На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи о Вибрато . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
WikiProject Opera | (Номинальный C-класс) |
---|---|
В основном ошибочная статья
Две самые большие причины непонимания порождаются людьми, в том числе уважаемыми учеными, которые пишут, что «вибрато» было «когда-то украшением». Это было не так. Тремоло ( бэбунг и др.) Когда-то было украшением, и да, оно использовалось только на длинных нотах, но это не было вибрато. Кроме того, «орнамент» - это то, что выделяется на фоне текстуры музыки - мимолетное выразительное усиление, трель, мордент, поворот (кольцо на пальце, бриллиантовый стержень на языке, драгоценный камень, расположенный на пальце). в пупок), но не в виде непрерывного абстрактного аспекта самого звука. Певцы, как мы знаем, вероятно, всегда использовали непрерывное вибрато в своем естественном звучании, и ни один исторический источник не свидетельствует об обратном. Нет никакого смысла в том, что имитирующие их скрипачи просто не замечали этого факта, воссоздавая только свои жуткие козьи трели и орнаментальные встряски! Согласно собственным трактатам Близнецов, он (и другие) использовал вибрато на каждой возможной ноте. Писавший из Австрии, даже суровый и осторожный педагог Леопольд Моцарт был вынужден с неохотой признать, что многие игроки, насколько ему известно, поступали так же. Принятие выразительного, «непрерывного» вибрато, очевидно, было прогрессивной тенденцией. Точно так же мы можем отвергнуть предположение сэра Роджера Норрингтона, который говорит нам, что непрерывное вибрато было впервые установлено в наше время, и это даже не результат медленной эволюции, а простая причуда. Норрингтон пишет: «Новым в 20-м веке была идея непрерывного вибрато, используемого на каждой ноте, какой бы короткой она ни была». Читая дальше, мы очень удивлены (и искренне позабавлены), узнав, что «великий австрийский скрипач Фриц Крейслер, кажется, положил начало моде, опираясь на стиль кафе-музыкантов, венгерских и цыганских скрипачей» (!)
Как выясняется, утверждение Норрингтона о Крейслере заимствовано (без подтверждения) прямо из книги Карла Флеша «Искусство игры на скрипке», но то, что касается цыган, - просто чушь. Все это не имеет смысла. Начнем с того, что невозможно добиться вибрато на «каждой ноте, какой бы короткой она ни была» (можно действительно удивиться, узнав, что крупный дирижер не знает об этом простом техническом факте). Но Фриц Крейслер передал свое «непрерывное» «Вибрато для нас от венгерских и цыганских скрипачей - это верх немытых домыслов. Крейслер учился у Хельмесбергера в Венской консерватории и у Массарта в Парижской консерватории. Его техника четко сформировалась, когда он дебютировал в возрасте девяти лет, возможно, до того, как он когда-либо вошел в венгерское кафе и определенно до того, как его мама позволила бы ему проводить много времени с цыганами. И кроме неуместной этнической фантазии, как мог Норрингтон «знать», что цыгане и венгры конца 19 века использовали «непрерывное вибрато» в игре на скрипке? После тяжелого дня полировки серег и гадания друг другу, выпили ли они слишком много вина и танцевали всю ночь за своими повозками? (См. Дэвид Монтгомери: The Vibrato Thing * [1] ) - Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 131.130.135.193 ( обсуждение ) 12:00, 4 февраля 2007 г.
КОММЕНТАРИЙ относительно вышеизложенного: «Как мы знаем, певцы, вероятно, всегда использовали непрерывное вибрато в своем естественном звучании, и ни один исторический источник не свидетельствует об обратном». Это утверждение вводит в заблуждение. Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Мы вообще не знаем, чем занимались «певцы», поскольку у нас нет записей «певцов». У нас есть рукописи, которые, как мы знаем, инструктировали некоторых певцов петь с вибрато. Мы ничего не знаем о том, как другие певцы пели рукописи, в которых не было такой инструкции. Мы не могли знать, использовали ли большинство, а тем более большинство или все певцы вибрато, особенно когда мы начинаем говорить обо всех, кто пел. Я сильно подозреваю, что большинство этого не делало, основываясь на том, что мы слышим сегодня в более широком мире, где нет единственного правильного способа петь. Дело в том, что мы не знаем и не можем знать, пока только прошлое является нашим проводником. Так что, возможно, более немытые домыслы.
Похоже, что среди некоторых «экспертов» существует устоявшееся мнение о том, что вибрато всегда присутствует в естественном голосе, что это безопасно и естественно, и что пение чистым тоном (без вибрато) неправильно и вредно. Увы, на планете полно людей, которые прекрасно поют без вибрато, и это не недавняя мода. Нет научных исследований, показывающих, что пение «прямо» вредно (и, наоборот, вибрато вредно). Я считаю, что наложение вибрато на голос, который естественно поет прямой / чистый тон, может быть вредным в течение длительного времени, и что принуждение человека, у которого есть естественное вибрато, петь без него, будет иметь такой же вредный эффект. Главное здесь то, что нет никаких доказательств того, что все (или большинство) певцов в прошлом пели с естественным вибрато, а то, что мы видим сегодня во всем мире (за пределами племени классической музыки), говорит об обратном.
Если бы кто-нибудь провел опрос, скажем, среди 10 000 взрослых, случайно выбранных по всему миру, я думаю, вы бы обнаружили следующее: если бы их попросили спеть, большинство людей не смогли бы петь синхронно (и большинство из них, возможно, не возьмутся за это дело). ). Из этих не-певцов большинство будет «петь» фальшиво, ровным тоном, а меньшинство «петь» фальшиво с естественным вибрато. Принимая во внимание меньшинство людей, которые могут петь, я думаю, вы обнаружите, что большинство из них (это люди, которые могут петь синхронно в пределах своего собственного диапазона), большинство пели бы "прямо" (без вибрато), а остальные имели бы естественное вибрато. В подтверждение этого тезиса я хотел бы указать, что, когда люди говорят, они говорят ровным тоном и очень редко с естественным вибрато (за исключением некоторых пожилых людей).
Если это правда (а я, конечно, думаю, что это так), это ничего не говорит о ценности вибрато в любом случае, но предполагает, что, если «имитация того, что делают певцы» (да, я перефразирую) является нашей причиной для скрипок и флейт, поддерживать непрерывное вибрато, может, стоит подумать еще раз.
Вышеупомянутые ожидаемые результаты опроса являются еще одним примером «немытых спекуляций», на этот раз с моей стороны, с оговоркой, что это то, что можно хотя бы проверить в принципе.
Мой опыт выходит за рамки классической / оперной вселенной (я принадлежу к племени народной / традиционной музыки), и то, что я слышу в мире, во многих культурах, следующее: певцы в основном поют ровным тоном, а вибрато используется для украшения в качестве украшения. выражение эмоции (или не выражение вообще). Использование постоянного вокального вибрато, примером которого является оперное пение, делает невозможным «смешение» голосов. Смешивание в данном случае означает частичное совмещение пиков и впадин волн, при котором существует математическая связь между двумя или более высотой тона. Например, если два певца поют на октаву друг от друга, каждый гребень волны, спетый певцом низшего уровня, идеально совмещен по времени с гребнем каждой второй волны, спетым более высоким голосом (если он настроен и свободен от вибрато). Четвертая и квинта имеют схожие простые отношения дроби и особенно приятно звучат, когда спеты прямо без какого-либо вибрато. На мой взгляд, непрерывное вибрато, столь любимое оперными певцами и инструменталистами с классической подготовкой, должно быть пересмотрено, а не просто рассматриваться как лучшая практика, которую "должны делать".
Сказанное выше о сэре Норрингтоне является правильным, и вполне возможно, что его исторические аргументы неверны. Но чисто эстетически он на что-то тянется. Когда вибрато удаляется из оркестрового инструментария для определенной пьесы, другие вещи могут проявиться или стать возможными. Гармоническая ясность усиливается, можно услышать тонкую скорость поклона и изменения давления, а затем становится доступным вибрато в качестве эмоционального обозначения при умеренном использовании. Это не означает, что мы должны избавиться от вибрато, я знаю, что многим оно нравится. Я считаю себя крайним сторонником того, чтобы позволить музыкантам-антивибрато заниматься своими делами в классической музыкальной вселенной, как они могут делать это во всем мире. Вибрато никуда не делась, но было бы неплохо его немного смягчить, убрать с пьедестала «необходимая техника».
Я думаю о музыкальной ноте как о торте, а о вещах, которые можно делать с ней по ходу (включая вибрато), как о глазури на торте. В некоторых частях вселенной классической музыки, кажется, существует стандартизированный тренинг, который гласит: покрывайте торт тоннами и тоннами глазури только одного вида и не беспокойтесь, если никто не может найти торт.
Я представляю на ваш отзыв следующее мнение: непрерывное вибрато не может быть выразительным по той же причине, что и передача любого эмоционального сигнала на автопилоте не выразительна. Если вы слышите, как человек говорит: «Я люблю тебя», это можно прочесть как выражение чего-то. Если один и тот же человек повторяет «Я люблю тебя» снова и снова в течение трех часов подряд, вы придете к выводу, что у него проблемы с психикой.
Вибрато как предмет должен включать мнения и разногласия. Эта страница обречена на беспорядок, и я думаю, что это нормально. Нет другого пути для развития нашей коллективной музыкальной цивилизации .... 66.118.92.4 ( разговор ) 08:52, 12 июля 2012 (UTC)
Неточное Мумбо-Джамбо
В этом абзаце довольно много неточных формулировок. «Вращение звука по комнате» можно было бы описать как эффект, но это заявлено как факт. Я не знаю достаточно, о чем говорил первоначальный автор, чтобы убрать это, но я думаю, что это нужно переписать с большим вниманием к фактам, а не к нечетким описаниям внешности, к которым люди часто прибегают.
- Эффект предназначен для добавления теплоты к ноте, а в случае смычковых струн добавляет мерцания звуку, так как звуковой рисунок, издаваемый хорошо сделанным инструментом, виртуально «указывает» в разных направлениях с небольшими вариациями высоты тона. Этот эффект взаимодействует с акустикой комнаты, чтобы добавить интерес к звуку, почти так же, как акустический гитарист может повернуть коробку на финальном сустейне, или вращающаяся перегородка динамика Лесли будет вращать звук по комнате.
- 24.3.195.202 01:13, 22 сентября 2006 г. (UTC)
- Перейдите по ссылке на динамик Лесли, который буквально «раскручивает звук по комнате», как ребенок, размахивающий лучом фонарика по кругу. Этот текст предназначен для описания этого факта, а также документально подтвержденного факта, что «звуковой образец, издаваемый хорошо сделанным инструментом, фактически« указывает »в разных направлениях с небольшими вариациями по высоте звука». Любой разработчик сонаров знает, как массив акустических проекторов может направлять звук в сфокусированный луч. Эта аналогия с фонариком снова пригодится. Любой, кто какое-то время слушал настоящие струнные инструменты, может услышать это сам. Записанный звук через динамики или наушники этого не показывает; вам нужно услышать это вживую. Смотрите здесь и здесь . __ Просто Билл 22:31, 4 февраля 2007 г. (UTC)
Голосовое вибрато
Почему ничего не говорится о голосовом вибрато и его техниках? Какое разочарование ... 165.123.140.215 08:31, 2 мая 2006 г. (UTC)
- Если вы когда - нибудь вернуться и увидеть это, любезно рассмотреть прыжки в и добавляя проверяемые части о том, что вы знаете. Здесь кипит вкусный суп , начатый только с воды и камня. __ Just plain Bill 14:24, 6 мая 2006 г. (UTC)
Как музыкант, имеющий более чем мимолетный интерес к вокальному вибрато (определение, физиология, история и т. Д.), Я согласен с тем, что нужно сказать гораздо больше. Если верно утверждение, что все инструментальное вибрато возникло из попыток имитировать вокальное вибрато, то любому музыканту должно быть интересно узнать как можно больше о том, что создало потребность в таком большом количестве различных техник в инструментальной музыке. К сожалению, это тема более субъективная, чем нет. Например, я не видел большого количества научных доказательств, касающихся незападного использования вокального вибрато, или научных исследований, которые пытались бы точно проверить, в какой степени вокальное вибрато является естественным. (Я нашла тезис, в котором измерялись переменные вибрато, но только среди нескольких женщин с классическим образованием.) Применяет ли его в какой-либо другой культуре аналогично и в той степени, в какой это делает западная классическая музыка? Доказательства этого могут показаться основополагающими для утверждения, что наше представление о вокальном вибрато и нынешняя тенденция его использования в западной классической музыке «естественны». Я хочу, чтобы факты были отделены от мнения ... что кажется очень сложным по этому поводу. Мы знаем, что какая-то форма вибрато возникает естественным образом из-за механизмов, задействованных в наших голосах ... но в какой степени это влияет на то, что мы слышим и принимаем сегодня как «нормальное» количество вибрато? Мы знаем, что вибрато в некоторой степени использовалось, по крайней мере, последние несколько сотен лет, но не получило широкого признания в качестве нормы до последних 80 лет или около того. Что вызвало эту тенденцию? Я слышал, что по мере того, как помещения становились все больше и больше, требовалось больше вибрато для поддержания требуемых для голоса уровней децибел, но насколько это верно? Насколько громче и безопаснее голос с вибрато по сравнению с голосом без него? Это было бы сложно проверить, учитывая такое количество разных переменных, но было бы здорово, если бы мы могли? Я часто задаюсь вопросом, насколько наше чувство вибрато является просто усвоенным, имитируемым поведением, передаваемым из поколения в поколение в результате постоянной обработки. Я считаю, что вполне возможно, что если человек с рождения воспитан на вокальном вибрато, он будет петь с вокальным вибрато. Но если человек не подвергается вибрато, будет ли оно возникать естественным образом и в какой степени? Я нахожу такие вопросы захватывающими. Так много музыки использует вибрато как фундаментальный инструмент для выражения ... и все же мы относительно мало знаем о его происхождении через человеческий голос.
Вибрато / Тремоло
Кто-то удалил:
- Иногда его называют тремоло , но это слово используется реже, потому что оно также может означать быстрое повторение одной ноты или между несколькими разными нотами.
Я вернул это обратно - «тремоло» очень часто используется в неклассическом контексте для обозначения вибрато (вспомните «эффект тремоло-гитары», «тремоло-орган»), и я думаю, что это важно упомянуть. - Камамбер
- На самом деле, с тех пор, как я написал это вчера вечером, я понял, что на самом деле, когда «тремоло» используется таким образом, это часто относится не к быстрому изменению высоты тона, а скорее к быстрому изменению интенсивности, что не так. вибрато вообще. Тем не менее, я убежден, что слово «тремоло» иногда используется для обозначения «вибрато» - когда я смотрю в старый (1946 г.) музыкальный словарь, который у меня есть, я вижу, что там написано, что когда-то оно использовалось как синоним вибрато. Так что, возможно, предложение нужно переписать, но оно должно быть внутри. - Камамбер
- Полоса тремоло на электрогитаре меняет высоту тона, так что это действительно должна быть полоса вибрато. Использование тремоло-бара часто называют тремоло. - Пользователь: GWO
После 5 минут исследования Google я убедился, что термины тремоло и вибрато часто используются как синонимы. Как игрок на электробас-гитаре, я должен сообщить, что ручка усилителя с пометкой «вибрато» почти наверняка изменит ГРОМКОСТЬ выходного сигнала, а не его высоту.
Как бы мне ни хотелось иметь решающее определение - например, модуляция высоты тона (или частотная) - это вибрато, а амплитудная модуляция - это тремоло - я боюсь, что мы должны подчиниться общему использованию. Поэтому я предлагаю сделать акцент на двух видах модуляции и уйти от любых споров по поводу того, что следует называть FM или AM .
Мы не можем создать стандарт там, где его нет. Давайте просто опишем эти две концепции и поменяем термины, которые люди используют, ссылаясь на эти концепции. Любой, кто сталкивается с путаницей, когда на самом деле использует эти концепции при описании исполнения, всегда может прибегнуть к быстрому определению, например, «он сохраняет высоту тона, но быстро меняет громкость», когда его спрашивают, что делает определенная ручка. Или: «Я хочу, чтобы ты немного поднял и понизил высоту тона, как можно быстрее».
Мои 2 цента. - Эд Бед, 12:40, 27 сентября 2002 г. (UTC)
Кроме того, я только что заметил, что и вибрато, и тремоло относятся к модуляции высоты звука. Где статья в Википедии, описывающая эффект, который «сохраняет высоту звука, но быстро меняет громкость»? - Эд Бед, 12:46, 27 сентября 2002 г. (UTC)
- Вероятно, это связано с недавней концепцией «изменения громкости» - я не думаю, что какие-либо «классические» инструменты могут это сделать. Хм .. * думает *. Трубка органов должна уметь. как это называют органисты? - Тарквин
- В моем большом музыкальном словаре говорится, что усси очень запутались. в нем говорится, что термины V и T используются в обратном значении в связи с голосом и строгими инструментами. сюжет сгущается :( - Тарквин
- Я согласен насчет того, что ussie запутались! ;-) Я бы не хотел отказываться от проверки орфографии, реферирования NPOV и редактирования текста, чтобы * содрогаться * на самом деле способствовало написанию статьи !! Но похоже, что мне, возможно, придется написать это самому ... - Эд Бедный
Ну, мое формальное музыкальное образование - классическое (хотя мое призвание - современная электронная музыка), и я никогда не слышал, чтобы вибрато относилось к чему-либо, кроме быстрого изменения высоты звука. Тремоло, с другой стороны, кажется универсальным словом, иногда означающим вибрато (особенно унизительным образом, когда речь идет о певце, который делает это слишком много), иногда быстро повторяет одну ноту (особенно на мандолине или фортепиано. , со струнными инструментами, вместо которых часто используется слово tremolando ), а иногда и быстро меняющаяся громкость (например, в некоторых органах и заводных психоделических гитарных эффектах).
Я не знаю, но я чувствую, что статья о вибрато не так уж плоха в своем нынешнем виде (конечно, я бы сказал так, когда писал ее), но если люди знают о других распространенных употреблениях этого слова, конечно, они должны быть включены. Однако я должен сказать, что, по крайней мере, в классическом контексте вибрато совершенно недвусмысленно, иначе такие композиторы, как Барток, не смогли бы писать инструкции, такие как сенза-вибрато, в своих партитурах.
Я признаю, что тремоло доставляет больше хлопот, чем вибрато, но, на мой взгляд, статья прямо сейчас о том, что это колебание интенсивности, а не колебание высоты звука, что кажется в основном правильным. Я знаю, что там говорится, что тремоло иногда происходит между двумя или более нотами, но это на самом деле вторично по отношению к тому факту, что эти ноты включаются и выключаются очень быстро, если вы понимаете, что я имею в виду - я думаю, это нужно прояснить. Его также необходимо расширить, чтобы включить в него колебания, меньшие, чем остановка и запуск.
Хватит, я должен отдохнуть от википедии ... :) - Камамбер
Вау-вау
Могли бы некоторые из вас хорошо информированные люди взглянуть на статью о вау-вау ? Ортолан88
История
Этим утром я случайно услышал по радио 3, что вибрато не было обычным явлением в оркестровом исполнении до 1930-х годов: оно иногда использовалось для выражения в основном в соло. Шенберг, по-видимому, описал это как «неприятный звук козла». Есть еще что-нибудь об этом? - Tarquin 08:56 1 марта 2003 г. (UTC)
- Забавно, что вы упомянули об этом - в сегодняшней Грауниаде есть пьеса дирижера Роджера Норрингтона именно об этом. Он углубляется в некоторые детали - например, он говорит, что Берлинский филармонический оркестр не записывал «серьезное вибрато» до 1935 года, а Венский филармонический оркестр - только в 1940 году. Я посмотрю, смогу ли я вставить что-нибудь из этого в статью. позже сегодня (если никто не доберется до меня), и попытайтесь поместить это в более широкий контекст. Интересная тема. - Камамбер
- Прохладный! Я просто записал все вышесказанное, как слышал; они сказали те же даты. - Тарквин
- Я быстро начал расширять это, но сейчас у меня нет времени вдаваться в подробности - я постараюсь сделать это завтра (в воскресенье). - Камамбер
Заявление о джазе
Заявление Wack о джазе: откуда это взялось?
- В джазе его обычно используют выборочно, и многие джазовые музыканты не используют вибрато, за исключением тех случаев, когда они хотят создать определенный эффект.
О чем это? О ком они говорят? Я не могу вспомнить ни одного джазового саксофониста, который не играл бы с вибрато. Ближе всего к ним были Бад Фриман и Чу Берри , но это были 1920-е и 1930- е годы . Я почти уверен, что то же самое можно сказать о трубе и тромбоне в джазе. Никакого музыковеда, но я на это не куплюсь. Ортолан88
- Я согласен. Я думал, что это один из основных элементов джазового стиля. - Козозавр
- [удаляя мою предыдущую бессвязную беседу, которая не была особенно интересной]
Я изменил это на что-то более близкое к истине. Я не слишком много думал об этом, и, осмелюсь сказать, другие знают гораздо больше, чем я, поэтому, если это требует настройки (или, действительно, полной переписывания), не стесняйтесь менять это. - Камамбер
- Намного лучше, Камамбер. Я добавил примечание, что Майлз много использовал приглушение звука, что для моего неопытного, но не неопытного уха добавляет гудения, который вполне может заменить обычное вибрато. (В одной из статей о медных духах, может быть, могло быть что-нибудь о нем. Немного обсудили под вау-вау , но это только один вид.)
- Коулман Хокинс однажды работал над учебным альбомом «Джаз для детей». Продюсер попросил его сыграть отрывок с вибрато и без него, чтобы продемонстрировать разницу. Хокинс, который в остальном прекрасно владел своим инструментом, просто не мог играть без вибрато.
- Личное примечание: другие люди знают намного больше, чем я, не изучали музыку и не играли на каком-либо инструменте серьезно, поэтому я не хочу менять эти технические статьи, поэтому я попал на страницу обсуждения. Извините за эту " чушь ", но это действительно меня зациклило. Ортолан88
- Спасибо, Ортолан, и извиняюсь за мою ранее бессвязную болтовню - я написал это сегодня утром, когда чувствовал себя немного раздраженным. Обещаю больше не заглядывать в обсуждения, пока не выпью утреннего кофе :)
- Неумение Хокинса играть без вибрато интересно - многие классические музыканты (по крайней мере, струнные) и (особенно) певцы одинаковы. Я посмотрю, смогу ли я что-нибудь добавить по этому поводу. Что касается приглушения Майлза - он не добавил вибрато (поскольку он не заставил бы высоту ноты быстро подниматься и опускаться), но, как вы говорите, он изменил звук, а это означало, что это не так. Это не совсем "голый" звук трубы. Я не знаю, действует ли это как своего рода суррогатное вибрато. Наверное, для музыкальных психологов.
- Место для записи о немых, кстати, может быть в выделенной немой статье. Здесь мы можем охватить все немуты для медных духовых (которые бывают разных форм и имеют несколько разных звуков), немы для деревянных духовых инструментов (которые, как правило, принимают форму платка, набитого на конце инструмента) и немы для струнных (которые бывают разных формы, включая прищепки, но все они имеют одинаковый эффект). Я посмотрю, смогу ли я собрать несколько заметок по этому поводу. - Камамбер
- Ортолан, здесь то же самое. Когда я говорю о музыке, мне всегда кажется, что я говорю не из своей шляпы, потому что у меня было небольшое формальное образование. :) - Козозавр
исправление орфографии и более серьезная проблема
написание: внизу страницы первая симфония имеет дополнительную букву «о» между м и п.
Более серьезная проблема касается цитаты Мартина Агриколы Musica Instrumentalis deudch, которая датируется 1529 годом? Как он мог делать обобщения о музыке вплоть до эпохи барокко в 1529 году, когда до официального «барокко» еще оставалось 70 лет. Если это действительно правильная дата, не слишком ли сильно можно предположить, что комментарий, сделанный в 1529 году, все еще применим к музыке 19 века?
Спасибо, [email protected]
Различие между вокальным и инструментальным вибрато
Я обратился к этой статье в поисках технической информации о вокальном вибрато. Хотя уже упоминалось, что инструментальное вибрато, безусловно, является основным фокусом здесь. Это также было подчеркнуто кажущимся непоследовательным предложением в конце статьи, в котором говорится: «Уитни Хьюстон - одна из лучших современных работодателей вибрато». В параграфе, к которому он прикреплен, говорилось об инструментальном вибрато, и, если Уитни не играет на инструменте, о котором я не знаю, он действительно не подходит. (По крайней мере, это заключительное предложение является мнением, а не фактом, и его следует переместить или удалить). Итак, я хотел бы предложить либо отдельную статью о вокальном вибрато, либо отдельный раздел в этой статье, чтобы сосредоточиться на певцах, которые используют эту технику как часть своего стиля, опасностях чрезмерного использования и т. Д.
--- ThaughtPolice 17:05, 1 августа 2005 г. (UTC)
То же самое; но я пришел в поисках ОСНОВНОЙ информации о вокальном вибрато - в частности, ответа на мой вопрос: «Вокальное вибрато естественное, или тренированное, или какая-то комбинация?» Если кому-то еще интересно, см. Http://www.vocalist.org.uk/vibrato.html , который я получил через поисковую систему "Ask" по вопросу: "Как вы можете петь с вибрато?" Я не профессионал в Википедии и надеюсь, что эта статья "Обсуждение" уместна. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 208.64.221.87 ( обсуждение ) 15:17, 12 октября 2007 г. (UTC)
Противоречивая информация в статье о скрипке об интонации и восприятии высоты звука
Раздел о вибрато в [ статье ] противоречит утверждению в этой статье о том, что «полезным побочным эффектом является то, что с его помощью можно замаскировать плохую настройку». В статье о скрипке говорится:
- Часто думают, что вибрато может частично замаскировать расстроенную ноту, интуитивная идея состоит в том, что ухо не должно так точно отслеживать высоту звука, когда оно движется вверх и вниз. Однако недавние экспериментальные работы не находят такого эффекта: человеческое ухо определяет верхнюю высоту вибрато, затем нижнюю (не среднюю частоту). Так что никто не может прикрыть плохую интонацию вибрато.
Кто-нибудь более осведомлен, чем я хочу прокомментировать? Эта статья должна быть источником полной и точной информации по этому вопросу, конечно. - Kbh3rd 19:50, 24 октября 2005 г. (UTC)
- У меня больше доверия как к логику, чем как к классическому музыканту (хотя время от времени я играю на безладовой акустической бас-гитаре , на самом деле это мой инструмент на фото). Итак, здесь я буду говорить как логик: приведенная выше цитата из статьи о скрипке не может логически обосновать свой вывод и, похоже, является риторикой, представляющей точку зрения. Вопрос заключается в том, как мы воспринимаем с высотой тона вибрато отметить, что рассматривает его в качестве одной ноты , а не как две ноты , как цитата , кажется, предполагает. Не сказано, пыталась ли цитируемая экспериментальная работа даже определить, каково было восприятие высоты звука этой единственной ноты, поэтому ее неспособность найти эффект невозможности точно отслеживать высоту звука ничего не показывает. Кроме того, последнее предложение, которое никто не может сказать , сформулировано так, как вы ожидаете, что будет сформулирована одна из сторон дискуссии. Это неуместно в статье энциклопедии. Эндрю 18:40, 26 февраля 2006 г. (UTC)
- С октября прошлого года статья « Скрипка » была переработана и немного реорганизована. Соответствующее словоблудие в разделе вибрато теперь гласит: «Вибрато почти ничего не делает, чтобы замаскировать расстроенную ноту: другими словами, вибрато - плохая замена хорошей интонации». Возможно, это просто неподтвержденное заявление, но было бы трудно утверждать иное с невозмутимым видом. Просто Билл 23:47, 26 февраля 2006 г. (UTC)
Он не обязательно используется для маскировки плохого звука, он скорее используется, чтобы незаметно двигать пальцем, когда это необходимо. (извините за все орфографические ошибки) - kralahome 20:35, 4 декабря 2005 г. (UTC)
- Хорошо, это может быть частью исправления плохо поставленного пальца ... но плохая интонация с вибрато все равно плохая интонация, так сказать "свинья с помадой". :-) Просто Билл 16:12, 8 января 2006 г. (UTC)
- Подробнее об этом можно узнать на странице обсуждения статьи о скрипке http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Violin#Can_vibrato_cover_bad_intonation.3F, а также http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Violin#Pitch_perception_and_vibrato LDHan 15 : 39, 24 января 2006 г. (UTC)
- Просто добавлю два цента, как виолончелист с 9-летним стажем - в моей практике вибрато мало помогает замаскировать плохую высоту звука. Особенно при игре в небольшом ансамбле, когда слушатель сравнивает вашу ноту с нотами других исполнителей; если они настроены, а вы - нет, вот и все. Слушатель услышит от вас расстроенную ноту, и вибрато может еще больше усилить эту расстроенную ноту. Как я слышал в прошлом году композитор Кен Бенсхоф, струнный исполнитель полностью обнажен - как только он начинает звучать своего инструмента, все хорошие и плохие части тона становятся очевидными для аудитории. Пользователь: kyleleitch 20:20 UTC, 16.01.17
POV
Я думаю, что эта статья изначально была написана кем-то, кто не любит вибрато и хочет, чтобы оно было исключено из всей музыки. Я знаю, что есть такие любители без вибрато. Что бы ни. Но теперь со всеми остальными правками - бардак. Кто-то должен все это переписать с естественной точки зрения. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен ??? ( Обсуждение • вклад )
- Это несколько тяжеловесно по двум пунктам: 1) вибрато иногда используется для маскировки плохой интонации и 2) то, что до 19 века было много споров по поводу использования вибрато. Что касается этого второго пункта, этот спор в значительной степени закончился, за исключением случаев, когда речь идет о «исторических» выступлениях, поэтому я согласен, что некоторое смягчение чрезмерно надуманного и двусмысленного тона было бы неплохо. == ILike2BeAnonymous 17:46, 1 июля 2006 г. (UTC)
Больше политики вибрато
Я удалил этот абзац:
- Предшественником вибрато был трилло (не путать с трелью ), использовавшийся в вокальной музыке в начале 17 века , когда певец быстро повторял одну и ту же ноту на одном слоге. Эффект был гораздо более резким, чем у вибрато, и некоторые сравнивают его с блеянием овцы.
Комментарий «Блеяние овцы» без атрибуции пахнет POV, но, что более важно, понятие «предшественник вибрато» не имеет для меня смысла. Вибрато существует столько же, сколько и человеческий голос. Это всего лишь остаток оригинальной предвзятой статьи или здесь что-то стоит сохранить?
Кстати, две из трех ссылок в конце статьи ведут на веб-страницы, защищающие от вибрато. Полагаю, стоит осветить споры по поводу использования вибрато (о которых я почти ничего не знаю), но эти страницы настолько неприятны и снисходительны, что я склонен просто удалить ссылки.
- BenRG 01:25, 14 июля 2006 г. (UTC)
- В нем говорится, что трилло не следует путать с трелью, но в статье о трели говорится, что это одно и то же. Не думаю, что там что-то стоит сохранять, но упоминание трелей - неплохая идея, поскольку вибрато, на мой взгляд, представляет собой своего рода плавную трель. Эти ссылки ... удалите их или добавьте ссылки в пользу вибрато (на самом деле это звучит немного глупо, вибрато - просто хороший эффект, кого волнует, что думают некоторые старые учителя скрипки)
Звуковые файлы на вибрато - Тремоло - Биение - Бебунг
Я создал несколько звуковых файлов, чтобы показать различия вибрато - тремоло - биение ("Schwebung") - для немецкой Википедии, потому что в этих терминах много путаницы, и ИМХО механически созданные звуковые файлы очень полезны, чтобы показать различия. Я тоже разместил их здесь, но ILike2BeAnonymous удалил их, сказав: «Удалите звуковые файлы; механически созданное вибрато здесь не то, что нужно». Это правда, что вы все не хотите их? Я думаю, что если у кого-то есть лучшие файлы, показывающие различия и созданные музыкантами, мои файлы можно было бы заменить, но зачем их удалять сейчас ?. Я один раз отменю удаление, но не хочу создавать какую-либо нелепую войну редактирования. Рейнхард - 84.144.63.57 19:51, 2 июня 2007 г. (UTC)
Я их восстановил. В ответ на комментарий истории редактирования «Я действительно не думаю, что эти механически созданные примеры вибрато подходят. (Настоящие могут быть в порядке.)»: Мне они нравятся. Я не думаю, что личная эстетика - хороший критерий для включения. Кроме того, это настоящие образцы вибрато, а не те, которые были созданы с помощью традиционных музыкальных инструментов. Вы предлагаете, чтобы на этой странице могло быть только вибрато, созданное на традиционном музыкальном инструменте? Вы можете удалить их после того, как замените их чем-нибудь получше. Ноат 01:23, 3 июня 2007 г. (UTC)
- Во-первых, я никогда не покупал эту логику, которую здесь часто используют: «Я добавил немного дерьма в эту статью, поэтому вам нужно заменить ее на что-то лучшее, а не просто вынимать». Извините, но не. Эти примеры не являются настоящим вибрато, поскольку они не производятся человеком, что является общепринятым предметом этой статьи. Если бы не было абсолютно никаких других доступных звуковых сэмплов вибрато, они могли бы подойти, но, поскольку их нет, их здесь не должно быть. + ILike2BeAnonymous 03:11 , 3 июня 2007 г. (UTC)
- Для создания здесь звуковых файлов должно быть две причины. Первый - показать различные исторические и / или современные практики вибрато. Было бы очень интересно услышать, например, пальцевое вибрато и смычковое вибрато, создаваемое историческим струнным инструментом. Вибрато в музыке барокко, используемое в качестве украшения, было очень разнообразным в зависимости от производимого эффекта. Его использовали как «женственный», «сладкий», «мягкий» эффект вплоть до эффектов крайнего возбуждения. Не было «одного», а было много видов вибрато. В этом контексте звуковые файлы могут помочь понять «язык» исторической музыки.
- С другой стороны, если вы хотите понять исторические источники и найти общую терминологию для общения по вопросам вибрато, вам нужны редукционистские примеры. В большинстве случаев музыкальное вибрато представляет собой комбинацию. Вибрато певцов - это основная высота звука, а также амплитудная и тембровая модуляция. То же самое и с вибрато пальцами на струнных, где форманта также добавляет модуляцию амплитуды и тембра. Так что эти «музыкальные» вибрато, будучи комбинациями, не помогут найти различия между терминами. ИМХО механически созданные звуковые файлы - это не "какая-то хрень", это единственный способ наглядно показать различные компоненты Вибрато. Рейнхард - 84.144.92.247 09:34, 3 июня 2007 г. (UTC)
- Утверждение, что они не являются «настоящим вибрато» и что они «не производятся человеком», - подделка. Они, безусловно, были созданы человеком, и они определенно являются «настоящим вибрато». Пристрастие к традиционалистам, направленным против технологий, не является веским аргументом. Кроме того, как объясняет Рейнхард, в отличие от записей традиционного музыкального инструмента (или певца), вибрато в этих звуковых файлах не загрязнено другими искажениями, которые наивный слушатель мог бы спутать с вибрато. Ноат 17:31, 3 июня 2007 г. (UTC)
- Я оспариваю последнее утверждение о том, что звук этих сэмплов не «загрязнен». Имейте в виду, что почти все вибрато, которое, вероятно, услышит настоящий слушатель, создается людьми на традиционных инструментах, а не на машинах, и поэтому оно будет настолько «загрязненным», вместо якобы «идеализированных» сэмплов здесь - так, чтобы Для меня это еще один убедительный аргумент, почему любые сэмплы вибрато должны быть «настоящими» (т.е. произведенными людьми с использованием традиционных инструментов или голоса). Ничего особенного против машинного производства; они интересны, но, думаю, не так подходят. Это похоже на попытку проиллюстрировать технику масляной живописи цифровой картинкой. + ILike2BeAnonymous 23:52, 3 июня 2007 г. (UTC)
Реорганизация, слияние и тому подобное
Я реорганизовал статью по нескольким заголовкам. Вероятно, это не так хорошо, как раньше, но теперь, надеюсь, легче найти нужную информацию. Не стесняйтесь переписывать его, желательно вокруг новых основных заголовков, которые я ввел. Я надеюсь, что разделы статьи о вибрато пальца можно будет включить сюда, в раздел «Техники».
- Тим Нельсон ( разговор ) 03:33, 20 июня 2008 г. (UTC)
Вибрато войны
Если когда-то статья была антивибрационной, то она, несомненно, перешла в другую крайность: все утверждения Норрингтона были «якобы», а пропагандистские мнения представлены как факт. Приведем их в порядок и сделали полемику явной, добавив заголовок «Войны вибрато». Утверждения Норрингтона, безусловно, выигрывают от оспаривания, но сами проблемы по-прежнему имеют плохой источник. - Соломенная кошка ( разговор ) 14:27, 14 марта 2009 г. (UTC)
Глубина вибрато, акустика помещения
Текущее содержание раздела «Другая информация» довольно слабое. Можно было бы обойтись некоторыми ссылками для подтверждения требований и преобразованием в соответствующие разделы. Возможно, будет полезен новый раздел, в котором обсуждается глубина вибрато, используемого в различных контекстах - например, стили или исполнители, которые используют минимальное вибрато или не используют его вообще, и «типичное» количество вибрато, используемое певцами (классическими и другими), инструментальными исполнителями. В настоящее время цитируется цифра «не более полутона», но я думаю, что вибрато довольно часто превышает это значение, например, для классического пения. Было бы полезно привести несколько ориентировочных цифр по этому поводу.
Также подозрительны отзывы о диаграммах направленности звука от «хорошо сделанного инструмента». Диаграммы излучения от всех инструментов становятся все более направленными на более высоких частотах, но я не знаю никаких доказательств того, что это более верно для «хорошо сделанных» инструментов. Более низкочастотные компоненты ноты будут гораздо менее направленными. Сказав это, взаимодействие направленных эффектов при использовании вибрато стоит прокомментировать - но, вероятно, лучше в более общих терминах, например, что-то вроде «значительные изменения в преобладающем направлении, в котором инструмент излучает звук, могут происходить на разных частотах. , так как игрок изменяет высоту звука во время вибрато, дополнительные эффекты восприятия, связанные со звуком, излучаемым и отражаемым в комнате, могут способствовать качеству звука, достигаемому для вибрато »- предыдущий комментарий без подписи, добавленный в 81.174.235.41 ( разговор ) 12:14, 12 мая 2009 г. (UTC)
- В случае смычковых струн, да, эффект действительно более выражен в хорошо сделанном инструменте с легкими, хорошо градуированными пластинами, сделанными из тщательно подобранного дерева. Прочно построенная скрипка, похожая на танк, не обладает гибкостью, чтобы равномерно вибрировать в различных требуемых режимах, и звук это покажет. Вот где говорит Мартин Шлеске:
Изменение формы возбуждающего паттерна вызывает значительно большие различия в возбуждении нейронов в процессе слуха мозга, чем простой периодический частотный сдвиг в значительной степени однородного возбуждающего паттерна.
Что это означает с точки зрения акустических свойств резонансного профиля скрипки? Чем больше резонансная плотность инструмента (количество резонансов на полосу частот) и чем ниже демпфирование резонанса, тем в большей степени даже крошечные вариации со стороны исполнителя (такие как вибрато и изменения смычка) будут вызывать изменение нейронной возбуждение и, как следствие, усиление восприятия ноты.
- В этой цитате «образец возбуждения» относится к физической форме образца вибрации на базилярной мембране уха.
- Некоторое время назад на сайте Schleske были полярные графики направленности диаграммы направленности скрипки на разных частотах. Он не просто «становился все более направленным» (или сужением главного лепестка), но указывал в разных направлениях или демонстрировал разные конфигурации «боковых лепестков» в отсутствие четко определенного главного лепестка. Другими словами, речь идет не о фокусировке луча прожектора, а об изменении конфигурации зеркал на зеркальном шаре . Хорошо, эта метафора может показаться натянутой, но все же она довольно близка к тому, что я пытаюсь здесь сказать. __ Просто Билл ( разговор ) 03:24, 23 мая 2009 (UTC)
Добавление ссылки Вайнрайха для обсуждения направленности определенно помогает статье о вибрато. Однако комментарий «хорошо сделанный инструмент» не поддерживается этой ссылкой, в которой говорится о струнных инструментах в целом. Для меня комментарий «хорошо сделанный инструмент» является субъективным, а не нейтральной точкой зрения. Я бы предпочел либо удалить эту фразу и поговорить о направленности струнных инструментов в целом, либо добавить дополнительные ссылки в поддержку комментария о «хорошо сделанном». Я хорошо знаком с исследовательскими работами в этой области, и мне не известно ни о каком единодушном мнении, которое предполагало бы, что хорошо сделанные инструменты являются более направленными, чем стандартные инструменты.
Комментарий о том, как направленность становится (намного) сильнее на более высоких частотах, также может быть полезным, поскольку это должно быть легко подкрепить ссылками. И да - это не просто означает звуковое излучение в том же направлении, которое более сильно «сфокусировано» (более узкие лепестки), но я имел в виду в общих чертах, что изменение звукового излучения с углом становится намного больше и сложнее на более высоких частотах. Это будет верно для большинства инструментов. unsigned, byt Ховард Райт 20:09, 21 сентября 2009 г.
- Поскольку в исходном тексте упоминаются смычковые струны (чье вибрато гораздо более выражено, чем вибрато ладовых инструментов), применяется «хорошо сделанный». В мире инструментов семейства скрипок разница между хорошо сделанным инструментом и прочной фабричной скрипкой, обычно называемой «предметом в форме скрипки» или «настенной вешалкой», очевидна и безошибочна. __ Просто Билл ( разговор ) 14:02, 10 февраля 2010 (UTC)
Паршивая, не на должном уровне.
Ничего существенного в вокальном вибрато, которое в "классической" музыке является настоящей проблемой. Поклонники оперы - тупые помешанные на этом, и, на мой взгляд, это уродует большую часть оперы, временами превращая ее в неслушаемую. Кроме того, что касается инструментального вибрато, я всю свою жизнь слышал, что квартет Иоахима был первым ансамблем, который играл с постоянным вибрато. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Beenhere ( обсуждение • вклад ) 18:54, 4 марта 2010 г. (UTC)
Иллюстрация не иллюстрирует
Иллюстрация в начале статьи, которая утверждает, что показывает разницу между «тремоло» и «вибрато», этого не делает. Кажется, что это действительно показывает разницу между прерывистым источником постоянного тока и непрерывным источником переменного тока - интересно, но не имеет отношения к этой статье. Тремоло (по крайней мере, одно определение) - это периодическое изменение / амплитуды /; вибрато - это периодическое изменение частоты. На диаграмме ничего из этого не показано. Предполагая, что частоты в диапазоне слышимости, верхняя волна будет слышна как серия щелчков, а нижняя волна будет слышна как непрерывный тон без каких-либо изменений высоты тона. 208.100.240.10 ( обсуждение ) - Предыдущий недатированный комментарий добавлен в 22:09, 5 июня 2010 г. (UTC).
- Я согласен, что это может быть не самая ясная из иллюстраций, но посмотрите еще раз. Я читаю этот дисплей, горизонтальная ось - время, вертикальная ось - частота , а ось Z (яркость) - амплитуда. Верхняя прерывистая линия показывает изменяющийся по амплитуде сигнал с постоянной частотой, а нижняя кривая показывает изменяющийся по частоте сигнал с постоянной амплитудой, более или менее. __ Просто Билл ( разговор ) 22:34, 5 июня 2010 (UTC)
- Иллюстрация совершенно точна, поскольку она не пытается показать форму волны, а скорее представляет собой спектрографическое представление звука во времени. Пользователь: kyleleitch — Предыдущий недатированный комментарий добавлен в 20:31, 16 января 2017 г. (UTC)
Необоснованное заявление о ранних / примитивных записях
В статье утверждается: «Защитники вибрато возражают, что звуковые ограничения старых записей, особенно в отношении обертонов и высокочастотной информации, очень затрудняют однозначную оценку более ранних техник игры».
К сожалению, не ясно, является ли это утверждение необоснованным, если не вводящим в заблуждение. Явления вибрато и тремоло не имеют НИЧЕГО общего с «обертонами и высокочастотной информацией», а связаны с ритмической громкостью и / или частотными изменениями тона как таковыми, поэтому они логически не могут стать незаметными только потому, что часть верхнего частотного диапазона находится не хватает. Полосовой фильтр (отсекающий как очень низкие, так и очень высокие частоты, как это обычно происходит на ранних цилиндрах или записях со скоростью 78 об / мин) просто не способен превратить тон, сыгранный / спетый с вибрато, в прямой тон! Напротив, самые ранние (до 1930 г.) записи делались по техническим причинам в очень маленьких студийных помещениях с небольшой реверберацией и, таким образом, давали эффект «близкого микрофона» голосам и сольным инструментам; эта техника подчеркивает, а не уменьшает любое вибрато, используемое исполнителем - одна из причин, почему некоторые певцы, такие как Карузо или Мельба, которые пели с очень небольшим количеством вибрато, записывались более успешно, чем другие в то время. Единственное, что может произойти с плохой записью, - это то, что искусственный звук, похожий на вибрато, появляется из-за механического вау и флаттера (периодические изменения скорости диска или ленты во время записи), но если вы слышите устойчивые звуки без вибрато или очень мало вибрато всегда можно быть уверенным, что они были воспроизведены / спеты таким образом, независимо от того, насколько искаженной или сжатой может быть запись.
Бред о «примитивных ранних записях, воспроизводящих ноты, спетые / сыгранные с вибрато, как прямые тоны без вибрато» уже распространился среди различных критиков и рецензентов (обычно для насмешек над теми современными «классическими» певцами, которые избегают банального широкого вибрато, о котором раньше никто не слышал. 1950-х, следуя стилю, который звучал в записях начала 20-го века), поэтому я считаю, что в основной статье Википедии на эту тему необходимо опровержение. ChrisZ78 ( разговор ) 18:26, 9 июля 2010 (UTC)
Певцы народной музыки никогда не используют вибрато ???
Простите ?! Слушал ли автор когда-нибудь хотя бы одну строчку, спетую во весь голос Джоан Баез или Юэном Макколлом? (Я не даю ссылки на эти имена, потому что любой, кому нужно их найти, не должен делать никаких заявлений о «народной музыке», кроме как для выражения своего незнания предмета). —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный ChrisZ78 ( обсуждение • вклад ), 18:03, 10 июля 2010 г. (UTC)
- Да, есть исключения, и JB очень известен; есть кадры, на которых она играет в своем оперном стиле и смеется над этим с Диланом в « Не оглядывайтесь назад» . Большинство фолк-певцов, кажется, предпочитают использовать ноты грации или, в случае Карти, своего рода невнимание к тону. Straw Cat ( разговор ) 11:32, 11 июля 2010 (UTC)
Слишком осуждающий
В этой статье есть много субъективных и резких комментариев, которые не информируют, а лишь поучают. Читая части этой статьи, кажется, что писатели продвигают свои собственные планы и могут меньше заботиться о цитировании источников, но гораздо больше зациклены на их интерпретации под видом какого-то воинственного скептика в отношении исторически обоснованного представления. и все, что к этому относится. Исторически обоснованное выступление, стипендия и т. Д. Не существуют для того, чтобы выяснить, как музыканты прошлого выступали на высоте; однако некоторым, кто участвовал в написании этой статьи, кажется, нравится опровергать этого пресловутого «соломенного человека», делая такие нелепые комментарии, которые не являются фактами, а являются просто мнением - что-то, что выходит за рамки приемлемости на подобном энциклопедии форуме, таком как Википедия. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Orgelspielerkmd ( обсуждение • вклад ) 05:31, 29 января 2011 г. (UTC)
Лесли Спикер Discussion Wierdness
Я почти уверен, что динамик Leslie работает по принципу модуляции направленности, а не через модуляцию амплитуды. Изменение уровня звукового давления, вызванное вращением рупора, вероятно, будет порядка долей дБ для любого слушателя, находящегося на расстоянии более 15 футов от громкоговорителя, за исключением того факта, что большая часть генерируемых высоких частот отражается рупором, и отправил слушателю в другом направлении. Когда рупор обращен к слушателю, ВЧ будет намного сильнее, поскольку ВЧ поглощается, когда отражает больше, чем НЧ. Это действительно приведет к разнице уровней, поскольку отраженный звук будет ниже по уровню, чем звук прямого пути, но это не связано в первую очередь с расстоянием от источника. Спектральная разница была бы очень заметной, вроде педали ваува. Я был бы удивлен, если бы любой эффект оказал на НЧ (<100 Гц) очень сильное влияние. Следовательно, спикер Лесли, вероятно, дает в первую очередь не питч-вибрато или интенсивное вибрато, а спектральное вибрато, о котором в статье не упоминается. —Предыдущий комментарий без знака добавлен 220.233.100.171 ( обсуждение ) 11:54, 17 марта 2011 г. (UTC)
- Я тоже считаю обсуждение Лесли странным. Это правда, что эффект Доплера в сочетании с колебаниями на расстоянии создаст вибрато, но вариация Доплера будет чрезвычайно малой, поскольку динамик Лесли перемещается только на несколько десятков сантиметров относительно микрофона или слушателя. Определенно нужны цитаты, чтобы оправдать этот раздел, иначе это необоснованное предположение, и его следует полностью удалить. - mcld ( talk ) 19:52, 8 апреля 2013 г. (UTC)
Норрингтонский выпускной 2008
Да, Норрингтон дирижировал Элгаром без вибрато на Променадах 2008 года, но не на Enigma Variations. Это была Первая симфония на 7-м выпуске балета. Как оказалось, она была встречена с некоторой теплотой. Важный эксперимент. Жалко, что статью не удосужились сделать правильно. Делахейс ( разговор ) 19:35, 26 августа 2012 (UTC)
POV
Исторические части этой статьи довольно сильно противостоят практике исполнения периода. Доказательства против использования постоянного вибрато в стандартной современной практике постоянно представляются, а затем отбрасываются ласковыми словами. В разделе «Использование вибрато в различных музыкальных жанрах», вероятно, можно было бы использовать POV-тег. - ♦♦♦ Vlmastra ♦♦♦ ( разговор ) 17:03, 30 сентября 2012 г. (UTC)
Похоже, что это своего рода споры, на которых специализируется музыкальная история, в которых выводы (сделанные до того, как они будут проверены), намного опережают имеющиеся доказательства. В дискуссии широко используется Венгрия - вероятно, основанная на том, как ученики Хубая - например, Йено Ленер - играли в 20-30-е годы. Хубай играл с Иоахимом, для которого Брамс, среди прочего, написал свои венгерские танцы, а Брух - концерт соль минор. Чего они ожидали? Произошло ли вибрато двадцатых годов от Hubay? Или Иоахима? На самом деле никто не знает. Как играли манчестерские воспитанники Бродского в Галле? (Харти однажды дирижировал их на записи в «Танце сильфидов Берлиоза» - это поучительно, но ...) Никто не знает. Насколько это было связано с большими залами, в которых должны были играть солисты концертов, а оркестры сустейн? Пока люди гадают. Делахейс ( разговорное ) 13:24, 12 марта 2020 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил 3 внешние ссылки на Вибрато . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20071208103812/http://www.koelnklavier.de:80/quellen/moz-le/kap11-1.html на http://www.koelnklavier.de/ quellen / moz-le / kap11-1.html
- Добавлен тег на http://www.xtremebrass.com/brass-advantage/17.php
{{dead link}}
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20080307153625/http://www.fretjam.com:80/string-vibrato.html в http://www.fretjam.com/string-vibrato.html
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20100107050941/http://www.classicstoday.com/features/vibratothree.asp на http://www.classicstoday.com/features/vibratothree.asp
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
Это сообщение было опубликовано до февраля 2018 г. После февраля 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 00:17, 21 июля 2016 г. (UTC)