На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи о вандализме . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Языки WikiProject | (Номинальный стартовый класс) |
---|---|
WikiProject Древнегерманистические исследования | ( Неактивно ) |
---|---|
скорее
Вместо того, чтобы редактировать статью о «Вандализме», может быть полезнее добавить к ней. Вандализм был восточно-германским языком, тесно связанным, как вы указали, с готическим. Это был язык вандалов, покинувших южную Скандинавию в 200-х гг. До н. Э., Перебравшись через территорию современной Восточной Германии и Польши в Силезию. Здесь вандалы разделились: одна группа под властью доминирующего семейства Силингов осталась в Силезии, а другая под господствующим семейством Асдингов и продолжилась в районе реки Тайсс в северной Венгрии и восточной Словакии.
Обе группы вандалов в конечном итоге воссоединились, когда они мигрировали через Германию (центральную Германию в случае Силингов и южную Германию в случае Асдингов) и перешли в Римскую империю в Майнце через реку Рейн. S Хотя это был не первый раз, когда, по крайней мере, Асдинги вторгались на римскую территорию, это оказалось постоянным вторжением. Вандалы никогда больше не покидали Римскую империю и сыграли доминирующую роль в падении западной части.
Язык вандализма распространился со своими носителями через сегодняшнюю Францию, затем через Испанию и, наконец, через Гибралтарский пролив в Северную Африку и, в частности, в Карфаген.
Действительно, от языка осталось немногое, кроме нескольких личных имен. Самым известным из них является Гейзерих или Гейзерих или даже Генсерих, король вандалов на протяжении почти 50 лет в V веке нашей эры. 02:16, 29 окт 2003
кто-нибудь знает?
Кто-нибудь знает, есть ли следы этого языка в арабских или берберских диалектах Северной Африки? 18:46, 13 фев 2005 г.
фраза в латинском стихотворении ...
... это, если смотреть за пределы орфографии, полностью идентично готическому, а в стихе упоминаются готы. Как же тогда мы узнаем, что то, что мы читаем, - вандализм, а не готика? Цезарий 20:32, 10 декабря 2005 г. (UTC)
- Атрибуция «вероятна», потому что стихотворение было написано в вандалистской Северной Африке о местных жителях. - Henrygb 12:33, 14 декабря 2005 г. (UTC)
- Хорошо, тогда это ясно. Цезарион 15:39, 14 декабря 2005 г. (UTC)
- Если это предложение было написано в 390 году нашей эры в Северной Африке, оно НЕ МОЖЕТ быть вандализмом, поскольку они поселились там после 429 года нашей эры.
Пропущенный отрывок воспроизводится ниже для справки. - Истлоу ( разговор ) 05:43, 6 апреля 2008 г. (UTC)
Фрагмент вандализма появляется на несколько снобистской латыни.
Поэма de conviviis barbaris , датируемая ок. 390 :
- Inter eils Goticum scapiamatziaiadrincan
- non audet quisquam dignos educere vs.
- ("среди готических eils scapiamatziaiadrincan ,
- никто не смеет сочинять достойные стихи ».)
Вандализм понятен и соответствует готическому граду! скапджам матджан джах дригкан !, то есть «Радуйся! Давайте поесть и выпить!».
Есть ли прямое свидетельство о вандализме? Транскрипция выглядит так, как будто на нее могла повлиять латинская орфография, для которой «ia» было бы идентично «ja». В готическом, например, drincan пишется drigkan, где «k» готического языка эквивалентно «c» латинского языка той эпохи (которая произносилась как «k»). - 50.67.247.221 ( обсуждение ) 01:04, 29 сентября 2015 г. (UTC)
Андалузский диалект
Известно лишь небольшое количество личных имен на вандальском языке. Некоторые следы могут остаться на андалузском, самом южном испанском диалекте.
Вряд ли, потому что: 1. Вандалы поселились там всего на несколько лет (менее 20 лет), чем перебрались в Африку. Как они могли оставить какое-то влияние на диалекте? Если есть какое-либо влияние вандализма на какой-либо язык, я бы указал на польский или словацкий, а не на какой-либо диалект испанского языка. 2. Регион был частью вестготского государства почти 300 лет. Их язык был очень похож на вандалийский (два диалекта одного языка, а не отдельные языки). Если в этом диалекте есть какие-либо германские следы, они с большей вероятностью перейдут от готического, чем вандалистского. 3. Романизированное (мосарабское) население Андалусии было изгнано арабами после 1250 года, и эта территория была полностью арабоязычной, пока не была переселена населением с севера. Йети 20:40, 15 декабря 2005 г. (UTC)
- они оставили, по крайней мере, свой отпечаток в названии самого графства, аль-Андалус , страны вандалов. dab ( ᛏ ) 20:38, 15 марта 2006 г. (UTC)
Froia arme!
Где именно Froia arme! засвидетельствовано? Если это один из двух произведений вандализма, помимо названий, я бы подумал, что его источник будет очень важным добавить в статью. - Ptcamn 10:29, 4 октября 2006 г. (UTC)
Я согласен с Ptcamn. Не только источник Frioa arme, но и остальная часть статьи. Все заявляют, что готика и вандализм были похожи, но я еще не читал каких-либо твердых первоисточников об этом.
Язык вендов
Вандализм был германским языком. Венеды были славянским языком: докмурийским языком . Термин «венеды» или «вендиш» является общим и используется в германских языках для славян, живущих вблизи или в пределах германских (позже немецких) поселений после периода миграции, как некоторые считают, особенно и обычно между реками Эльба и Одер. - 95.250.48.36 ( разговор ) 18:03, 9 декабря 2010 г. (UTC)
Но в статье также указывается, что прекмурианцы не вандализмы. В отличие от этого прекмурианец - это вандализм-немецкий язык. Doncsecz разговоры 19:19, 9 декабря 2010 (UTC)
Почему вандализм вымер в шестом веке?
Почему вандализм исчез еще в шестом веке? Насколько я понимаю, миграция славян в районы их проживания только началась примерно в это время. Я бы подумал, что им потребовалось больше времени, чтобы ассимилироваться в новых группах. - Oddeivind ( разговор ) 19:45, 1 июня 2015 (UTC)
Дания?
На карте миграции показана стрелка с датского острова Сьелланд в Польшу, хотя в тексте не упоминается, что они исходили именно оттуда. Что на самом деле здесь говорится? Элис Альберг ( разговор ) - Предыдущий недатированный комментарий добавлен в 18:03, 26 сентября 2020 г. (UTC)
Новый ресурс
Доступна недавно опубликованная книга о вандализме, которая может послужить ресурсом для расширения статьи (The Vandalic Language - Origins and Relationships, Winter: Heidelberg 2020). Поскольку я являюсь автором этой книги, я не могу участвовать в расширении статьи. - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Necneos ( обсуждение • вклад ) 11:34, 5 ноября 2020 г. (UTC)