Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Политика WikiProject (Номинальный B-класс, Низкая важность)
Значок WikiProjectЭта статья находится в рамках WikiProject Politics , совместной работы по улучшению освещения политики в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
B-Class article B Эта статья была оценена как B-Class по шкале качества проекта .
 Низкий Эта статья была оценена как Низкая по шкале важности проекта .
 
 
WikiProject Международные отношения (Номинальный B-класс, Низкая важность)
Значок WikiProjectЭта статья находится в рамках WikiProject International Relations , совместной работы по улучшению освещения международных отношений в Википедии.
Если вы хотите принять участие, вы можете отредактировать статью, прикрепленную к этой странице, или посетить страницу проекта , где вы можете присоединиться к проекту и увидеть список открытых задач.
B-Class article B Эта статья была оценена как B-Class по шкале качества проекта .
 Низкий Эта статья была оценена как Низкая по шкале важности проекта .
 

Текущие и бывшие прото-государства [ править ]

Я бы поставил под сомнение решение заменить таблицы избирателей и сепаратистов списками нынешних и бывших протогосударств. Это избыточная информация, поскольку в обеих существующих таблицах четко указано, существует ли все еще рассматриваемое протосостояние.

В несвязанном с этим примечании изменение или удаление исходной информации из этих таблиц и добавление не имеющей источника информации при вопиющем нарушении примечания к редактированию, как правило, не одобряются. - Катан Гайс (разговор) 02:05, 10 ноября 2017 г. (UTC)

Привет, я уже отвечал в разделе истории, но буду рад найти здесь компромисс. Я не несу ответственности за все изменения, о каких дополнениях, не полученных от источника, вы имеете в виду? Я добавил Рожаву, Республика Сербская (+ исправлена ​​путаница с Республикой Сербской (1991–95) ) и удалил Свободную Францию ​​из-за отсутствия источников. Что касается реорганизации нынешнего / бывшего против конституционного / сепаратистского, я не удалял никакой информации, просто поместил существующее протогосударство в другой раздел, чтобы читатель мог быстро определить протогосударство, которое живет в 2017 году. С уважением , Azerty82 ( обсуждение ) 19:17, 10 ноября 2017 г. (UTC)
Существует ли еще протогосударство или нет, не так важно, является ли оно составным ( не конституционным) или сепаратистским протогосударством. Конституция подразумевает юридическое признание, что становится проблематичным, если мы вспомним, что большинство протогосударств существуют в различных серых зонах, даже если они не принадлежат к сепаратистскому типу, а конституционная часть - нет. Я также возражаю против включения некоторых из этих государств, которые явно все еще существуют как «бывшие протогосударства» (Мозамбик, коммунистический Китай и т. Д.). Да, они бывшие протогосударства в том смысле, что теперь они достигли де-юрегосударственности, но объединение их в одну таблицу с множеством несостоявшихся протогосударств, которые вообще перестали существовать, вводит в заблуждение. Признаюсь, я работал над добавлением третьей таблицы для решения этой самой проблемы, и ваша новая бинарная организация разграничения протосостояний по временной шкале, а не по юридическому статусу, явно опередила мой план.
Сгруппировать все сущности, которые соответствуют очень, очень широкому определению протосостояния, в таблицы, основанные исключительно на их временной шкале, а не на каких-либо других общих чертах, - это предложение, с которым я не согласен по этой причине, и его следовало обсудить. страница обсуждения до того, как эта последняя редакция была реализована.
Что касается удаления или изменения исходной информации, я имел в виду хитрое добавление Марокко в качестве де-факто «материнского государства» САДР и Испании в качестве де-юре . Часть Западной Сахары, которая в настоящее время контролируется Фронтом ПОЛИСАРИО и может рассматриваться как протогосударство в этом смысле, не востребована ни одной суверенной страной, кроме Марокко. Следовательно, по умолчанию «материнским государством» следует определять Марокко, а не Испанию или Мавританию. Испания больше не имеет никаких претензий на Западную Сахару, и источник, цитируемый в этой записи, обсуждает Марокко и Мавританию как новые эффективные материнские государства. - Катан Гайс (разговор) 19:47, 10 ноября 2017 г. (UTC)
Привет, я восстановил статью до вашей версии + добавил Рожаву, Аландские острова и исправил Republika Srpska. Azerty82 ( разговорное ) 01:45, 11 ноября 2017 (UTC)
А как насчет Гонконга между 1841 и 1997 годами? 1.64.48.201 17:50, 17 октября 2018 г. (UTC)

Удаление ИГИЛ из текущего [ править ]

Сегодня Исламское Государство упоминается как бывшее протогосударство и действует в первую очередь как террористическая организация, а не как формирующееся непризнанное государство. Я бы рекомендовал больше не использовать его высоту в качестве основного изображения / эскиза этой статьи. Брендон Волшебник ✉️ ✨ 18:59, 2 мая 2018 (UTC)

Хотя это верно, ИГИЛ - наиболее известное протогосударство в новейшей истории. Я не могу придумать более подходящего примера. Applodion ( разговор ) 21:46, 17 октября 2018 (UTC)

Неопределенные значения таблицы [ править ]

Содержание столбца «Достигнутая государственность: нет, де-факто, де-юре, да» расплывчато, его термины не определены, открыты для всех видов интерпретаций, потенциально вводят в заблуждение и кажутся неприемлемыми в качестве оригинального исследования . Мы должны отказаться от этого в пользу указания каких-то подтверждающих фактов, таких как международное признание, членство в ООН и так далее. - Майкл  З.  2020-04-03 16:46 z

Первоначально не основывалось на первоначальном исследовании, а было три категории, указанные в первоисточнике, существовавшем на момент добавления таблицы. Согласились, что теперь это болото оригинальных исследований, от которых, возможно, следует отказаться. - Катан Гайс (разговор) 01:38, 4 апреля 2020 г. (UTC)
Если бы критерии были очень четко определены и воспроизводимо применимы, это могло бы быть спасено. . . - Майкл  З.  2020-04-04 02:00 z


Штаты США [ править ]

Почему не включены штаты США? Как Джорджия, Алабама, Флорида и т. Д. Это штаты, у них есть свои конституции. Alexxzz123 ( разговор ) 09:09, 2 декабря 2020 (UTC)

Они считаются составными частями родительского государства, как и провинции. Честно говоря, очень сбивает с толку то, что их называют «состояниями». В Австралии, откуда я родом, похожая проблема. Ярго Наутилус ( разговор ) 14:12, 2 декабря 2020 (UTC)
Аджария также считается составной частью материнского государства (Грузии). «Республика Крым» также считалась составной частью Украины (и до сих пор считается Украиной). У него было меньше автономии, чем у штата в США. То же и со многими другими примерами. Alexxzz123 ( разговор ) 11:14, 3 декабря 2020 (UTC)

Соединенные Штаты (1776-1783 гг.) Включены в список бывших протогосударств. Кто-то может назвать это «Тринадцатью колониями» или перечислить их по отдельности, но давайте не будем усложнять этот список. Я думаю, мы можем с уверенностью утверждать, что, поскольку Конституция США не предусматривает отделения, и поскольку пятьдесят современных штатов в настоящее время не имеют намерения отделиться, то, как бы вы их ни называли, они являются неотъемлемыми частями государства, а не протогосударствами.

Я удивлен, что Конфедеративные Штаты Америки не были добавлены. - Майкл  Z . 17:01, 3 декабря 2020 г. (UTC)

Или тем, кто попал в этот список, не нравится идея возможного сепаратизма в США. Потому что некоторые из родительских штатов в списке также не имеют положения о сецессии в своей Конституции. Alexxzz123 ( разговор ) 08:45, 4 декабря 2020 (UTC)
Дело в том, что ни один из штатов, составляющих Соединенные Штаты, не может считаться протогосударством. Вам будет лучше утверждать, что индейские резервации и территории Содружества (например, Пуэрто-Рико) являются протогосударствами. Ярго Наутилус ( разговор ) 09:00, 4 декабря 2020 г. (UTC)
Претендуют ли правительства Джорджии (штат США) , Алабамы и Флориды на независимость в своих конституциях или иным образом? Управляются ли ими воинствующие сепаратистские группировки? Я не вижу ничего об этом в соответствующих статьях, по крайней мере, после 1870 года. Конституция штата Джорджия , например, кажется, подчиняется Конституции США по ряду вопросов. - Майкл  Z . 15:14, 4 декабря 2020 г. (UTC)
Правительство испанской Галисии тоже не претендует на независимость и не управляется воинствующими сепаратистскими группировками. Но Галичина входит. То же самое со многими другими примерами в списке. Alexxzz123 ( разговор ) 19:10, 4 декабря 2020 (UTC)
Я думаю, это потому, что в Галиции существует «активное сепаратистское движение». Согласно записи Галиции в таблице, движение началось в 1978 году и предположительно продолжается до настоящего времени. Однако, похоже, нет хорошей цитаты, подтверждающей это утверждение. Ярго Наутилус ( разговор ) 19:26, 4 декабря 2020 (UTC)
Это кажется актуальным - Статут автономии Галиции 1981 года Джарго Наутилус ( обсуждение ) 19:30, 4 декабря 2020 года (UTC)

Запрошенный ход 4 марта 2021 г. [ править ]

Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть возможность пересмотра хода после обсуждения его на странице обсуждения ближе. Никаких дальнейших изменений в этот раздел вносить не следует.

Протогосударство → Квазигосударство -  

  1. Квази-состояние используется в более надежных источниках и поэтому поддерживается WP: COMMONNAME . При поиске в соответствии с руководящими принципами, приведенными в WP: GOOG :
    • Расширенный поиск книг Google с кавычками, без «Википедии» и ограниченный англоязычными источниками отдает предпочтение квазигосударству с 48 400 до 8780 или 5,5 к 1
    • Google Scholar Search с кавычками и опусканием слова «Википедия» отдает предпочтение квазигосударству с 18 800 до 4310 , или с 4,4 к 1
  2. Квазисостояние поддерживается определением в тематической энциклопедической справке (на основе моего очень краткого поиска; пожалуйста, приведите больше примеров и контрпримеров). В Энциклопедическом словаре международного права Пэрри и Гранта (3-е изд., 2009 г.) есть определение «квазигосударства», на которое также ссылается ( см. Также статью «государство-подобный объект»), но не упоминается термин « протогосударство». вообще [1] Это, по крайней мере, частично удовлетворяет WP: VERIFY .
  3. Квазисостояние является более широким и, скорее всего, будет точным названием для каждого примера в этой статье и в любом другом случае, когда оно будет использоваться после названия основной статьи. Семантический, проты -состояние является подмножеством более охватывающего класс квази -состояние. Согласно моему словарю, прото означает «изначальный или примитивный», подразумевая, что нечто, называемое прото-государством, может находиться на каком-то детерминированном пути к государственности. Квази означает «по-видимому; очевидно, но не на самом деле », не подразумевая никакого стремления к государственности, или приближающихся достижений или неудач. Технически протогосударстволучше всего использовать только для исторических образований, которые с тех пор достигли независимой государственности. Термин «квазигосударство» применяется к большему количеству вещей и не подразумевает каких-либо предварительных суждений об их будущем, что вполне может быть сомнительным: вероятность нарушения WP: NPOV меньше при несудебном использовании, как в этой статье, так и редакторами. которые следуют его примеру по всей Википедии.

Рекомендации

  1. ^ Джон П. Грант; Дж. Крейг Баркер (2009). «Квазигосударство». Энциклопедический словарь международного права Парри и Гранта (3-е изд.). Оксфорд, Нью-Йорк: Издательство Оксфордского университета . п. 493, 580. ISBN 978-0-19-538977-7. Викиданные  Q105755921 . Термин, который иногда используется для описания сущностей со многими, но не всеми критериями государственности. . . которые, тем не менее, обладают определенной международной индивидуальностью. . . . термин международных отношений и, конечно, не международного права, он подразумевает бывшие колонии. . .

   - Майкл  Z . 18:21, 4 марта 2021 г. (UTC)

  • Комментарий. Я сомневаюсь в методологии поиска, использованной для обоснования утверждения о том, что одно имя более распространено, чем другое. В частности, если вы не пролистываете страницу до конца результатов, подсчет является лишь приблизительной оценкой, произведенной алгоритмами Google, и поэтому может отличаться на порядок или больше. В этом случае все подсчеты GScholar больше, чем общее количество страниц, которые GScholar может отображать (100), и, как таковые, подсчеты попаданий, скорее всего, очень неточны. В случае с GBooks "Proto-state" набирает 407 результатов, в то время как "Quasi-state" набирает 587 результатов.. Хотя это показывает преимущество квазигосударства, оно далеко не так доминирующее, как то, что изображено в ном. Меньшее количество GBooks кажется более реалистичным для того, что по сути является академической терминологией.
Обзор первых хитов GScholar по теме "Квазигосударство" содержит следующие заголовки:
  • «Курдское квазигосударство: развитие и зависимость в Ираке после войны в Персидском заливе»
  • «Курдское квазигосударство: использование политической неопределенности»
  • «Квазигосударственная монополия на систему образования и социально-экономическая сегрегация в Аргентине»
  • «Оценка квазисостояния и квазисинхронизация управления кватернионнозначными нечеткими мемристивными нейронными сетями дробного порядка: метод упорядочения векторов»
  • «Выбор школы и квазигосударственная монополия в системах образования в Латинской Америке: пример Аргентины»
  • «Исламский халифат: квазигосударство, угроза глобальной безопасности»
  • «Курдистан в Ираке: эволюция квазигосударства»
  • «Феномен квазигосударств»
  • «От мятежника к квазигосударству: управление, дипломатия и легитимность в разгар войн в Афганистане (1979–2001 годы)»
  • «Ограничение и воображение: суверенитет и субъективность в квазигосударстве»
То есть, вероятно, ~ 30% времени, когда фраза «Квазигосударство» используется в корпусе GScholar, она используется для чего-то другого, кроме предмета этой статьи (например, какое-то частичное участие государства в область государственной политики, понятия в математике). Проделав то же самое с «протогосударством», я вижу только один сомнительный удар из первой десятки («Цифровое наблюдение / боевое сопротивление: отнесение к категории« хакера протогосударства »).
Это не голосование «против», потому что, несмотря на вышесказанное, кажется, по крайней мере, возможным, что «квазигосударство» действительно является более часто используемым термином, например, для Курдистана, ИГИЛ и так далее, я просто сомневаюсь в представленных высоких соотношениях поскольку они не соответствуют хитам GBooks. Результаты NGrams также указывают на то, что квази-состояние может быть ведущим термином, хотя у меня есть сомнения по поводу двусмысленности с «квазисостоянием» на основании вышеизложенного. Это, в свою очередь, вызывает WP: CRITERIA (т. Е. Нам нужно избегать неоднозначных заголовков, если это возможно). FOARP ( разговор ) 15:57, 8 марта 2021 (UTC)
Я не думаю, что вы правильно интерпретируете WP: GOOG . Когда вы перейдете на последнюю страницу с результатами, Google Книги покажет вверху другое, очевидно, более точное общее число (вам, возможно, придется скрыть Инструменты, чтобы увидеть его). Сравнительный поиск Ngram поддерживает высокий коэффициент в пользу квази-государства . Тем не менее, вы правы, что эти термины используются в физике и т. Д., И сравнение шумное. Но добавление релевантной темы к условиям поиска помогает устранить этот эффект и по-прежнему показывает значительно более широкое использование квазигосударства в международных отношениях: от 107 (11 страниц) до 24 (3 страницы) или от 4,5 к 1 для меня. - Майкл  Зи. 03:49, 9 марта 2021 (UTC)
  • Поддержка Кажется, это лучшее название, а также более широкий термин для таких организаций. Des Vallee ( разговорное ) 02:41, 9 марта 2021 (UTC)
  • Допустим, мне кажется, что на основании результатов поиска определения «протосостояние» и «квазисостояние» не идентичны, а первый термин более точно определяет предмет статьи. ( t · c ) buidhe 18:29, 11 марта 2021 (UTC)
    1) Ссылка на источник - это не совсем «исследование». Есть ли какой-нибудь источник, который противоречит словарю и утверждает, что это одно и то же? 2) Большинство лиц , перечисленных в данной статье , не являются прото-государства, или прото что - нибудь, так как они никогда не стали штатами: в двух «текущих» таблицы, 107 из 107 заштрихованы красным или желтым, а в «бывший» таблицы, 24 из 79, менее трети, имеют зеленый цвет, что означает, что они стали чем-то другим. - Майкл  Z . 19:10, 11 марта 2021 г. (UTC)
    Согласитесь, что условия не идентичны . В таком случае, и если эта статья охватывает оба аспекта, как в настоящее время, разве название не должно быть более всеобъемлющим из двух? Эндрю ( разговор ) 05:45, 13 марта 2021 (UTC)
  • Поддержка - это немного более широкий термин и лучший универсальный термин. Да, это может немного изменить объем статьи, но стоит иметь более узнаваемое имя. Red Slash 21:58, 12 марта 2021 г. (UTC)
    • Точно. Что касается улучшения энциклопедии, те, кто обсуждает то, что говорят словари, лают не на то дерево несколькими разными способами, ИМО. Эндрю ( разговор ) 23:14, 12 марта 2021 (UTC)
  • Поддержка . Согласитесь, что это своего рода изменение объема, но хорошее. В настоящее время статья явно охватывает оба, утверждая, что они означают одно и то же. Но все здесь, кажется, согласны с тем, что они имеют в виду разные вещи, и что квазигосударство - это более широкий термин, и что протогосударство - это форма квазигосударства . Таким образом, текущая область видимости не соответствует текущему заголовку, и поскольку эта статья охватывает их все, она должна иметь более полное название. Я также думаю, что естественный смысл квазигосударства более очевиден, что делает название более узнаваемым. Результирующее перенаправление из прото-состояниядолжен оставаться, конечно, но может в конечном итоге ссылаться на раздел в зависимости от того, как именно исправлено (в настоящее время неточное) наводка на статью. Эндрю ( разговор ) 05:48, 13 марта 2021 (UTC)
Обсуждение выше закрыто. Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии следует делать на соответствующей странице обсуждения. Никаких дальнейших изменений в это обсуждение вносить не следует.

Определение протосостояния [ править ]

Из вступления к статье:

В более позднем употреблении термин «протогосударство» чаще всего используется в отношении воинствующих сепаратистских групп, которые заявляют о своих правах и осуществляют некоторую форму территориального контроля над конкретным регионом, но которым не хватает институциональной сплоченности.

Здесь цитируется один источник - « Эпоха раскола Гриффитса» (2016). Проблема в том, что утверждение кажется ложным. Книга Гриффитса представляет собой тематическое исследование, в котором анализируются и сравниваются два больших набора данных. Стр. 12:

В первом наборе данных я идентифицировал 403 сепаратистских движения между 1816 и 2011 годами. Это основная единица анализа. Второй набор данных отражает административную архитектуру штатов. Здесь я построил набор данных из 638 протогосударств между 1816 и 2011 годами, которые являются политическими юрисдикциями в пределах государства, размер которых превышает минимальный и которые либо отличаются в национальном, географически удаленном, либо косвенно управляемым, либо недавно переданы из другой страны. Объединенная ценность этих двух наборов данных состоит в том, что я могу отделить формирование сепаратистских движений от достижения самого отделения.

Гриффитс использует протогосударство в качестве своего собственного удобного термина для частей нормальных стран, в частности, не для «воинствующих сепаратистских групп», поскольку один из вопросов, которые он исследует, заключается в том, являются ли сепаратистские движения более успешными, если они связаны с административным образованием, которое квалифицируется как «протогосударство» или нет. Стр. 52:

Второй набор данных состоит из административных единиц внутри суверенных государств. Некоторые из случаев будут демонстрировать сепаратизм, некоторые - нет, а некоторые в конечном итоге станут суверенными государствами и выйдут из набора данных. Другие со временем будут реорганизованы или распущены и перестанут быть протогосударствами. Некоторые из них сохранятся в течение целого ряда лет.

Я определяю прото-государства как идентифицируемые административные юрисдикции со следующими чертами:

  1. У них есть минимальное население 1000 человек и минимальный размер 100 квадратных километров и,
  2. Они либо обладают полной внутренней независимостью (косвенное правило),
    1. или им предоставлены определенные права в соответствии с этнической группой или нацией в пределах единицы,
    2. или они являются результатом территориального переноса,
    3. или они отделены от метрополии не менее чем на 100 миль.

Как я уже говорил в Приложении B, этот набор не включает. . .

Источник взят из превью на Amazon. К сожалению, я не могу найти его в ближайшей библиотеке, а два его списка в приложениях A и B мне недоступны на Amazon.

В любом случае, мне ясно, что эта статья в значительной степени основана на цитировании Гриффитса, но не использует этот термин так, как он. - Майкл  Z . 19:59, 11 марта 2021 (UTC)