На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения в статье о полонизации . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : 1 , 2 |
|
Архивы |
---|
|
Отсутствие нейтралитета, исторической / географической точности.
Прочитав статью и, в частности, раздел о Беларуси, я заметил полное отсутствие нейтралитета и исторической / географической точности. Предлагаю заинтересованным редакторам внимательнее ознакомиться со статьей и особенно с фрагментом о полонизации Западной Беларуси. Ссылки также стоит проверить, потому что я думаю, что они вводят в заблуждение. - Мамалала 05:50, 7 января 2010 г. (UTC).
- Дорогой Мамалала. Ссылка на ведущий авторитетный учебник истории Беларуси, предоставленная в качестве источника: http://kamunikat.org/drukavac_staronku.html&refid=10413 . Вы можете купить эту книгу (в ней пять томов) здесь http://www.books.ru/shop/books/720476 , http://www.books.ru/shop/books/719981 и т. Д. Другая цитируемая книга: самый современный учебник Чигрынова, который можно было приобрести там http://www.ozon.ru/context/detail/id/4759455/ . (некоторые могут задаться вопросом, почему это 2010 год, но посмотрите в описании, оно действительно было опубликовано в 2010 году.
- Что касается источников Google books, то, конечно, вы можете свободно перепроверить полностью все, что содержится в этом подразделе, касающееся Беларуси, самостоятельно, без каких-либо обращений к другим. Если вы обнаружите что-либо, что не соответствует тексту в подразделе, сообщите мне точную книгу, ее страницу и цитату из подраздела, и мы дважды перепроверим это. Но я потратил много времени на то, чтобы убедиться, что все полностью и правильно поставлено. Более подробная информация появится позже, особенно о вооруженном сопротивлении и партизанской войне против Польши. Пожалуйста, также обратитесь к польской википедии. Я хотел бы поблагодарить неизвестных поляков, которые много писали о белорусских политических партиях в Западной Беларуси и белорусских политических лидерах. Влад федоров ( разговор ) 17:58, 9 января 2010 (UTC)
Матейко Живопись
Соответствующее обсуждение на | → Обсуждение файлов: Покорение Малороссии в 1366.png # Церемония закладки краеугольного камня |
Если не ошибаюсь, первоначальное название
картина " Powtórne zajęcie Rusi. Bogactwo i oświata ". В статье это передано как « Покоренная Малороссия ». Разве не было бы более точным переводом «Возвращение Малороссии. Богатство и образование»? Д-р Дэн ( выступление ) 16:29, 13 января 2010 г. (UTC)
- Это название я знал, возможно, картина известна под разными названиями. Это не такая уж редкость. Делай, что хочешь. // Halibu tt 10:57, 18 января 2010 г. (UTC)
- Jakiej nazwy jeszcze mozna bylo czekac od Jana Matejki? Ale smieszny jest, mylic Rossje i Halycje, moze tylko fantasta Matejko. Влад федоров ( разговор ) 19:07, 25 января 2010 (UTC)
- Польский Ruś (Малороссия) не означает Rosja ( Россия ). См .: Галицко-Волынские войны - это не фантастика :). - Киникос Водяной ( разговор ) 06:09, 19 сентября 2010 г. (UTC)
- Лучше переведенное название, учитывающее фактическое содержание произведения, - «Второе произведение Малороссии. Богатство и образование», на котором, согласно каталогу работ Матейко, изображена церемония закладки краеугольного камня римско-католического собора. во Львове . Экспансия Казимира в Малороссию . Казимир III Великий , держащий в руках статут Петркув-Вислицы , бросает кольцо в знак основания первой римско-католической церкви во Львове. ( см. цитату здесь ) - БоБоМисиу ( разговор ) 23:26, 1 декабря 2014 г. (UTC)
- Польский Ruś (Малороссия) не означает Rosja ( Россия ). См .: Галицко-Волынские войны - это не фантастика :). - Киникос Водяной ( разговор ) 06:09, 19 сентября 2010 г. (UTC)
- Jakiej nazwy jeszcze mozna bylo czekac od Jana Matejki? Ale smieszny jest, mylic Rossje i Halycje, moze tylko fantasta Matejko. Влад федоров ( разговор ) 19:07, 25 января 2010 (UTC)
Проблемы с разделом о Беларуси
Есть ряд проблем с недавно добавленным разделом о Беларуси.
- Например, в нем говорится, что полонизация встретила вооруженное сопротивление. Что именно было этим вооруженным сопротивлением? Если мне не изменяет память, белорусы воевали вместе с поляками против русских. Я никогда не слышал там о каком-либо вооруженном сопротивлении правительству, кроме партизан-коммунистов, пересекающих новую границу с СССР в начале 1920-х годов. Есть подробности об этом?
- закрытие белорусских православных церквей . Разве мы не должны упомянуть, что во многих случаях они не были закрыты, а вместо этого возвращены церкви, которая изначально построила эти церкви? В бесчисленных случаях римские и греко-католические церкви были просто преобразованы царскими властями в православные церкви в 19 веке, а затем просто возвращены верующим этих конфессий.
- насильственная католицизация . Вот это что-то странное. Относится ли это замечание к иезуитам 17 века ? Или 20 век? Или, может быть, какой-то другой период?
- нарушения избирательных прав на основе фальсификации результатов переписи населения - поправьте меня, если я не прав, но между всеобщими выборами и переписью населения огромная разница . Избирательные права обычно не включают упоминания о переписи населения. Как именно они связаны?
- конфискация и передел земли помещикам польской национальности - это похоже на наглая ложь или огромное преуменьшение. Следует также отметить, что земля была конфискована не у местных помещиков, а у царя и русской знати, бежавших из Польши в 1915 году. Причем, она была передана людям польской национальности независимо от их национальности (см. Статью о осаднике ).
- заключение выдающихся белорусских интеллектуалов и лидеров в печально известный концлагерь Береза Картуска - это снова не было признаком дискриминации, поскольку крупнейшими этническими группами среди заключенных лагеря Береза были поляки (43%) и евреи (33%) . К тому же туда отправляли людей не по национальности, а из-за их причастности к коммунистам или украинскому терроризму. Конечно, я не имею в виду, что тюрьма была раем или что отправлять туда людей в нарушение польских законов того времени было правильным, но как именно это было признаком дискриминации? Если так, то тюрьма в основном полонизировала заключенных там поляков (самая большая группа) ... Для меня это звучит абсурдно.
- насильственная миграция белорусов из Западной Беларуси - это опять требует пояснений. Были ли там организованы этнические чистки ? Выселяли ли людей со своей земли за то, что они белорусы, евреи, поляки или кто-то еще?
В более широком смысле, мы могли бы использовать какой-то источник, чтобы сказать, что мрачное положение, скажем, белорусских крестьян под Гродно чем-то отличалось от положения, скажем, польских крестьян из окрестностей Кельце. Включая жестокость полиции и коррупцию среди местных чиновников и центров вербовки в армию. // Halibu tt 10:56, 18 января 2010 г. (UTC)
Другой проблемный раздел - «Польский политический террор». Там есть ряд спорных утверждений (кто, черт возьми, этот Валицкий С.? Какие «документы с польским гражданством» были в довоенной Польше, ведь в современных паспортах, свидетельствах о рождении и военных документах такого поля не было. только религия, а не этническая принадлежность), но, что более важно, существует огромная проблема с духом этой части. В нем перечислены различные факты из истории борьбы польских властей против коммунистических активистов и предполагается, что их преследовали не потому, что они были коммунистами, а потому, что они были белорусы или евреи. Что попросту неправильно, в тюрьмы сажали и агентов коммунистов польской национальности.
Поищем аналогии. Являются ли арабские люди в американских тюрьмах «американизированными» самим фактом их содержания в американских тюрьмах? А как насчет ирландцев, преследуемых британскими властями (по любой причине, правильной или неправильной, истинной или предполагаемой)? Их «англицизируют» в британских тюрьмах, потому что они ирландцы, или, возможно, потому, что они были осуждены за свою роль в ИРА?
Проще говоря, мне кажется, что этот раздел можно было бы перенести в какую-нибудь другую статью и значительно расширить, чтобы показать некоторую перспективу. История Беларуси ? Коммунизм в Польше ? История польской полиции ? // Halibu tt 11:11, 18 января 2010 г. (UTC)
- Паллибут, прочитав ваше личное длинное эссе, у меня есть один вопрос. Как вы думаете, почему здесь должно быть отражено ваше личное мнение? Вы о чем-то ничего не слышали? Ну, познай себя.
- Возьмем ваш вопрос о «закрытии» православных храмов. Ну, слово «закрытие» - очень мягкий термин. Я надеюсь, что вы были в Варшаве и, вероятно, знаете историю этого места. Например, снос собора Александра Невского в Варшаве вместе с двумя другими православными церквями в Варшаве. Снос - это явно слово, написанное пропольскими источниками, публичное шоу, которое было сделано из этого, равносильно вандализму.
- Во-вторых, источники, которые были процитированы в тексте, однозначно указывают на «закрытие». Эти источники носят академический характер, большинство из них взяты из книг Google, большинство из них не являются ни русскими (белорусскими и т. Д.), Ни польскими. Поэтому я считаю, что вам следует прекратить практику вставки слов «сомнительно» или «требуется цитирование» в тех местах, где ваше личное мнение не может с ними совпадать. Сначала прочтите источники. Википедия - это не Польскаяпедия, полонизация - это не эксклюзивная польская тема, где только поляки решают, что и как цитировать.
- Я умалчиваю, что ваши коллеги в статье «Береза Картуска» приводили какой-то явно ошибочный словарь, согласно которому задержание в Березе было максимум 3 месяца, а http://pl.wikipedia.org/wiki/Miejsce_Odosobnienia_w_Berezie_Kartuskiej#Wi.C4.99.C5 .BAniowie_Berezy_Kartuskiej Польская википедия дает явно более длительные сроки содержания под стражей.
- Nareszcie, jak spewaja Kaya i Bregowicz:
- "Racja brachu!
- Wypijmy za to!
- Kto z nami nie wypije, tego we dwa kije!
- Prawy do lewego!
- Wypij kolego!
- Bo przecież niewypet nie ma tego złego! » Влад федоров ( разговор ) 19:00, 25 января 2010 (UTC)
- Влад, ты меня неправильно понял. Я не спорю, что православных церквей не было вообще. Кстати, большинство православных церквей в Варшаве были разрушены русскими в 1915 году . Проблема в том, что вы (или ваши источники) добавляете фактам сомнительную интерпретацию. Кроме того, вы не ответили ни на одну из вышеперечисленных проблем, пожалуйста, не удаляйте теги из статьи, пока вопрос не будет решен - или мы найдем лучший способ. // Halibu tt 05:54, 27 января 2010 г. (UTC)
- Halibutt, так вы на самом деле tagwar и настаиваете на том, что только польская интерпретация истории (польская историография) является единственно правильной? Хорошо, тогда я скоро добавлю больше информации в статью. Я действительно ответил вам на многие ваши вопросы.
- Ваше заявление «Кстати, большинство православных церквей в Варшаве было разрушено русскими в 1915 году» не выдерживает никакой критики. Вы, наверное, имеете в виду церкви, разрушенные немецкой артиллерией? Или вы имеете в виду церкви где-то в России, разрушенные большевиками, это просто другое дело. Уничтожение церквей большевиками имело другие цели - пропаганда коммунизма, разрушение церквей поляками в оккупированных ими частях Западной Белоруссии, Украины и Литвы, преследовавших насильственную полонизацию местного населения. Церковь Александра Невского в Варшаве ( была самой большой и самой красивой православной церковью в мире ) разрушалась с 1924 года, когда война с Россией давно закончилась. А как это было провозглашено? Принять участие в сносе должен каждый мужчина, считающий себя поляком. А как насчет еще одной православной церкви в Люблине? Это тоже совпадение? Еще один пример плохой православной архитектуры, портящей местный облик в Люблине?
- Что вам нужно урегулировать? Бальсер, обратите внимание, это не я начинаю там разворачивать войну, а ты. И тогда вы играли бы в WP: DIVA , разместив большой красный оператор выхода? Я сделал все возможное, чтобы получить независимые источники. Что еще вы хотите? Вы отрицаете российские источники, вы отрицаете белорусские источники, вы отрицаете источники третьих стран, вы даже отрицаете мнение некоторых польских источников, и это делается в теме, касающейся истории Беларуси. Что сомнительного в источниках? Нам нужно представить вам трупы, или нам нужно, чтобы вы съездили в те разрушенные церкви? Влад федоров ( разговор ) 06:28, 27 января 2010 (UTC)
Ответы:
- Например, в нем говорится, что полонизация встретила вооруженное сопротивление. Что именно было этим вооруженным сопротивлением? Если мне не изменяет память, белорусы воевали вместе с поляками против русских. Я никогда не слышал там о каком-либо вооруженном сопротивлении правительству, кроме партизан-коммунистов, пересекающих новую границу с СССР в начале 1920-х годов. Есть подробности об этом?
- Ладно, Палтус, что тебе известно об ультиматуме Пилсудскому 30 марта 1922 года от белорусских партизан? Наиболее известные формирования белорусских партизан - это Шиманюкский (Скамарохский) отряд (действовал в Беловежской пуще) - подробнее о нем вы найдете в «Процессе 45», Арловский отряд (действовал в Полесском районе), Яблонский отряд (Ошмянский район) , в Пинской области - атаман Муха вымышленное имя Ваупшасов. В Гродно было четыре партизанских формирования, которые координировали свои действия с литовцами.
- По данным польского премьер-министра Грабского, в 1922 году в Восточных воеводствах произошло 878 партизанских выступлений, в 1923 году - 503 партизанских выступления. Больше всего акций в Барановичском, Гродненском, Лидском, Столинском, Лунинском районах. Отметим, что восточные воеводства включали украинское и литовское.
- В 1924 году после большого партийного собрания в Сталовичах Коммунистическая партия была де-факто назначена руководителем партизанского движения, а те, кто идеологически несовместим с коммунистами, продолжали свою борьбу самостоятельно.
- Вы также упускаете из виду, что польские оккупационные власти всегда приписывали коммунистам любое вооруженное сопротивление. Во-вторых, не чудо, что большинство населения Западной Беларуси было сторонником Коммунистической партии Западной Беларуси, их депутаты в Сейме отстаивали их права.
- В марте 1932 года в селе Асташино крестьяне сформировали отряд самообороны (не путать с Анджеем Леппером), и произошло вооруженное восстание, в результате чего их отряд превратился в партизанский отряд, которому удалось контролировать Пинск и Дрогичинский район, и с ним справились Польская регулярная армия. 21 партизан был убит, 29 взят в плен.
- закрытие белорусских православных церквей . Разве мы не должны упомянуть, что во многих случаях они не были закрыты, а вместо этого возвращены церкви, которая изначально построила эти церкви? В бесчисленных случаях римские и греко-католические церкви были просто преобразованы царскими властями в православные церкви в 19 веке, а затем просто возвращены верующим этих конфессий.
- Должны ли мы также упомянуть, что эти бесчисленные униатские и католические церкви являются церквями, насильственно захваченными поляками, иезуитами и униатами из православных церквей после Флорентийской унии, Люблинской унии, Конституции 3 мая? Невероятно, вы пытаетесь представить контекст из другого исторического периода, чтобы «смягчить» польский имидж? Но если ваш контекст полный? Просто восстановил? Боже мой, кому-то нужно изучать историю Беларуси. Есть ли у вас источники, подтверждающие, что эти бесчисленные римские и греко-католические церкви были просто преобразованы в православные церкви царскими властями в 19 веке? Вы говорите, что в 17 веке униаты и католики составляли 90% населения Беларуси. Получить жизнь. Беларусь всегда была православной страной, хотя в ней были даже мусульмане.
- насильственная католицизация . Вот это что-то странное. Относится ли это замечание к иезуитам 17 века ? Или 20 век? Или, может быть, какой-то другой период?
- Я взял это буквально из источника. Это означает, в частности, что белорусские католики были внесены в польские переписи как поляки, хотя они совсем не говорили по-польски, насильственное закрытие белорусских православных церквей, это означает навязывание католицизма в школах, университетах, это означает, что те, кто исповедуют православную религию не назначались на государственные должности.
- нарушения избирательных прав на основе фальсификации результатов переписи населения - поправьте меня, если я не прав, но между всеобщими выборами и переписью населения огромная разница . Избирательные права обычно не включают упоминания о переписи населения. Как именно они связаны?
- Это просто. Даже если поляки составляют 6% от текущего населения региона, мы проводим перепись населения, где поляки составляют 70% населения, и на основании этого только 6 белорусов и 60 поляков избираются и представляют этот регион в польском сейме. Пожалуйста, изучите, как проходят выборы и созываются парламенты.
- конфискация и передел земли помещикам польской национальности - это похоже на наглая ложь или огромное преуменьшение. Следует также отметить, что земля была конфискована не у местных помещиков, а у царя и русской знати, бежавших из Польши в 1915 году. Причем, она была передана людям польской национальности независимо от их национальности (см. Статью о осаднике ).
- Ох уж эти польские сказки про неназванное русское дворянство. То есть вы подтверждаете, что « белорусские земли раздавали только полякам»? Пусть говорит польская статистика, Источник: Wielka wlasnosc rolna, 1925, S. 1: «Из 4589 поместьев в Навагрудаке, Полесском воеводстве, Дзисно, Дунилавицкий и Виленский поветы, 3824 (83,2% площади земли) поместья принадлежали полякам, 462 (5,2% площади земли) - белорусы.
- «польской национальности, независимо от национальности» <- Дорогой Палтус, надеюсь, вы понимаете, что написали.
- Вы также, кстати, забыли, что после войны с Польшей и Советским Союзом большинство польских солдат получили земли в Беларуси бесплатно для своей службы. На безвозмездные средства его конфисковали у местных владельцев.
- заключение выдающихся белорусских интеллектуалов и лидеров в печально известный концлагерь Береза Картуска - это снова не было признаком дискриминации, поскольку крупнейшими этническими группами среди заключенных лагеря Береза были поляки (43%) и евреи (33%) . К тому же туда отправляли людей не по национальности, а из-за их причастности к коммунистам или украинскому терроризму. Конечно, я не имею в виду, что тюрьма была раем или что отправлять туда людей в нарушение польских законов того времени было правильным, но как именно это было признаком дискриминации? Если так, то тюрьма в основном полонизировала заключенных там поляков (самая большая группа) ... Для меня это звучит абсурдно.
- Терроризм? Какой терроризм совершил Язеп Адамчик (узник Биерезы)? Пропаганда. По мнению Халибутта, пропаганда - это терроризм? Facepalm ...
- Язеп Жюлюк Жука Волосюк Ригор Ситковец Стефан Самойлович Уладзимир Новик Трофим Марищук Ригор Король Микалай Ганецкий Ржяпан Бурак Нестор Андрейюк.
- Чтобы истребить интеллигенцию, не нужно истреблять все население. Ваша статистика игры не имеет отношения к фактам. Почитайте статью в польской Википедии о Березе, я бы просто перечислил тех белорусов, которые были заключены в Польше: Тарашкевич, Рак-Михайловский, Валошин, Мятла. Тарашкевич является автором реформы белорусского языка, по его имени эти правила называются Тарашкевица или Трасянка. Рак-Михайловский, я выступаю. Палтус, ты знаешь, кто такой Рак-Михайловский?
- насильственная миграция белорусов из Западной Беларуси - это опять требует пояснений. Были ли там организованы этнические чистки ? Выселяли ли людей со своей земли за то, что они белорусы, евреи, поляки или кто-то еще?
- Если бы 85% земли принадлежали полякам, остались бы жить еще 3 500 000 белорусов? Влад федоров ( разговор ) 07:48, 27 января 2010 (UTC)
Влад, я не tagwar, я просто хочу улучшить добавленный вами раздел, чтобы он а) был удобочитаем, б) имел хороший исходный текст, в) представлял больше, чем ваш белорусский POV. Предполагайте добросовестность , не так ли?
Теперь по вопросам, о которых вы упомянули. Что касается православных церквей в Варшаве: нет, я имею в виду, что большинство православных церквей в Варшаве сносили сами русские. Ни русская артиллерия, ни немецкая артиллерия. Простая правда в том, что большинство православных церквей в Варшаве принадлежало русским гарнизонам. Они были снесены отступающими русскими войсками еще до 1915 года (хотя некоторые из них уцелели). Возьмем, к примеру, Церковь архангела Михаила Архистратига на Эл. Уяздовские ул. Он принадлежал гвардейскому полку, дислоцированному поблизости, но после того, как полк покинул Варшаву, местная российская администрация приказала лишить церковь всех ценных предметов - и ее жестяную крышу также разобрали. Так как ее ничем не заменили, деревянная конструкция начала гнить, и уже в 1915 году новым немецким властям пришлось окружить ее забором, чтобы никто не пострадал (ведь церковь в 1915 году буквально разваливалась). Руины простояли еще пару лет, пока их наконец не разобрали. Или церковь Богоматери Вечной Помощи на улице Линдлея. Он был построен как часть огромного госпитального комплекса, так как госпиталь использовался русским гарнизоном и нуждался в часовне. Однако в 1915 году русским удалось лишить его всего, что стоит копейки, и до начала 1920-х годов здание пустовало. В конце концов было решено преобразовать его в католическую церковь, но в итоге была снесена из-за плохого состояния (да, сносили и католические церкви). И еще одна, церковь Святой Ольги в Лазенках, разрушенная русскими еще примерно в 1906 году, отстроенная заново и снова заброшенная. Думаю, в большинстве ваших книг упоминается только последняя часть истории («плохие поляки разрушают драгоценные церкви»), но правда редко бывает столь же черно-белой. Но это здесь ОТ.
Что касается пронумерованных вопросов (надеюсь, вы не против, я вернусь к нумерованному списку, так легче отслеживать сказанное).
- Вооруженное сопротивление. Я знаю, что восточная граница была нестабильной сразу после подписания Рижского мирного договора , многие источники подтверждают, что Советская Россия отправляла через границу вооруженные банды, чтобы дестабилизировать ситуацию (в конце концов, поэтому пришлось создать Корпус охраны границы . Однако как Связана ли эта вооруженная борьба с польско-большевистской войной с полонизацией? Кроме того, в других частях Польши было много крестьянских бунтов. Означает ли это, что краковский бунт 1923 года был также направлен на полонизацию кого-либо? Нет.
- Что касается православных церквей. Вы упускаете главное, мой друг. Никто здесь не отрицает, что православные церкви действительно были отданы католикам, снесены или еще много чего. Кроме того, никто не спорит, что православные составляли или не составляли большинство на территории нынешней Беларуси. Однако проблема в том, как это связано с полонизацией? Приказало ли правительство Польши отдать церкви той или иной религии? Неа.
- «насильственная католицизация», если белорусские католики числились польскими католиками, то они все равно числились католиками, не так ли? Так как именно они были католицизированы? Кроме того, аргумент о переписи населения кажется надуманным, поскольку переписи 1921 и 1931 годов были анонимными. Никто не мог заставить вас «стать католиком» только потому, что вы заявили в переписи, что чувствуете себя православным, униатом или мусульманином. Кроме того, что является источником «навязывания католицизма в школах»? Это кажется совершенно неожиданным, поскольку во всех частях Польши все школы должны были организовывать уроки религии, где каждый родитель выбирал подходящего наставника для своего ребенка: будь то раввин, католический священник или православный монах. Конечно, местные власти пытались ограничить количество доступных вариантов, но ваша формулировка предполагает, что это была общенациональная кампания, в то время как IRL это были единичные случаи. То же для «неназначенных на государственные должности». Ваши источники, вероятно, утверждают, что «поляки монополизировали государственные посты» или что-то в этом роде. Но приходило ли вам в голову, что причина может быть более простой? Взгляните на статистические данные и проверьте процент людей, читающих и пишущих. Тадда! Умение читать и писать было довольно распространено в западных частях Польши, реже в восточных (проверьте читательскую аудиторию среди группы tutejszy ). Добавьте к этому, что человек, поступающий на государственную работу, должен не только уметь читать и писать, но и говорить на польском языке, который был государственным языком (точно так же, как вы должны говорить по-немецки, чтобы стать государственным служащим в Германии, говорить Французский, чтобы стать во Франции и говорить по-русски, чтобы быть клерком в Беларуси).
- Выборы ... спасибо за объяснение, я почувствовал что-то подозрительное, теперь я это знаю. Депутаты польского парламента были избраны всеобщим голосованием, а не по результатам переписи населения. Что делает ваше утверждение просто неверным.
- Передел земли: а вы проверяли данные до Первой мировой войны? Кому принадлежали там 83,2% земли до Первой мировой войны? Разве это не местные польские помещики, ненавистная шляхта ? Потому что так было в большинстве регионов Польши, а не только в том, что сейчас является Беларусью. Кроме того, я понимаю, что написал. Согласно как довоенному, так и современному польскому законодательству, поляк может быть любой национальности, будь то этнический поляк, этнический немец, этнический испанец, чех или их смесь. И обязательно прочтите, наконец, статью об Осаднике, чтобы узнать, что именно произошло с «большинством польских солдат, которые получили земли в Беларуси бесплатно для своей службы» (на самом деле это было примерно 10 000 человек из 1,5 миллиона солдат; вряд ли » все").
- Береза. Опять же, вы меня неправильно поняли. Я вообще не защищаю Березу. Я просто объясняю вам, как думали современные власти. Посылали в Березу людей не потому, что они той или иной национальности, и уж точно не для их полонизации (ведь это ведь должна быть статья о полонизации, да?
- Выселения - опять же, нам понадобится источник, говорящий о том, что в период с 1920 по 1939 год 3,5 миллиона белорусов были вынуждены покинуть свою родину. Мне это кажется сомнительным.
И уже в который раз, пожалуйста, давайте сначала уладим спор здесь, не удаляйте теги с главной страницы только потому, что вам это кажется нормальным. Пожалуйста. // Halibu tt 14:49, 30 января 2010 г. (UTC)
- Вы спрашиваете, «какое отношение имеет подавление православной церкви к полонизации»? Мой друг, я советую вам удалять любые упоминания о вашем интересе к истории на своей личной странице, если вы задаете такие вопросы. Какой язык использовался в православных церквях и в католических церквях в 20-х, 30-х годах? Можно ли было использовать белорусский язык в католической церкви? Какой национальности были 99% католических священников? Кто руководил католической церковью в Беларуси, поляки или белорусы? Практически все ваши вопросы - чистые софизмы «смена тезиса», выселение не равнозначно принуждению к миграции, сообщению «осаднику», что вы намеренно опускаете термин, официально используемый польскими властями - «колонизация» и т.д. есть рациональные вопросы, а не обычные польские националистические пропагандистские уловки. Вы до сих пор лично не нашли информацию о белорусском националистическом партизанском движении и приписали всех партизан коммунякам? Ну это твоя проблема.
- Я также прошу вас воздержаться от удаления исходной информации в других статьях, которые вы посетили и пытались изменить текст, чтобы удалить информацию, подтверждающую мой вклад в эту статью. Я отметил вашу активность в польской переписи населения 1931 года, которая касается нарушений в Польше на выборах, статьи Белорусского крестьянского и рабочего союза, где вы полностью исказили значение первоисточников, на которые там ссылались. Пожалуйста, по крайней мере, прочтите источники, на которые вы ссылаетесь, прежде чем изменять текст для продвижения польских пропагандистских взглядов. Источники , указанные в Белорусской крестьянско-рабочей громаде статье белорусские источники, и они противоречат вашим взносам.
- Если вы хотите сотрудничать - ознакомьтесь с информацией о «Процессе 56», который напрямую связан с подавлением Польшей движения за независимость Беларуси. Я очень разочарован тем, что вы, посетив статью о польской переписи населения 1931 года и прочитав ее, не сняли сомнительный флаг с нарушением пункта избирательных прав в статье о полонизации. Такое поведение не совсем честное и не способствует сотрудничеству и примирению между нами. Если я обнаруживаю, что ошибаюсь в чем-то, что выгодно Польше, я без колебаний исправляю свои ошибки. Что, скажем так, никогда не происходило. Имейте в виду, что я отлично читал тексты на польском, белорусском, украинском и русском языках, поэтому я мог перепроверить практически каждый источник. Влад федоров ( разговор ) 16:04, 21 февраля 2010 (UTC)
- Влад, я хотел подготовить компромиссную версию, которая была бы удобна для чтения, была бы приемлемой не только для вас, но и соответствовала бы источникам, немного более серьезным, чем современный путеводитель по Беларуси. Вместо этого ты предпочитаешь оскорбить меня - хорошо. Будь по-твоему.
- Кстати, вы до сих пор не ответили ни на какие вопросы, ни на те, которые заданы здесь, ни на странице обсуждения другой статьи. И, похоже, вы не понимаете разницы между переписью населения и парламентскими выборами . Но если чувствуете, что разницы нет, то конечно, вперед. Конец связи. // Halibu tt 02:05, 24 февраля 2010 г. (UTC)
Это полный идиотизм, очевидно, что Халибутт хочет, чтобы Влада Федорова стала жертвой принудительной полонизации, которую его, Халлибут, заявляет "добросовестно". - 72.72.161.158 ( разговорное ) 20:56, 26 декабря 2011 г. (UTC)
Запрос комментариев: что актуально и как / где поставить
Поскольку очевидно, что существует множество противоречивых мнений о содержании этой статьи, о том, какая информация должна быть включена и как она должна быть представлена, я взял на себя смелость запросить внешнюю рецензию и комментарии у других википедистов. Основной конфликт связан с разделами, посвященными Беларуси (см. Раздел выше, чтобы узнать историю конфликта, а также историю статьи), но для всей этой статьи может быть полезно рецензирование. // Halibu tt 21:51, 24 февраля 2010 г. (UTC)
Я предполагаю, что основная проблема в этом случае - это привести примеры политики полонизации ( [1] ) в виде списка, а не в прозе. Это излишне побуждает делать предметы короче. А более короткие предметы сложнее сделать нейтральными и детализированными. Например, пункт « закрытие белорусских православных церквей » можно сделать более детальным и нейтральным, отметив, что произошло со зданиями (были ли они снесены? Были ли они заброшены? Или у них появился новый владелец? Может быть, судьба разных зданий сложилась. не то же самое?), отмечая причину, которую привели польские власти (утверждали ли они, что это было сделано для помощи полонизации? В целях безопасности? Чтобы отменить захват греко-католических церквей российскими властями?), и как сами белорусы видели что. Надеюсь, после детализации раздела будет легче решить другие проблемы. - Мартинас Патасиус ( разговор ) 23:06, 6 марта 2010 г. (UTC)
Скамейки гетто
Скамейки гетто в польских университетах были введены в 1937 году - через два года после смерти Юзефа Пилсудского. Обвинять в этом его режим - простая ошибка. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 83.25.146.82 ( обсуждение ) 12:14, 12 ноября 2010 г. (UTC)
Карл Окон
В статье есть картинка со следующим комментарием:
«Надгробие с удаленными немецкими надписями в Гливицах (Южная Польша). Также видно изменение имени Карл на польское Кароль».
Имя на могиле на 99% является именем поляка Кароля Оконь (okoń = окунь). Наиболее вероятная причина для того, чтобы поставить на этой могиле проросшее имя на первое место, была очень распространена как в немецких, так и в русских оккупированных перегородках, вынуждая людей использовать языки нового правителя.
Приводить в качестве примера полонизации факт написания на польском языке названия поляка кажется саркастическим (?). —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 89.167.78.239 ( обсуждение ) 12:29, 7 марта 2011 г. (UTC)
Мячек
Вы, очевидно, даже не удосужились прочитать ни страницу обсуждения, ни изложенные причины, прежде чем вы восстановили целый ряд спорных и ложных правок, сделанных пользователем, которому в настоящее время (и заслуженно) запрещен доступ к области восточноевропейских тем. Даже беглый взгляд на историю статьи предупредил бы вас о том, что большая часть этой статьи была удалена просто потому, что ее нет в указанных источниках . Пользователь, о котором идет речь, добавил любой текст, который ему понравился, а затем добавил встроенную ссылку на источник, который не поддерживал утверждение, чтобы оно выглядело легитимным. Очевидно, что такого рода нечестное редактирование - с целью подталкивания POV (и здесь я имею в виду * настоящие * POV, а не то, в чем ВЫ обвиняете других) - явно разрушительно и не относится к Википедии.
Поскольку вы тот, кто настаивает на том, чтобы этот текст был добавлен обратно, бремя доказательства лежит на ВАС, чтобы показать, что источники подтверждают сделанные утверждения. Но вот позвольте мне начать и просто показать вам, что текст - чушь:
Например, приговор Поскольку большая часть польского правительства изначально контролировалась Романом Дмовским, лидером национал-демократов и решительным сторонником полонизации [47], политика, основанная на его взглядах, была реализована , цитируется на странице 314 этой работы [2] . Вы видите утверждение, что польское правительство «контролировалось» (что бы это ни значило) Дмовским где-нибудь на этой странице? Как насчет следующей страницы? Нет? Ну, это потому, что это не совсем так. Вторая часть утверждения состоит в том, что была реализована политика Дмовского. Любой изучающий историю Польши знает, что это тоже неправда. И да, приведенный источник [3] ТАКЖЕ этого не говорит.
Итак, я снова удалил множество ложных утверждений, которые были ошибочно получены из источников, которые не сообщали то, что пользователь притворялся, что они говорят. Вы восстановили эти утверждения, по-видимому, потому, что считаете удаление ложной (и полученной из ложных источников) информации из статей, связанных с Польшей, как "жесткий польский национализм". Извините, но это полная чушь. Возможно, вам следует переоценить, действительно ли вы обладаете компетенцией и достаточно нейтральным мышлением, чтобы писать статьи о Польше. Волонтер Марек ( разговор ) 12:05, 15 июля 2011 г. (UTC)
Предыдущее обсуждение с участием разных пользователей приведено выше (или щелкните здесь ). Не уверен, что вы сможете все это разобрать, так как он очень быстро деградирует. Волонтер Марек ( разговор ) 12:23, 15 июля 2011 г. (UTC)
Честно говоря, когда я просматриваю эту статью, становится очевидным, что для этого нужен тег, который еще не был создан в Википедии. Что-то вроде: «В этой статье перечислены источники и есть встроенные цитаты, но почти каждый из них лжет и искажает то, что находится в реальных источниках» . Большая часть этой статьи - прямая работа, сделанная для того, чтобы она выглядела законной, путем включения встроенных цитат, которые почти не имеют ничего общего с текстом самой статьи. Волонтер Марек ( разговор ) 05:15, 27 июля 2011 г. (UTC)
Этот источник: Герберт Артур Штраус «Заложники модернизации: исследования современного антисемитизма, 1870-1933 / 39», Вальтер де Грюйтер, 1993, стр. 1084. [4] . У него даже нет 1084 страниц. Только 644. И да, он начинается со страницы 1. Обычно это списывают на добросовестную ошибку, но, учитывая полную нечестность в других частях этой статьи в отношении источников, я немного скептически отношусь к этому. Вдобавок, очевидно, что слово «инженеры» в этой работе встречается только два раза (именно об этом говорится в тексте статьи), и ни один из них не имеет ничего общего. так. Когда-либо. что делать с предполагаемым текстом. Удаление. Волонтер Марек ( разговор ) 05:26, 27 июля 2011 (UTC)
После Второй Мировой Войны
Самая большая полонизация после Второй мировой войны на бывших немецких территориях требует гораздо большего обсуждения. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный 138.246.2.105 ( обсуждение • вклад ) 20:52, 26 ноября 2014 г.
- Конечно. Хотите предложить какие-нибудь источники? - Петр Конечны, он же Проконсул Пиотрус | ответ здесь 05:06, 28 ноября 2014 г. (UTC)
Kulturkampf
Kulturkampf (1871–1878) не происходило в первые годы . Xx234 ( разговорное ) 11:15, 10 января 2015 (UTC)
Lonely Planet как надежный источник
НЕТ! Xx236 ( разговор ) 08:14, 27 октября 2016 (UTC)
Три ошибки цитирования
Пожалуйста, помогите! Xx236 ( разговор ) 08:16, 27 октября 2016 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешние ссылки на Polonization . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20080520235227/http://portal.unesco.org/ci/en/ev.php-URL_ID%3D7748%26URL_DO%3DDO_TOPIC%26URL_SECTION%3D201.html в http: //portal.unesco.org/ci/en/ev.php-URL_ID%3D7748%26URL_DO%3DDO_TOPIC%26URL_SECTION%3D201.html
- Заменена ссылка на архив https://web.archive.org/web/20141028221700/http://www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=16410 на https://web.archive.org/web /20161229100110/http://www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=16410 на http://www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=16410
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20020602145938/http://mywebpages.comcast.net/mdemkowicz1/dobra/poloniz.html на http://mywebpages.comcast.net/mdemkowicz1/dobra/poloniz. html
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 07:02, 26 декабря 2017 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Polonization . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20050904150707/http://spartan.ac.brocku.ca/~lward/Thomas/Thomas_1913.html на http://spartan.ac.brocku.ca/~ lward / Thomas / Thomas_1913.html
- Добавлен тег к http://mesharpe.metapress.com/(oljda545xblum055350iutny)/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,4,4;journal,4,11;linkingpublicationresults,1:110921,1
{{dead link}}
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены», если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 09:37, 14 января 2018 г. (UTC)