Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Без названия [ править ]

Я пишу раздел грамматики северного саамского языка. Носители языка, пожалуйста, проверьте мое правописание саамских слов и исправьте возможные грамматические ошибки. В будущем планирую добавить прилагательные, времена, настроения, голоса и т. Д. Arteum

В северносаамском языке притяжательных местоимений нет. Перечисленные - родительные формы личных местоимений. - Hippophaë 17:50, 10 сентября 2005 г. (UTC)
Да, я согласен, Гиппофа, но я думаю, что понятно, что притяжательное местоимение по определению является личным местоимением в родительном падеже. Arteum
Притяжательные местоимения или личные местоимения в родительном падеже - это просто различия в терминах. Однако у северных саамов есть «притяжательные суффиксы» для существительных, если это вообще помогает. Я бы помог, написав здесь больше о грамматике, но сначала мне нужно научиться приличным навыкам кодирования вики. ;) - Алькарилинке, 09:36, 18 октября 2005 г. (UTC)
Нет, это не разница в сроках. Притяжательные местоимения отличаются от обычных местоимений, в то время как местоимения в родительном падеже регулярно агглютинируются. Считайте «я - мое», «му - му». - Vuo 14:09, 7 декабря 2005 г. (UTC)

Как говорит Вуо, северные саамы не имеют притяжательных местоимений, они используют родительный падеж местоимений для достижения того же самого. Однако это два разных языковых явления. - Юпик 11:21, 21 июня 2006 г. (UTC)

Поскольку я являюсь носителем финского языка, я не согласен с этим: «и поскольку Ŋ (ангма) - это не просто аллофон N, как в финском, для него нужна отдельная буква». Иногда это аллофон, но иногда и другая фонема в финском языке. «ланган» / lɑŋŋɑn / = провод (родительный падеж); «ланнан» / lɑnnɑn / = dung (родительный падеж). Так что я немного отредактировал эту часть. Сейчас это звучит глупо, так что, может быть, кому-то интересно написать это на беглом английском. -анонимный
Пожалуйста, любой может написать любое слово, содержащее «ŋ» на саами. Возможно, я не могу понять, почему неверно предложение, уменьшившее анонимность. Это было: « Иногда это аллофон, но иногда и другая фонема по-фински ». Сэмплы, которые он сам обработал, подтверждают, что он не любит, это неразумно!
Паскуаль, 22:44, 26 марта 2006 г. (UTC)
Ланган - это форма ланки , где [ŋ] явно является аллофоном N. В финском языке это всегда относится к / ŋ /; он никогда не встречается независимо от / k /, независимо от того, произносится ли / k / на самом деле или нет. В саамских языках / nn / и / ŋŋ / могут различать неродственные корни. - Vuo 23:10, 26 марта 2006 г. (UTC)
Я думаю , что это проще, я бы написать что - то вроде: « велярный назальный является Transcripted с ŋ, этот звук может быть также аллофон / п / , когда предшествует / к / и / г /. » Поскольку ссылка финского Безразлично 'Не стоит перед этим предложением, и это затрудняет понимание, почему в тексте говорится о финском? Потому что это более известный язык?
Выступление Паскуаля (прибл.) 18:41, 2 апреля 2006 г. (UTC)

Я только что внес несколько изменений с учетом продолжающейся дискуссии: в саамском нет притяжательных местоимений, а утверждение о ŋ (как в финском (ср. Слово sangen, так и в саамском (слово maŋŋel)) вводит в заблуждение) Единственная особенность ŋ состоит в том, что оно не может произойти в начале слога и должно быть длинным (последнее только в финском). Терминология: Локативный падеж стал стандартом после грамматики Нильсена. Абессивный: не в номинальной парадигме. Trondtr 23: 26, 8 апреля 2006 г. (UTC).

Изменения в таблице местоимений [ править ]

Подумал, что отмечу это в обсуждении, если кому-нибудь будет что сказать. Родительный падеж и винительный падеж не расходятся в личных местоимениях, и, как правило, в литературе, касающейся саамов, они рассматриваются отдельно. Что касается Inessive-Elative, я действительно не видел, чтобы этот термин использовался, хотя он имеет полный смысл. С другой стороны, в литературе, которая у меня есть, это просто называется местным падежом. - Райан 11:44, 14 мая 2006 г. (UTC)

Ŧ [ редактировать ]

Как выглядит рукописный Ŧ ? Как вы различаете Ŧ и F в почерке? Спасибо! 85.176.188.161 ( разговорное ) 18:04, 12 ноября 2008 (UTC)

Я сомневаюсь, что существует достаточно минимальных пар, чтобы создать особую путаницу.惑 乱 Вакуран ( разговор ) 00:00, 4 июня 2012 г. (UTC)

Императив отрицательного глагола [ править ]

Текущая таблица дает только формы you (ale, alli, allet), но есть также I-формы и he / she-формы отрицательного глагола в его повелительной форме: я не знаю, как поместить его в таблицу , но это:
1SG Алон
3sg аллос
1DU ALLU
3DU alloska
1PL наделите
3pl alloset
... это , возможно, было оставлено из - за предположения , что не было бы никакой императива формы со ссылкой на себя или третье лицо, но саамы имеют функцию it: императив с указанием самого себя делает его предложением («давайте не будем здесь останавливаться»), а обращение от третьего лица делает его выражением желания («пусть он никогда не узнает!») - предшествующий комментарий без подписи, добавленный пользователем193.156.29.205 ( обсуждение ) 14:13, 3 марта 2011 (UTC)

на самом деле, сопряжение идентично с пометкой «желательным» за исключением того, что желательный имеют алло м вместо алло п
Поцарапайте это, я только что узнал, что такое «оптатив» ... Я думаю, он охватывает значение императива для одного и трех человек на саамском языке. Но при изучении саамов все эти девять форм отрицательного глагола преподаются как «повелительные формы», а не как две отдельные, но идентичные формы ...
Кроме того, что случилось с буквой «м» в первой форме?

Vibrancy / Decline [ править ]

Это вопрос к редакторам, более знакомым с ситуацией, чем я: есть ли какие-либо данные о нынешнем статусе языка среди молодого поколения? Передается ли его вообще детям, достаточно ли школ для обучения на северном саамском языке и т. Д. Есть ли какие-либо усилия правительства по поддержке языка? Тригаран ( разговор ) 16:21, 18 декабря 2012 (UTC)

Ранний саамский текст [ править ]

Недавно я переписал шведско-саамскую книгу, которая, похоже, была на северном саамском языке. Это не входило в компетенцию шведского Wikisouce, поэтому я скопировал всю книгу на общем сайте Wikisource и поместил сюда саамскую часть .

Об этом заголовке рассказывается в статье «История».

Питер Исотало 20:26, 16 марта 2015 (UTC)

Я не могу понять это в этой старой орфографии. Есть ли современная версия или ее можно будет переписать? CodeCat ( разговор ) 21:30, 10 сентября 2015 (UTC)
Учитывая, что книга из Швеции, это, скорее всего, старые саамы луле, а не северные саамы; как могло бы быть предложено, например, åå для * oa (как в pååtedh «приехать»). Теоретически это может быть также Уме Сами , о котором известно несколько религиозных писаний 17-го века (но я, кажется, не могу заметить каких-либо положительных характеристик этого слова прямо сейчас, и, по крайней мере, муббе «второй» явно является северо-западной саамской формой. ). Насколько мне известно, письменных материалов северных саамов до 18 века не существует. - Trɔpʏliʊm • blah 19:30, 11 сентября 2015 г. (UTC)
Я тоже заметил несколько случаев «uä», это также согласуется с Луле или Умэ? CodeCat ( обсуждение ) 20:03, 11 сентября 2015 (UTC)
При проверке: по Корхонену, это на самом деле южные саамы Торне, то есть в пределах современного периметра северных саамов. - Trɔpʏliʊm • blah 18:00, 21 октября 2017 г. (UTC)

Различия фронтальности в открытых гласных [ править ]

@ Tropylium : Статья Балса, Оддена и Райса предполагает, что в диалекте Каутокейно существует различие между длинными / aː / и / ɑː / , хотя последнее, по-видимому, встречается только в нескольких средах. Саммаллахти, с другой стороны, не делает этого различия и постулирует только один / aː / . Не обращая внимания на сложности восточного Финнмарка, какова ситуация с остальными разновидностями северных саамов? Есть ли у них различие в передней части между a и á , или это разница только в длине? Что происходит в средах , где а удлиняет или ала укорачивается, есть слияние? Руа (мью ) 11:32, 21 октября 2017 (UTC)

Хм. Пер Саммаллахти Восточный Энонтекио не имеет качественных различий, и его образцы диалектов на саамских языках не имеют ничего подобного для диалекта Каутокейно или других диалектов группы Торне. Я привык к описанию á (= старший а ) как «светлый» ( heleä ), а (= более старый â ) как «темный» ( тумма ), но сейчас у меня складывается впечатление, что это может быть чисто финской конвенцией из-за того, что большинство носителей NS в Финляндии говорят на диалекте (диалектах) Восточного Финнмарка.
Корхонен в Johdatus… дает á качественно [a] ~ [a͕] в западных диалектах (= IPA [ɑ] ~ [ɑ̟] ), a как [a] (= IPA [ɑ] ) », но без каких-либо комментариев по поводу того, что среды, в которых вы найдете [a͕]. - Trɔpʏliʊm • blah 17:52, 21 октября 2017 г. (UTC)

Cluster tk [ править ]

@ Tropylium : Как кластер tk реализуется в северных саамах? Я видел некоторые намеки на то, что первый член на самом деле может быть фрикативом, так что k , но я не знаю, верно ли это для всех диалектов или даже для любого из них. Если первый член является остановкой в ​​некоторых диалектах, удлиняется ли он по-прежнему в сильной степени, как в других группах согласных? Rua ( mew ) 00:22, 14 ноября 2017 (UTC)

d между безударными гласными [ править ]

Я нашел один источник, который мимоходом, не задумываясь, дает произношение «olbmot mannet vuojadit geassit» как / olpmoh manneh vuojaðih keassiih (т) /. Интервокальный д из vuojadit , по- видимому транскрибируется с щелевым / Д /. Это нормальное произношение в этой среде? Я никогда не видел упоминания об этом ни в каких источниках, кроме этого (и это вряд ли можно считать упоминанием). Rua ( mew ) 21:33, 14 ноября 2017 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил 2 внешние ссылки на северных саамов . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20090120081140/http://www.eng.samer.se/servlet/GetDoc?meta_id=1186 на http://www.eng.samer.se/servlet/ GetDoc? Meta_id = 1186
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110822024405/http://giellatekno.uit.no/english.html в http://giellatekno.uit.no/english.html

Когда вы закончите просмотр моих изменений, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:33, 25 декабря 2017 г. (UTC)

Перенести обсуждение в процессе [ править ]

На Talk: Kildin Sami Orthography обсуждается ход, который влияет на эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе страницы обсуждения. Спасибо. - Бот RMCD 15:03, 21 декабря 2018 г. (UTC)

Падежи существительных северных саамов [ править ]

Я хотел бы знать, какие источники использует пользователь Rua, когда заявляет, что , например, -i всегда является илматическим окончанием. Очевидно, что это не всегда так. У существительного, оканчивающегося на , эта буква будет удалена и заменена на -ii . Существительное, оканчивающееся на -i, будет заменено на -ái . Я пытался поместить эту информацию в статью, но ее удалили. Кроме того, -is иногда является окончанием местного падежа (не всегда просто -s ). 83.226.235.204 ( разговорное ) 22:28, 1 мая 2019 (UTC)

Как вы можете видеть в статье, таблица концовок дает общий обзор концовок, заявляя, что фактические формы могут отличаться в деталях. Эти детали не включены в таблицу, потому что 1. они просто загромождают таблицу и делают ее менее аккуратной и 2. они показаны ниже для настоящих существительных. Раздел «Чередование гласных после ударения» касается изменений основных гласных, поэтому его не следует повторять в общем обзоре окончаний, потому что это добавит ненужного беспорядка. Кроме того, что заставляет вас думать, что я мужчина? Rua ( mew ) 22:33, 1 мая 2019 (UTC)

Эта статья слишком длинная ... [ править ]

... и должны быть разделены на более мелкие, более управляемые части. Загрузка на медленных соединениях занимает вечность. Например, большинство частей грамматики можно было бы перенести в грамматику северного саами , так же, как у нас есть финская грамматика как дополнительный продукт к статье о финском языке и т. Д. - Юпик ( разговор ) 02:15, 10 июня 2019 г. (UTC)

Транскрипция IPA для 'davvisámegiella' [ править ]

Почему «davvisámigiella» /ˈtav.viː.ˌsaː.me.ˌkie̯l.la/ в переводе на IPA? Изначально я добавил это как «[davvisaːmegie̯lla]», а затем @ Rua : поправил меня. Я не говорю, что они неправы, я просто не совсем понимаю. Логан Шервин ( разговор ) 19:45, 3 марта 2021 (UTC)

Просто так это произносится, не так ли? Почему что-то произносится именно так? Rua ( mew ) 20:28, 3 марта 2021 (UTC)
Хорошо, почему-то я подумал, что в нынешней орфографии «d» всегда соответствует [d], а «g» всегда соответствует [g]. Теперь, когда я читаю больше об орфографии (и фонологии), я понимаю. Прости за это! :) Кроме того, я новичок на страницах обсуждения, и я не уверен, удаляю ли я этот раздел сейчас, когда тема обсуждения решена. Нужно ли мне? Логан Шервин ( разговорное ) 20:48, 3 марта 2021 (UTC)