лучший способ оспорить эту форму удаления - разместить сообщение на странице обсуждения изображений.
Это уведомление предоставляется ботом - CommonsNotificationBot ( обсуждение ) 14:34, 14 декабря 2011 г. (UTC) |
Файл: Flag of Marocco 1147 1269.svg Номинирован на скорейшее удаление
Изображение, используемое в этой статье, File: Flag of Morocco 1147 1269.svg , было номинировано на скорейшее удаление на Wikimedia Commons по следующей причине: Нарушение авторских прав.
Не паникуйте ; Удаление может занять немного больше времени в Commons, чем в Википедии. Это дает вам возможность оспорить удаление (хотя перед этим ознакомьтесь с правилами Commons). Лучший способ оспорить эту форму удаления - разместить сообщение на странице обсуждения изображений.
Это уведомление предоставляется ботом - CommonsNotificationBot ( обсуждение ) 14:41, 14 декабря 2011 г. (UTC) |
Бану Марин - аурезийцы
Пристань Бану родом из Ореса. 41.249.85.86 ( разговорное ) 18:55, 18 декабря 2014 (UTC)
- Я не вижу источников, подтверждающих ваше мнение, представленное здесь. По сравнению с источником Британика, в котором говорится: « Династия Маринидов, также называемая Бану Марин, династия амазигов (берберов), которая сменила правление Альмохадов в Марокко и, временно, в других частях Северной Африки в 13-15 веках » - Канзасский медведь. ( разговор ) 01:06, 19 декабря 2014 (UTC)
- По словам известного историка и социолога Ибн Халдуна, Бану Марин наряду с Зианидами являются дочерней ветвью Васина, происходящей от Ореса . Итак, это широко распространенная теория о берберах.
- Это ссылка, которую я предоставил после недавнего изменения:
- http://books.google.ca/books?ei=8AG9TI64HsH78AbnyNj0Dg&ct=result&hl=fr&id=EQJFAAAAIAAJ&dq=Les+civilisations+de+l%27Afrique+du+nord%3A+Berb%C3%es&A8resur-res уацин + аур% C3% A8s +
- Я говорю об Ибн Халдуне, потому что он посвятил значительную часть своей жизни отслеживанию генеалогий берберов. Его книга « История берберов» считается наиболее полной книгой о берберах .
- Сердечно 41.143.227.252 ( Обсуждение ) 19:15, 19 декабря 2014 (UTC)
- Я не вижу упоминания о Маринидах на этой странице. Я предлагаю вам показать цитату, указывающую, что Мариниды / Мериниды пришли из «Алжира», иначе это просто оригинальное исследование и будет удалено. - Канзасский медведь ( разговор ) 20:09, 19 декабря 2014 г. (UTC)
- Это был всего лишь предварительный просмотр, взгляните на эту ссылку:
- https://books.google.co.ma/books?id=Vl5YrF16t-gC&pg=PA48&dq=banu+marin+aur%C3%A8s&hl=en&sa=X&ei=nZGUVLzbFITgaMvmgbAP&redir_esc=my#v=oneur20page C3% A8s & f = ложь
- Марокканский географ Аль Идрисси сообщает, что Бану Марин жили между Тиаретом и Тлемсеном.
- Сердечно 41.143.227.252 ( Обсуждение ) 21:08, 19 декабря 2014 (UTC)
Постоянный вандализм статьи
Что насчет этой проблемы? Кто-нибудь, пожалуйста, примет необходимые меры в отношении OmarToons? он, кажется, недоволен действительностью (что на самом деле бану-марины возникли в высокогорье между Тлемсеном и Тиаретом). Надеюсь, этому придет конец. Сердечно 41.140.40.80 ( Обсуждение ) 08:08, 13 января 2015 (UTC)
- Привет,
- Там есть хорошо подготовленный раздел ( Династия Маринидов # Происхождение ), посвященный происхождению Маринидов; в нем говорится следующее:
- Мариниды происходят из Ифрикии ;
- В 11 веке они переселились на юго-восток Марокко;
- В XII веке они двинулись на северо-запад современного Алжира;
- В 13 веке они переселились в северное Марокко;
- Тогда это не делает их «алжирского происхождения», особенно когда мы знаем, что все районы, где они поселились в Западном Магрибе с 11 по 13 вв. были частью Марокканских Альморавидов, а затем Империй Альмохадов .
- С уважением,
- - Омар-Мультфильмы ( разговор ) 15:17, 12 мая 2015 (UTC)
- Я марокканец, я знаю историю своей страны, спасибо. 105.157.8.97 ( разговорное ) 15:27, 18 мая 2015 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на династию Маринидов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20150518064600/http://www.qantara-med.org/qantara4/public/show_document.php?do_id=604〈=fr на http: //www.qantara- med.org/qantara4/public/show_document.php?do_id=604〈=fr
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 19:52, 21 декабря 2017 г. (UTC)
Уже упоминалось.
Привет, я уже предоставил ссылку на алжирское происхождение меринидов в предыдущем разделе доклада. http://books.google.ca/books?ei=8AG9TI64HsH78AbnyNj0Dg&ct=result&hl=fr&id=EQJFAAAAIAAJ&dq=Les+civilisations+de+l%27Afrique+du+nord%3A+Berb%C3%es&A8resur-res ouacine + aur% C3% A8s + С уважением 196.117.101.240 ( обсуждение ) 22:21, 21 февраля 2019 г. (UTC)
- Привет, это книга 1909 года, 110-летняя книга по праву может считаться устаревшей. Кроме того, у вас есть номер страницы, подтверждающей алжирское происхождение? Спасибо. --- Wikaviani (обсуждение) (вклад) 22:45, 21 февраля 2019 (UTC)
- Привет, спасибо за информацию; Ибн Халдун и аль Идрисси, которые считаются величайшими историками своей эпохи, сообщают, что Бану Марин, ответвление бану вассин, происходит из Алжира. Эти двое были единственными, кто подробно рассказывал об истории берберов.
- С уважением 102.101.105.121 ( разговор ) 23:38, 22 февраля 2019 (UTC)
Что касается этого отката :
НЛ
утверждает, что Пике утверждает, что они жили как в Зибане (стр. 370), так и в Ифрикии (стр. 364)
. Я проверил источник, и нет ни одного упоминания ни о зибанах на странице 370, ни о Ифрикии на странице 364.
@ Wikaviani : Номер страницы, которую вы просили, - 136. Вот часть (на французском языке), которая поддерживает то, что уже упоминалось в статье.
Abd el-Moumen vit bientôt les Ouemannou l'appeler à leur tète: ils étaient alors débordés par les tribus Ouacine (Zénètes de la deuxième race), qui, repoussées du Zab par les Arabes, remontaient vers Tlemaccenines ... sont les Abd-el-Ouad, les Toudjines et les Beni Merine qui, dans les siècles suivants, joueront un role considérable en Berbérie. [1]
М.Биттон ( разговор ) 00:05, 15 марта 2019 (UTC)
Рекомендации
- ^ Виктор Пике (1909). Les civilizations de l'Afrique du nord: Berbères-Arabes Turcs . А. Колин. п. 137.
Незначительные исправления в списке правителей
Я заметил некоторые незначительные несоответствия (в именах и датах) между списком правителей на этой странице и списком, предоставленным Босвортом "Новые исламские династии", который является стандартным справочным материалом, а также некоторые несоответствия между списком и отдельными страницами для каждый султан (которые склонны полагаться на одну и ту же книгу для справки). Нет явного указания на то, на каких еще ссылках будет основан список на этой странице, поэтому я предполагаю, что это всего лишь незначительные ошибки. Я внес исправления и добавил цитату в начале раздела только для большей прозрачности. Если есть другие источники, в которых указаны другие даты или имена, возможно, поднимите это здесь, чтобы можно было разобраться. Ура, Роберт Празерес ( разговор ) 05:14, 5 сентября 2020 г. (UTC)
Октябрь 2020
@ TheseusHeLl : Я не понимаю, в чем проблема с постоянным удалением исходного контента, который дополняет остальную часть статьи (это никоим образом не противоречит ни одному из них, поскольку он просто указывает, откуда они пришли, прежде чем посещать определенные области). Проблема веса возникает только тогда, когда источники говорят об одном и том же, но это не так, поскольку источники, которые я добавил, упоминают их происхождение (часть, которую я добавил), а также области, которые они впервые посетили после отъезда из своей родины. , в то время как другие упоминают только те места, которые они посетили впервые. Вы удалили контент об их происхождении, который был там в течение многих лет [4] под предлогом того, что он не был получен должным образом, и теперь, когда это так, вы ищете другой предлог для его удаления. М. Биттон ( разговорное ) 01:59, 13 октября 2020 (UTC)
- Насколько я могу судить, я согласен с вышеизложенным; Я не уверен, что не так с добавленным материалом. Ле Турно - автор, который часто цитируется в литературе о Марокко, поэтому я не вижу проблем. Если есть более новые исследования, оспаривающие эту информацию, то это может быть предоставлено в качестве контрапункта, или если информация каким-то образом была более четко дискредитирована, то это можно обсудить здесь с источниками. В противном случае это просто часть исторического фона племени. Ура, Р. Празерес ( разговор ) 02:46, 13 октября 2020 г. (UTC)
@ M.Bitton : " Я не понимаю, в чем проблема с постоянным удалением исходного контента, который дополняет остальную часть статьи (никоим образом не противоречит ни одному из них, поскольку он просто указывает, откуда они пришли, прежде чем посещать определенные области ). "
- Это не дополняет остальную часть статьи, а противоречит ей.
- Вы читали Маринидов Шацмиллера в: Энциклопедия ислама ? Или вы это говорите, даже не читая? В своей статье она сказала: «Историк Ибн Халдун, их самый известный современник, воспроизвел в своей книге« Китаб аль-Ибар »генеалогическое происхождение, в основном мифическое, племен маринидов в контексте семьи Заната и обозначает пустыню между Фигуигом. и Сиджилмаса как местность, которую они первоначально посещали. Считается, что прибытие арабских племен в регион с юга в течение V и VI / XI-XII веков было причиной различных демографических мутаций, которые вынудили племена маринидов к двигаться к северу и обосноваться на равнинах на северо-западе территории нынешнего Алжира ». Я не вижу Бискры в этом тексте.
- Читали ли вы Пауэрс в Законе, общество и культуру в Магрибе , «Первоначально кочевые пастухи и заводчики овец, в Marinids, бербера из племени Zanata, не посещаемый района между Figuig и Сиджильмасом до пятого / одиннадцатого и шестой / двенадцатых веков , когда прибытие арабских племен в регион вызвало демографические волнения, которые вынудили их мигрировать в северную часть Магриба ". Я не вижу Бискры в этом тексте.
- Читали ли вы Ибн Халдуна Аллена Джеймса Фромхерца «Мариниды или бану Марин, основавшая племенная конфедерация маринидов, возникшая в районе, окружающем невероятно удаленную оазисную деревню Фигуиг». Я не вижу в этом тексте бискры.
- Вы читали « Историю Магриба в исламский период » Абу-Насра «Мариниды. Как и большинство берберов Заната, Бану Марин, основатели государства Маринидов, вели пастырский образ жизни, пока не оказались вовлеченными в политические конфликты с Альмохадами. До конца XII века это племя бродило по местности между Фигуигом и бассейном Малвийи , перемещаясь на север весной и летом в поисках пастбищ и возвращаясь на юг на зиму ». Я не вижу Бискры в этом тексте.
« Вы удалили контент, который был там в течение многих лет, под предлогом того, что он не был получен должным образом, и теперь, когда это так, вы ищете другой предлог для его удаления ».
- Да, он был устаревшим (1909 г.), а второй был неспециализированной работой социолога.
" контент, который был там в течение многих лет "
- Пребывание там годами - не аргумент. Вы имеете в виду, что удаление устаревшей работы 1909 года - это плохо? Или просто потому, что он был там много лет, мы должны оставить его как есть?
То, что вы пытаетесь сделать, называется угоном. Мы не можем представить разные точки зрения как одну и ту же точку зрения только потому, что вы думаете, «что это дополняет остальную часть статьи». Ваши источники говорят, что они сначала были в Бискре, чем после XI века пошли на запад. Источники, которые я использую, говорят, что они были первыми в регионе (Фигуиг и Сиджилмаса), чем пошли на север после 11 века. Вы не видите противоречия? - ТесейХел ( разговор ) 02:59, 13 октября 2020 г. (UTC)
@ R Prazeres : Беглый взгляд на библиографию Шацмиллер ее статьи (на стр. 574) расскажет, почему она более обширна и надежна, чем работа 1969 года о «движении Альмохадов», в которой используются два источника (Ben Cheneb 1921 и Rawd al. -Qirtas ), чтобы представить происхождение Маринидов. - ТесейХел ( разговор ) 03:32, 13 октября 2020 г. (UTC)
- Вот что говорят источники, в которых упоминается их происхождение, а также районы, которые они посещали после отъезда из родины (некоторые из них переведены с французского):
Это берберское пастушеское племя, которое после прибытия арабских бедуинов в Северную Африку в середине XI века было вынуждено покинуть свои прежние земли в районе Бискры и поселиться на высоких равнинах вокруг Фигуига. [1]
- Роже Ле Турно - признанный специалист по Маринидам. Его книга «Фес в эпоху Маринидов» описана ЧР Пеннеллом (автором книги «Марокко с 1830 года: история») как классическая английская работа о Маринидах.
[Мариниды были] кочевыми берберами-зенетами из Заба, в Ифрикии, откуда они были изгнаны арабами Бану Хилал в 11 веке.
- Ахмед Ханебуби - ученый, опубликовавший две книги о Маринидах и автор статьи Маринида в Encyclopédie berbère .
- Чтобы помочь читателям, я решил процитировать легкодоступную берберскую энциклопедию, хотя стоит знать, что он говорит примерно то же самое в своей книге о Маринидах. [2]
- Для тех, кто не знаком с предметом: регион вокруг Бискры известен как Заб.
Мариниды - это племя зената, которое первоначально бродило по Забу, между Джельфой и Бискрой. В конце XI века наступление арабов-бедуинов подтолкнуло их к западным высокогорным равнинам ... В Тлемсене, если Бану Заян (Заяниды) немедленно подчинятся завоевателям Альмохадов, Мариниды сопротивлялись им, но они были потерпели поражение и были вынуждены отступить около 1145 года к окраинам пустыни, между Фигуигом, Тафилальтом и верховьями Мулуи, где они вели кочевой образ жизни. [3]
- Автор : Жильбер Менье.
- В других источниках просто упоминаются районы, которые они посещали до въезда в современное Марокко. В этом нет ничего странного, учитывая тот факт, что до этого племя вело жизнь без происшествий.
- 1. Шацмиллер и Фромхерц просто упоминают то, что Ибн Халдун сказал о Маринидах:
- Мы знаем, что сказал Ибн Халдун (об этом уже упоминалось в статье):
Бану Марин были берберскими кочевниками, принадлежащими к племенной группе Заната. Ибн Халдун сообщает, что перед началом своей экспансии они поселились на краю пустыни, к востоку от современного Марокко, охватывая территории, расположенные между Фигуигом, Сиджилмасой и Мулуей, иногда доходя до Эль-Заба. [4]
- Фромхерц, который не претендует на звание специалиста, отсылает читателя к книге Шацмиллера «L 'Historiographie Mirinide: Ibn Khaldun et ses Contemporains» [5] .
- Последовав их совету, вот что Шацмиллер говорит в своей книге о Маринидах (на этот раз выражая свои собственные взгляды):
Кто такие мериниды? Как племя, принадлежащее к семейству Заната-Бербер, мариниды бродили по регионам Телль и Мулуйя на территории современного Алжира, ничем не отличаясь от многих других племен. Именно их групповое участие в битве при Аларкосе между испанцами и альмохадами в 1196 году свидетельствует об их первом появлении в качестве исторических деятелей. [5]
- Сказанное не противоречит первым трем источникам.
- 2. Пауэрс говорит, что они «часто бывали в районе между Фигуигом и Сиджилмасой до пятого / одиннадцатого и шестого / двенадцатого веков». Это не противоречит тому, что говорят первые три источника.
- 3. Абу-Наср говорит, что «до конца двенадцатого века это племя бродило по территории между Фигуигом и бассейном Малвийи». Как и выше, это не противоречит тому, что говорят первые три источника. М.Биттон ( выступление ) 22:31, 13 октября 2020 г. (UTC)
- При внимательном изучении всех процитированных источников я определенно не вижу противоречия между источниками, в которых упоминается их происхождение, а также местами, которые они посещали после того, как они покинули свою родину, и теми, которые просто упоминают районы, которые они посещали до въезда в современное Марокко. М.Биттон ( выступление ) 22:31, 13 октября 2020 г. (UTC)
Рекомендации
- ^ Роже Ле Турно (8 декабря 2015 г.). Движение Альмохадов в Северной Африке в XII и XIII веках . Издательство Принстонского университета. п. 90. ISBN 978-1-4008-7669-3.
- ^ Ахмед Ханебуби (2008). Губернаторские учреждения-су-ле-Меринидес: 1258–1465 . L'Harmattan. ISBN 978-2-296-06644-1.
- ^ Мейнер, Жильбер (13 октября 2020 г.). "9. Les Marînides de Fès entre al-Andalus et le Maghreb médian" . Коллекция Hors Sciences Humaines (на французском языке): 171–191.
- ^ Ибн Халдун: Средиземноморье в 14 веке: расцвет и падение империй . Fundación El legado andalusì. 2006. с. 78. ISBN 978-84-96556-34-8.
- ^ а б Майя Шацмиллер (1982). L'historiographie mérinide: Ibn Khaldūn et ses contemporains . БРИЛЛ. п. 2. ISBN 90-04-06759-0.
Удаление карты
Отдельный вопрос (для М. Биттона ): что именно вводило в заблуждение в отношении удаленной карты территории? Я не перепроверил все детали на нем, но, грубо говоря, он выглядит правильно и не кажется более вводящим в заблуждение, чем аналогичные карты, используемые для других статей о династии Марокко ( династия Альморавидов , Альмохад и т. Д.). Без какой-либо карты читатели не будут иметь общего представления о территории, покрытой Маринидами, поэтому я предлагаю либо сохранить ее и делать заметки о незначительных проблемах в подписи, если это необходимо, либо удалить ее, но начать обсуждение где-нибудь (например, здесь или на странице обсуждения изображения в Commons, с тегами, возможно, для некоторых пользователей, которые могут помочь), чтобы отметить проблемы, чтобы, надеюсь, их можно было исправить. Карта используется на многих страницах википедии, поэтому стоит решить ее. Ура, Р. Празерес ( разговор ) 02:48, 13 октября 2020 г. (UTC)
- @ R Prazeres : Это вводит в заблуждение, потому что он приписывает им гораздо большую территорию, чем они когда-либо контролировали. Их краткий (мы говорим о нескольких месяцах) захват некоторых городов на побережье не имел длительного эффекта и ничем не отличается от того, что сделали их соседи, которые конкурировали с ними (например, Хафсидам удалось расширить свою территорию на восток настолько далеко, насколько это возможно. как Сеута и Сиджилмасса). Единственная часть, которую Мариниды периодически контролировали, - это Тлемсен.
- Начать обсуждение этого вопроса кажется хорошей идеей, и при таком большом количестве исходных карт я почти уверен, что мы быстро найдем достойную для его замены. М.Биттон ( выступление ) 22:34, 13 октября 2020 г. (UTC)
- Достаточно справедливо, если мы сможем найти лучшую карту, то, возможно, предложим ее в качестве замены, но я думаю, что предыдущая карта должна быть восстановлена, пока это не произойдет. На карте действительно указан очень короткий период контроля над восточной областью, и все указанные даты довольно хорошо соответствуют тому, что сообщается в литературе (например, Abun-Nasr p.110-111), так что это не сильно вводит в заблуждение, тогда как это действительно так. предоставить взамен важную информацию. Источники могут не быть перечислены на странице описания изображения, но его создание было четко исследовано. Я видел по крайней мере еще одну научную книгу, в которой была представлена аналогичная карта Маринидов, но с еще меньшей детализацией. Р. Празерес ( разговорное ) 23:17, 13 октября 2020 г. (UTC)
- Готово . Думаю, спешить некуда. М.Биттон ( разговор ) 00:06, 15 октября 2020 (UTC)
- Достаточно справедливо, если мы сможем найти лучшую карту, то, возможно, предложим ее в качестве замены, но я думаю, что предыдущая карта должна быть восстановлена, пока это не произойдет. На карте действительно указан очень короткий период контроля над восточной областью, и все указанные даты довольно хорошо соответствуют тому, что сообщается в литературе (например, Abun-Nasr p.110-111), так что это не сильно вводит в заблуждение, тогда как это действительно так. предоставить взамен важную информацию. Источники могут не быть перечислены на странице описания изображения, но его создание было четко исследовано. Я видел по крайней мере еще одну научную книгу, в которой была представлена аналогичная карта Маринидов, но с еще меньшей детализацией. Р. Празерес ( разговорное ) 23:17, 13 октября 2020 г. (UTC)
Заб или М'Заб?
В первом абзаце раздела истории есть красная ссылка на регион «Заб» в Алжире, и я отмечаю, что в цитируемом источнике действительно говорится « эль-Заб» , но относится ли это к региону М'заб ? (Что, кажется, имеет некоторый смысл в контексте.) Просто проверяем, можем ли мы заменить красную ссылку существующей ссылкой. Р. Празерес ( разговорное ) 05:42, 15 ноября 2020 (UTC)
- Заб (Ziban в некоторых английских источниках, el Zab на арабском, le Zab или les Zibans на французском) и долина M'Zab - это два разных региона. Создание статьи Zab может быть неплохой идеей. М. Биттон ( выступление ) 00:30, 16 ноября 2020 г. (UTC)
- Отлично, спасибо за подтверждение. Р. Празерес ( разговорное ) 00:55, 16 ноября 2020 (UTC)
Ложная карта
Аскелаадден хочет наложить карту, которую создал сам [1] . Но он не уважает свой источник. На исходной карте территория между меринидами и зианидами заштрихована, чтобы показать, что эта территория несколько раз переходила от одного к другому [2] . И Аскелаадден решил включить этот регион в территорию Зианидов, что является отвлечением источника и «неопубликованной работой». - Сеговия-Казар ( разговорное ) 15:28, 21 февраля 2021 г. (UTC)
- Вместо того, чтобы начинать издательскую войну и желать навязать совершенно воображаемую карту без коричневого цвета, вам следовало зайти на страницу обсуждения, чтобы объяснить, почему карта неправильная.
- К вашему сведению: карта была обновлена для каждого источника.
- - Аскелаадден ( разговорное ) 15:36, 21 февраля 2021 (UTC)
- Омар-мультфильмы объяснил, на какой карте он основан.
- Ваша карта все еще неверна! уважайте свой источник!
- Отрождение начинается в Газауэте и заканчивается недалеко от Орана.
- Территория меринидов простирается немного дальше на запад, чем сиджилмасса.
- Территории Зианидов и Хафсидов не простираются так далеко на юг.
- Уважайте свой источник. - Сеговия-Казар ( разговорное ) 15:56, 21 февраля 2021 г. (UTC)
- «Вылупление начинается в газауэте и заканчивается недалеко от Орана»: Нет. Согласно источнику, вылупление начинается недалеко от Мелиллы и заканчивается перед Ораном, как на моей новой карте.
- «Территория меринидов простирается немного дальше на запад, чем сиджилмасса»: Вы правы, я обновлю это.
- «Территории Зианидов и Хафсидов не простираются так далеко на юг»: территория Зианидов и Хафсидов простирается на юг в той же точке, что и нижняя юго-восточная точка Маринидов (см. Фигуиг), как на моем новая карта.
- - Аскелаадден ( разговорное ) 16:11, 21 февраля 2021 (UTC)
- Территория меринидов простирается немного дальше на ВОСТОК, чем на сиджилмасса, а не на запад !!
- Отрождение начинается в Газауэте и заканчивается недалеко от Орана! Это очень ясно в источнике
- Территория Хафсидов не простирается так далеко на восток в источник.
- территория зианидов не простирается на юг до фигуига, а идет вверх.
- Вы ведете территорию Хафсидов вниз к Сиджилмассе, а не к Фигуигу, как в источнике.
- еще много ошибок. - Сеговия Казар ( разговор ) 16:37, 21 февраля 2021 (UTC)
- Для вас обоих: пожалуйста, не вступайте в противоречие между редакторами, даже если вы считаете, что другой редактор ведет себя неразумно. Вы оба нарушили правило трех возвратов, и теоретически вы оба можете быть заблокированы прямо сейчас. Подождите, пока обсуждение на странице обсуждения не будет разрешено.
- При этом: Сеговия Казар, уважительно, я не уверен, о чем вы говорите. Насколько я могу судить, обновленная карта Askelaadden в значительной степени точно соответствует исходной карте, на которой она основана. Вам также следует более внимательно проверять свое письмо, потому что вы используете такие слова, как «штриховка» и «некричневый», которые в данном контексте кажутся мне бессмысленными и усложняют понимание того, что вы говорите. (Изменить: я предполагаю, что «штриховка» должна означать полосатые области, так что это может быть непонимание с моей стороны, но слегка взволнованное письмо отбросило меня больше, чем должно было.)
- Что касается карты Омара-Тунса, как я указывал в предыдущем разделе выше, она, кажется, хорошо изучена, но она не указывает ее источники четко и легко проверить. Я просмотрел обсуждение на французской странице, и это действительно помогает, но даже в этих источниках не все детали ясны, и на Qantara-med есть только одна небольшая карта, с которой можно сравнить. На самом деле мне очень нравится карта Омара-туна, так как она сохранит согласованность с видом карт на других страницах и показывает полную протяженность империи Маринидов (с соответствующими датами и штриховкой, чтобы показать временную оккупацию), что более информативно, чем не делать. так. Решением может быть повторная проверка деталей карты там и добавление источников на странице описания, а затем рассмотреть возможность использования их здесь снова. Р. Празерес ( разговорное ) 18:38, 21 февраля 2021 (UTC)
- Р. Празерес благодарит вас за ваше вмешательство. Извините, если я не очень понимаю, мне не очень нравится английский.
- Я полностью согласен с вами в отношении актуальности карты Омара-Мультфильмов. И я также согласен добавить недостающие источники и снова использовать карту здесь.
- - Сеговия-Казар ( разговорное ) 19:00, 21 февраля 2021 г. (UTC)
- Спасибо за ваше сообщение Р. Празереш .
- - Аскелаадден ( разговорное ) 20:29, 21 февраля 2021 (UTC)
Сам факт того, что идет война редактирования по поводу того, насколько строго текущая карта должна придерживаться карты, на которой она основана, является четким напоминанием о важности проверяемости и почему отклоняться от нее (используя карту, не имеющую источника или на основе WP: OR ) не только противоречит политике, но и вызывает проблемы. М. Биттон ( разговор ) 23:17, 21 февраля 2021 (UTC)
Март 2021 г.
@ Mhd240 : Относительно этого редактирования :
На какой странице напечатана эта конкретная карта? М. Биттон ( выступление ) 13:20, 20 марта 2021 (UTC)
- @ М. Биттон : Этого нет в книге, но он дает общее представление о размере государства. Мариниды действительно победили Зиянидов и Хафсидов. Mhd240 ( разговорное ) 13:31, 20 марта 2021 (UTC)
- В следующий раз не связывайте свой WP: OR с источником, особенно при откате чьей-либо правки. М. Биттон ( разговор ) 13:34, 20 марта 2021 (UTC)
- ^ https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Carte_Empire_Mérinide_XIVe.jpg
- ^ http://materiaislamica.com/index.php/File:Map_27.jpg