|
Утверждение, что все водные системы палестинцев находятся под контролем Израиля, неверно. По Каирскому соглашению 1994 года система водоснабжения в секторе Газа была передана под контроль палестинцев. Палестинцы стали нести ответственность за управление, развитие и обслуживание систем водоснабжения и канализации. Исключением были израильские населенные пункты, в основном в Гуш-Катифе, где буровые, трубопроводные и сборные бассейны оставались израильскими. С осуществлением плана размежевания в 2005 году системы водоснабжения, которые обслуживали израильские населенные пункты, в том числе 25 колодцев, водохранилища и развитую транспортную систему, также были переданы властям Палестины. По окончании разъединения все системы водоснабжения и канализации в секторе Газа находились под контролем палестинцев. Сразу после того, как Израиль покинул сектор Газа, там было пробурено более 3000 пиратских скважин. Эти бурения серьезно повредили качество воды водоносного горизонта Газы и общее водное хозяйство сектора. Эта ситуация продолжается и усугубляется. Это связано с тем, что незаконных бурений гораздо больше, чем законных, что увеличивает общий ущерб, который трудно исправить.
Первый обзор
После первого чтения я бы предложил следующие улучшения статьи, чтобы довести ее до B-класса рейтинга WikiProject по водоснабжению и канализации:
Вещество и структура
- Пока что раздел о внешнем сотрудничестве не завершен. Учитывая важность доноров для сектора, было бы очень полезно завершить его хотя бы частично. На сайтах упомянутых агентств должно быть много информации по этому поводу.
- Добавлена некоторая информация о деятельности Всемирного банка и GTZ. USAID все еще отсутствует.
- Просто добавил небольшой абзац об USAID. - Керрес ( Обсуждение ) 15:04, 20 октября 2009 г. (UTC)
- Добавлена некоторая информация о деятельности Всемирного банка и GTZ. USAID все еще отсутствует.
- Сейчас раздел, посвященный истории и последним событиям, представляет собой просто хронологический список трех ключевых документов с описанием содержания документов. Возможно, будет полезно переписать раздел, чтобы он включал ключевые события в секторе, некоторые из которых будут упомянуты позже в статье. К ним относятся создание PWA; создание и (не) функционирование Совместного водного комитета; подписание, выполнение и истечение срока действия контрактов на управление сектором Газа и южной частью Западного берега; создание прибрежного муниципального водоканала в секторе Газа; и повреждение и восстановление инфраструктуры водоснабжения и канализации после различных раундов конфликтов, и это лишь некоторые из них. Написать такой раздел будет непросто. Но, если сделать все правильно, это значительно улучшит статью.
- Добавлена основная информация и небольшой абзац о создании PWA.
- Я бы посоветовал ограничить раздел об ответственности в секторе текущей ситуацией и хранить историю в одном месте в разделе истории.
- В этом разделе рассматривается только текущая ситуация.
- Большая часть содержания текущего раздела по истории может быть перенесена в новый раздел, посвященный правовой и политической основе.
- Информация о ключевых документах перенесена в новый подраздел в разделе «Ответственность». Я также сократил текст Закона о воде № 3 и включил некоторую информацию о нем в разделы «Политика и регулирование» и «Предоставление услуг». - Керрес ( Обсуждение ) 12:58, 23 октября 2009 г. (UTC)
- В новом разделе истории я бы предложил добавить продолжительность контрактов на управление в Газе (я полагаю, с 1996 г.) и Вифлееме (я полагаю, с 1999 г.), которые оба истекли. Информация доступна в отчетах о завершении реализации для обоих проектов: веб-сайт: http://web.worldbank.org/external/projects/main?pagePK=64283627&piPK=73230&theSitePK=40941&menuPK=228424&Projectid=P051564
- Включено
- Назовите три коммунальных предприятия на Западном берегу. Возможно, вы захотите включить в них дополнительную информацию, особенно. на JWU в Рамаллахе, которая считалась (считается?) одной из лучших коммунальных служб в странах Ближнего Востока и Северной Африки:
http://www.jwu.org/newweb/index.php
- Я реструктурировал весь раздел и включил больше информации. К сожалению, ситуация с санитарией не так ясна, как с водоснабжением.
- Я не уверен, насколько верно следующее утверждение: «95% трансграничных ресурсов подземных вод, происходящих на Западном берегу, используются и чрезмерно эксплуатируются Израилем и его поселениями на оккупированных палестинских территориях, в результате чего 5% все более засоленных. водные ресурсы для палестинцев ». Цитируемый в ООН источник не приводит ни ссылки, ни конкретных цифр, подтверждающих это заявление. Я бы посоветовал проверить цифры, и, если цифры не складываются, как я ожидал, уберите это утверждение и лучше оставьте в статье следующее утверждение: «В настоящее время более 85% палестинской воды поступает с Запада. Береговые водоносные горизонты забираются Израилем, что составляет 25% потребностей Израиля в воде ».
- Я удалил заявление, потому что у меня не было доступа к соответствующему документу ООН. Кроме того, документ датирован 1992 годом и может не содержать точной информации за 2009 год.
Форма и стиль
- При цитировании более крупных документов было бы очень полезно добавлять номера страниц, например, в публикации Heinrich-Boell-Foundation (HBF), чтобы читатели могли найти актуальную ссылку.
- Везде, где доступны первоисточники, предпочтительно цитировать первоисточники, а не вторичный источник. Широко цитируемая публикация HBF является примером. Этот вторичный источник опирается на первоисточники, но, к сожалению, включает очень мало ссылок, поэтому невозможно выяснить, из какого первоисточника получена конкретная информация.
- Было бы полезно включить гиперссылки на ключевые документы, такие как ЧПП, Стратегия управления водными ресурсами и Закон о воде, если эти документы доступны в режиме онлайн.
- Хотя я отредактировал статью в некоторой степени по стилю и грамматике, это может быть полезно, если носитель английского языка отредактировал всю статью, касающуюся этих аспектов.
Разнообразный
- Насколько мне известно, муниципальное потребление воды на душу населения в секторе Газа намного выше, чем на Западном берегу. Было бы полезно включить цифры по этому поводу, если таковые имеются.
- Включенные данные за 2005 год
- В статье указано, сколько очистных сооружений существует на Западном берегу. Было бы полезно добавить номер для Газы.
- Назвал очистные сооружения на Западном берегу и добавил номер для Газы. Не удалось найти названия для Газы.
- Можно включить некоторую предысторию «текущей» (?) Поправки к Закону о воде.
- Извините, я не нашел никакой информации по этому поводу , - Керрес ( Обсуждение ) 20:27, 25 ноября 2009 г. (UTC)
- «Отсутствие канализации на Западном берегу и в секторе Газа привело к сбросу большого количества неочищенных сточных вод». Это предложение неясно. Если нет канализационной сети, сточные воды не сбрасываются, а обычно проникают в землю через септики или туалеты. Септики могут также сбрасывать небольшие количества частично очищенных сточных вод в окружающую среду, если они предназначены для этого. Неочищенный сброс большого количества сточных вод происходит при наличии канализационной сети без очистки сточных вод.
- Изменил приговор. Неочищенные сточные воды не имеют ничего общего с канализацией.
- «Общая стоимость водных проектов с 1996 по 2002 год составила около 500 миллионов долларов США, из которых общая реализованная стоимость составляет 150 миллионов». Неясно, являются ли 500 миллионов долларов только планами, а фактически инвестировано всего 150 миллионов долларов. Просьба уточнить.
- Изменить предложение на «... из которых 150 миллионов уже были потрачены на завершенные проекты».
- Гиперссылки на страновой отчет EMWIS по Палестине нет. Можно ли добавить?
- Добавлен
- Если это не слишком трудоемко, пожалуйста, добавьте даты, когда был осуществлен доступ к каждому из перечисленных онлайн-источников. - Мшиффлер ( доклад ) 15:12, 11 апреля 2009 г. (UTC)
- Обновлены все ссылки
- Спасибо за все полезные комментарии и предложения! Я включу их в статью в ближайшие дни и недели! Керрес ( Обсуждение ) 18:41, 11 апреля 2009 (UTC)
- Огромное спасибо. Я видел, что вы уже начали вносить некоторые из предложенных изменений. С нетерпением жду других изменений. - Мшиффлер ( выступление ) 19:58, 11 апреля 2009 г. (UTC).
- Я только заметил, что в июне внес некоторые изменения, но не упомянул о них здесь, на странице обсуждения. Кроме того, вы работали по части внешнего сотрудничества. Чтобы знать, что еще предстоит сделать, я написал короткие ответы на «решенные вопросы». - Керрес ( Обсуждение ) 20:35, 17 октября 2009 г. (UTC)
- Отлично! Спасибо за вашу помощь в этом. Я уверен, что мы сможем решить оставшиеся проблемы в течение следующих нескольких месяцев. - Мшиффлер ( разговор ) 06:29, 18 октября 2009 г. (UTC)
- Дать согласие. - Керрес ( Обсуждение ) 15:06, 20 октября 2009 г. (UTC)
- Отлично! Спасибо за вашу помощь в этом. Я уверен, что мы сможем решить оставшиеся проблемы в течение следующих нескольких месяцев. - Мшиффлер ( разговор ) 06:29, 18 октября 2009 г. (UTC)
- Я только заметил, что в июне внес некоторые изменения, но не упомянул о них здесь, на странице обсуждения. Кроме того, вы работали по части внешнего сотрудничества. Чтобы знать, что еще предстоит сделать, я написал короткие ответы на «решенные вопросы». - Керрес ( Обсуждение ) 20:35, 17 октября 2009 г. (UTC)
- Огромное спасибо. Я видел, что вы уже начали вносить некоторые из предложенных изменений. С нетерпением жду других изменений. - Мшиффлер ( выступление ) 19:58, 11 апреля 2009 г. (UTC).
Больше предложений
Как насчет добавления информации из этой статьи ООН о ситуации в Газе в соответствующее место (а) статьи? http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=31927 http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=596&ArticleID=6303&l=en&t=long - Мшиффлер ( разговор ) 06:41, 18 октября 2009 г. (UTC)
жалобы заметны, факты трудно найти
сравните статью в Википедии со статьей о проблемах водоносного горизонта Газы http://www.internationalviewpoint.org/spip.php?article1211 . Статья IVP содержит основные факты о том, где в Газе берут воду, в каком количестве и как все это работает. Напротив, статья в Википедии - это просто громкая тирада левых о нехватке процентов и страданиях угнетенных. Хотя некоторые факты упоминаются, они не придают особого значения и вместо этого служат просто для украшения общей беспричинной пропаганды жалоб. 84.109.173.206 ( обсуждение ) 10:55, 27 июня 2012 (UTC)
- Статью действительно можно было бы переписать, чтобы включить в нее еще больше фактов, которых, на мой взгляд, в статье много, и чтобы гарантировать отсутствие точки зрения или предвзятости. Например, можно переписать ведущий раздел. Чтобы помочь другим улучшить статью, не могли бы вы рассказать нам, где именно вы видите пропаганду, которую следует удалить? Какие-либо процентные показатели нехватки воды неверны? Если да, укажите это конкретно и, если возможно, предоставьте альтернативные цифры и источники. - Мшиффлер ( выступление ) 15:52, 2 августа 2012 г. (UTC)
Важный источник
Этот источник предоставляет важные демографические данные о водоснабжении в Газе: http://books.google.com/books?id=7rgHmpppZ-wC&pg=PA109&dq=Wadi+Gaza+water&hl=en&sa=X&ei=ObOmUI1ojPT2BKeTgcAq&vA=0page Wadi% 20Gaza% 20water & f = false
Twillisjr ( разговор ) 21:46, 16 ноября 2012 (UTC)
Перенести обсуждение в процессе
В Talk: Marriage на палестинских территориях обсуждается ход, который затрагивает эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе страницы обсуждения. Спасибо. - Бот RMCD, 04:31, 19 декабря 2012 г. (UTC)
Перенести обсуждение в процессе
В Википедии идет обсуждение хода : Деревенский насос (предложения), который влияет на эту страницу. Пожалуйста, участвуйте на этой странице, а не в этом разделе страницы обсуждения. Спасибо. - Бот RMCD 20:15, 19 декабря 2012 г. (UTC)
Сомнительные претензии
«Первые ограничения на разработку колодцев на Западном берегу, который в то время находился под иорданской администрацией, были введены Израилем в 1949 году». - особого смысла в этом нет. Если бы Иордания была под контролем, как мог Израиль наложить ограничения? Возможно, это ошибка перевода оригинальной немецкой статьи, которой нигде нет. Кипа Адума, эсквайр ( разговор ) 07:13, 2 февраля 2014 (UTC)
- Вы правы, утверждение кажется странным. Я поискал первоисточник, это статья палестинского автора, опубликованная на английском языке для немецкого фонда, и обновил ссылку в источнике. Вы найдете претензию на странице 138 статьи, где другой источник претензии не указан. Остается неясным, как Израиль повлиял на разработку колодцев в районах, которые не находились под его контролем, в то время как Израиль и Иордания все еще находились в состоянии войны после перемирия 1949 года. Я предлагаю, чтобы кто-то приложил немного усилий для изучения проблемы, прежде чем решить, оставить ли претензию или удалить ее, - Мшиффлер ( выступление ) 13:43, 2 февраля 2014 г. (UTC)
Текущее опреснение морской воды в Газе?
Wickey-nl: На каком основании вы пишете, что обессоленная морская вода является «основным источником воды» для сектора Газа? Это утверждение не подтверждается никакими источниками. Есть много источников, которые показывают, что если сегодня в Газе и есть какое-либо опреснение морской воды, то его доля очень мала. Например, в статье Reuters от июня 2013 года говорится, что в секторе Газа имеется 19 заводов по опреснению солоноватой (не морской) воды, и только одна опреснительная установка для морской воды. Сообщается, что вместе эти 20 станций обеспечивают 20 процентов городского водоснабжения в секторе Газа. Согласно статье ЮНИСЕФ, существует 18 заводов по опреснению солоноватой воды. Не упоминается ни одна установка по опреснению морской воды. Согласно этому источнику, 18 заводов обеспечивают водой 95 000 человек, что составляет около 6 процентов населения. Более старый источник в PWA сообщает, что две небольшие опреснительные установки планировалось построить поэтапно примерно в 2000 году. Остается неясным, были ли они построены и, если да, то какой мощности. - Мшиффлер ( разговор ) 21:51, 26 февраля. 2014 (UTC)
- Извините за задержку с ответом. В своем редактировании вы не добавили ни источника, ни ссылки на страницу обсуждения.
- По крайней мере, вся питьевая вода должна поступать либо из опреснителя, либо из импорта. Нет источника о доле морской воды, но Reuters предполагает небольшие. Из PCBS мы знаем, сколько подземных вод перекачивается и используется. Вся дополнительная вода не может быть грунтовой. Нет источника для общего водопользования, особенно вне дома и в сельском хозяйстве.
- Я сделаю правку. - Wickey-nl ( разговор ) 16:20, 28 февраля 2014 г. (UTC)
- Спасибо за исправление. Однако мне кажется, что в статье все еще отсутствует основное различие: различие между водой для бытовых нужд и питьевой водой. Обычно для питья используется лишь небольшая часть бытовой воды. Основная часть из 106 миллионов кубических метров воды, потребляемой для бытовых нужд в Газе, - это солоноватые грунтовые воды, которые не опресняются и распределяются по водопроводной сети. Опресненная солоноватая вода с заводов, эксплуатируемых ЮНИСЕФ, подается через бесплатные общественные краны, откуда жители должны ее собирать. По данным ЮНИСЕФ, из 13 заводов три имеют производительность по 50 кубометров в час, а 10 - по 50 кубометров в день . Если бы все эти станции работали без перебоев днем и ночью в течение всего года, они бы поставляли только 1,5 миллиона кубометров в год, или примерно 1,4% бытового водоснабжения в секторе Газа. Шесть или семь других заводов по соседству, скорее всего, имеют такой же размер и также не обеспечивают водопроводную воду для бытовых нужд. Вы можете добавить это, чтобы дать более точное и полное описание ситуации с водой в Газе.
Не уверен, что понимаю ваши комментарии о водном балансе. Основным источником хозяйственно-питьевого водоснабжения в Газе являются подземные воды. Это хорошо известно всем, кто знаком с ситуацией там. Общая сумма в данных PCBS представляет собой просто сумму домашнего и сельскохозяйственного использования. Таблица PCBS мне кажется ясной, но, возможно, вы посмотрите на нее с другой точки зрения. Если мне что-то не хватает, объясните, пожалуйста, - Мшиффлер ( выступление ) 22:00, 28 февраля 2014 г. (UTC)
- Я хочу добавить исходные факты. Конечно, на мытье воды уходит больше, чем на питье, но что важнее? Укажите источник количества бытовой воды, не используемой для питья.
- 189,0 млн м3 в указанном выше источнике ПХБ совпадают с данными в этой таблице , что предполагает, что все грунтовые воды используются либо для бытовых, либо для сельскохозяйственных нужд. Таким образом, вся промышленная вода должна поступать откуда-то еще, если только она не спрятана в бытовом водопользовании или не включена. - Wickey-nl ( разговор ) 08:54, 1 марта 2014 г. (UTC)
- Я предоставил исходные факты выше. Вы смотрели на них? - Мшиффлер ( разговор ) 21:43, 1 марта 2014 г. (UTC)
- Да. В своих первых редакциях я не заметил, что в большинстве случаев опреснение относилось к грунтовым водам. Следовательно, заголовок меняется на Опреснение воды . Кроме того, промышленные, школьные и медицинские нужды, по всей видимости, включены в бытовое водопользование. - Wickey-nl ( разговор ) 10:56, 2 марта 2014 г. (UTC)
- Благодарим вас за внесение изменений и за добавление источника ЮНИСЕФ. Предлагаю уточнить в статье, что опресненная солоноватая вода не распределяется по водопроводной системе, а должна собираться на заводах. Также я бы перенес информацию о опреснении солоноватой воды в раздел «Подземные воды», так как источником являются подземные воды. Затем секцию опреснения можно было бы снова назвать «Опреснение морской воды». Это позволит четко разделить два источника воды - грунтовые и морские - в структуре статьи. - Мшиффлер ( разговор ) 14:13, 3 марта 2014 г. (UTC)
- Я понимаю, что вы имеете в виду, но это затмевает тот важный факт, что в настоящее время наиболее опресненной водой являются грунтовые воды. Достаточно важно, чтобы дать ему отдельный раздел, по-прежнему о водных ресурсах. Лучше переместите его под дождевую воду, которая действительно является отдельным источником. - Wickey-nl ( разговор ) 06:59, 4 марта 2014 г. (UTC)
- Я не убежден. Подземные воды, используемые в качестве питьевой, часто обрабатываются различными способами, например, для удаления железа, фтора или - в данном случае - соли. Никогда не считался отдельным источником воды. Поверхностные воды также обрабатываются разными способами, но никогда не разделяются на разные источники в зависимости от того, как они обрабатываются. Тот факт, что (небольшая) часть грунтовых вод в секторе Газа опреснена, очень важен. Его ни в коем случае не следует скрывать. Однако это следует выделить в разделе о грунтовых водах, потому что тип очистки отличается от источника воды, а структура этого раздела зависит от источников воды, - Мшиффлер ( доклад ) 08:15, 4 марта 2014 г. (UTC )
Разделить не так-то просто. Слишком мало информации о соотношении грунтовых вод и морской воды, а также о распределении морской воды. Откуда промышленные предприятия берут воду? А как насчет цистерны с водой из 80% воды, которую люди должны покупать? Домашнее опреснение только из грунтовых вод? Сколько стоит бутилированная вода?
Давайте сделаем его основным разделом ниже « Использование воды» и создадим небольшой подраздел « Опресненная морская вода», который можно будет расширить позже. В ближайшее время наверняка будет достаточно материала для отдельной статьи « Опреснение воды в Палестине» . - Wickey-nl ( разговор ) 10:15, 5 марта 2014 г. (UTC)
- Опреснение морской воды в секторе Газа на сегодняшний день имеет второстепенное значение, в том числе как источник воды, поставляемой танкерами, и воды в бутылках. Опреснение солоноватой воды намного менее энергоемко и дешевле, чем опреснение морской воды, поэтому для действующих в настоящее время относительно небольших заводов нет стимула использовать морскую воду в качестве источника опреснения до тех пор, пока водоносный горизонт не иссякнет. Это чистая экономика. Теперь вы правильно указываете, что небольшая доля опреснения морской воды должна быть задокументирована через опубликованные источники. Я попытался сделать это с помощью расчетов, ранее приведенных на этой странице обсуждения, на основе известных опубликованных источников. Вы смотрели на это? Для опреснения бытовой воды используется водопроводная вода, которая является солоноватой грунтовой водой. Это настолько очевидно, что я удивлен, что можно было думать иначе. Вы должны легко убедиться в этом из опубликованных источников, если хотите глубже понять тему, о которой пишете, - Мшиффлер ( доклад ) 21:23, 5 марта 2014 г. (UTC)
- Хотя ваши расчеты являются собственными исследованиями, они основаны только на растениях, упомянутых в нескольких газетных статьях. В документе Всемирного банка 2009 года говорилось о 100 промышленных опреснительных установках, которые имеют дополнительную добавленную стоимость для сохранения грунтовых вод за счет использования морской воды. Я не настолько наивен, чтобы думать, что в Газе есть крупные производства, Израиль будет этому препятствовать, но пока нет цифр. Не серьезная проблема, но актуальная для статьи.
- Хотя мы можем ожидать, что домохозяйства используют водопроводную воду для опреснения, не так очевидно, что они в основном используют солоноватые грунтовые воды, потому что они могут использовать много цистерн с водой еще неизвестного происхождения. Предположительно также солоноватоводные грунтовые воды, но пока неизвестно. - Wickey-nl ( разговор ) 14:08, 6 марта 2014 г. (UTC)
- На чем основано ваше заявление о том, что промышленные опреснительные установки используют морскую воду? Они используют грунтовые воды. А какой источник воды может быть для опреснения домашних хозяйств, кроме солоноватых грунтовых вод? Здесь ничего нет. По состоянию на 2007 год в секторе Газа был только один завод по опреснению морской воды, расположенный в Дейр-эль-Балахе. Я добавлю эту информацию в статью, включая источник. Я также пытаюсь выяснить, были ли с тех пор построены другие заводы и есть ли какие-либо заводы по опреснению морской воды по отраслям - Мшиффлер ( разговор ) 17:21, 6 марта 2014 г. (UTC)
- В Приложении 11 к документу Всемирного банка говорится о частных опреснительных заводах (промышленных и бытовых параллельно) и говорится: Кроме того, поскольку опреснительные установки используют морскую воду (а не солоноватую воду), они не используют водоносный горизонт ... Сегодня примерно 100 промышленных опреснителей заводы по - прежнему работает, . Однако написано немного хаотично.
- У меня нет доступа к австрийскому источнику, но есть огромная разница между с опреснительной установкой и один завод по опреснению воды. - Wickey-nl ( разговор ) 16:35, 7 марта 2014 г. (UTC)
- Я считаю, что в отчете, должно быть, говорилось о новых установках по опреснению морской воды, которые не используют водоносный горизонт. Австрийский отчет представляет собой всесторонний анализ водных проблем на Западном берегу и в секторе Газа, содержащий около 600 страниц. В нем говорится, что существует только одна действующая установка по опреснению морской воды, и не упоминаются какие-либо промышленные установки по опреснению воды. Фактически в нем вообще не упоминается промышленное водопользование, вероятно, потому, что оно отнесено к муниципальному водопользованию. Промышленные опреснительные установки, вероятно, небольшие и используют либо солоноватую водопроводную воду, либо непосредственно солоноватые грунтовые воды. Но я этого точно не знаю. Похоже, что нет опубликованного источника, разъясняющего этот вопрос. Я постараюсь выяснить это у кого-нибудь в Газе, знакомого с ситуацией, и свяжусь с вами. Затем мы можем решить, следует ли включать эту информацию или нет, поскольку я не смогу подтвердить ее письменным источником. - Мшиффлер ( доклад ) 17:12, 10 марта 2014 г. (UTC)
- Спасибо. Я осторожен с абсолютными утверждениями, такими как уникальный, единственный, первый и т. Д. Я также часто предпочитаю ничего не упоминать вместо предположений или смутных планов, которые могут быть выполнены в будущем или нет. - Wickey-nl ( разговор ) 09:10, 12 марта 2014 г. (UTC)
Заявления без атрибуции
Необходимо приписать спорные утверждения, исходящие от правозащитных групп. Это довольно простая политика редактирования. Кипа Адума, эсквайр ( разговор ) 05:48, 29 июня 2014 (UTC)
- Помимо рассматриваемой правозащитной группы, на него также претендовали многие другие группы. Включение этого источника является достаточным указанием. Serialjoepsycho ( разговор ) 09:39, 29 июня 2014 (UTC)
- И если вам не нравится этот источник, найдите его, чтобы получить ту же информацию, которая вам нравится. Их буквально много. Serialjoepsycho ( разговор ) 09:41, 29 июня 2014 (UTC)
- Какие еще группы заявляют об этом? Кипа Адума, эсквайр ( обсуждение ) 14:24, 29 июня 2014 (UTC)
- И если вам не нравится этот источник, найдите его, чтобы получить ту же информацию, которая вам нравится. Их буквально много. Serialjoepsycho ( разговор ) 09:41, 29 июня 2014 (UTC)
Посмотрев на недавно внесенные в статью правки, позвольте мне попытаться резюмировать суть проблемы, чтобы другие могли легче следить за ходом дискуссии: утверждается, что Западный берег раздроблен. Источником иска является израильская неправительственная организация « Бецелем» . Источник был включен ранее в сноске. Изменение, вызвавшее эту дискуссию, - это указание источника в самой статье, помимо ссылки на него в сноске. В ответ на вопрос Кипы Адумы, эсквайр. Я просмотрел статью в Википедии о Западном берегу и нашел заявление Всемирного банка, в котором также говорится, что Западный берег возмущен, на https://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank#cite_ref-131 . По моему скромному мнению, фрагментация Западного берега через израильские контрольно-пропускные пункты является хорошо известным фактом, и мне не известно, чтобы какой-либо серьезный источник опровергал это утверждение. Прежде чем продолжить это обсуждение, я хотел бы любезно попросить тех, кто внес свой вклад до сих пор, ответить на то, что я написал выше, чтобы в качестве следующего шага мы могли, надеюсь, решить эту проблему, - Мшиффлер ( разговор ) 17:05 , 29 июня 2014 г. (UTC)
- Нет, утверждается, что «из-за раздробленности Западного берега вода не может быть перемещена из богатых водой районов в палестинские общины с нехваткой воды». Какая группа, кроме Бецелем, утверждает, что фрагментация препятствует движению воды? Кипа Адума, эсквайр ( разговор ) 19:21, 29 июня 2014 (UTC)
- Есть проблема с конкретным используемым языком. Это следует решить. Его можно перемещать. Например, вы можете налить воду в емкость. Однако попытка сделать более точное утверждение состоит в том, что из-за фрагментации движение воды затруднено, затруднено или затруднено из богатых водой районов в районы с дефицитом воды.
- И да, есть масса источников. Все, что вам нужно сделать, это приложить усилия. Минимальные усилия. Например, из Совета ООН по правам человека: UNHRC . Serialjoepsycho ( разговор ) 20:36, 29 июня 2014 (UTC)
- На самом деле это проблема используемого языка, которую можно решить простой атрибуцией. В качестве альтернативы, если вы хотите изменить его на что-то вроде «движение воды запрещено», основываясь на источнике UNHRC, я думаю, что это будет нормально. Кипа Адума, эсквайр ( разговор ) 02:20, 30 июня 2014 (UTC)
- И да, есть масса источников. Все, что вам нужно сделать, это приложить усилия. Минимальные усилия. Например, из Совета ООН по правам человека: UNHRC . Serialjoepsycho ( разговор ) 20:36, 29 июня 2014 (UTC)
Проф. Хаим Гвирцман
Профессор Хаим Гвирцман является [www.gvirtzman.es.huji.ac.il/ ведущим ученым] в этой (водной) области. Я хотел вернуться к этому и извлечь из него еще немного материала. Тот факт, что он опубликовал это через аналитический центр, не умаляет его опыта. Аштул ( разговор ) 19:05, 4 марта 2015 (UTC)
- Эм, да, это имеет значение. Если бы он запустил это через блог, мы бы тоже не включили его; И мы не стали бы рассматривать какой-либо источник как надежный для констатации фактов (или мнения, если он не является очень и очень заметным), если бы он сказал что-то вроде «... маленький грязный секрет об израильтянах : ...» . Вы видите здесь проблему? Думаю, это очевидно. TMCk ( разговор ) 19:23, 4 марта 2015 (UTC)
- Гвирцман - RS, я думаю, но, возможно, стоит использовать атрибуцию и посмотреть WP: Undue, потому что Гвирцман не только специалист по водным ресурсам, но и консультант как министерства обороны США, так и своего правительства, с точки зрения его точки зрения. Статья не академическая, а представляет собой полемический набор необоснованных утверждений или, по крайней мере, вызывающих вопросы точек зрения. Это, как отмечает TMCk, полемическая стяжка, систематически игнорирующая все закулисные геополитические проблемы (например, тот факт, что, как однажды признал Гвирцман, «маленьким секретом» израильской политики создания поселений на Западном берегу было обеспечение контроля над водой. ресурсы для Израиля. (Я не слежу за тобой здесь, Аштул. Смотри мою песочницу. Я давно собираю данные по проблеме воды). Нишидани ( разговор ) 21:46, 4 марта 2015 г. (UTC)
Единственное «очевидное» здесь - это то, что вам не нравится статья проф. Гвирцмана. В политике WP: RS нет ничего, что говорило бы нам, что, если в источнике используется красочный язык, его следует не учитывать как RS. Если вы серьезно сомневаетесь в этом, отнесите это к WP: RSN , но удаление подобных исходных материалов из статьи, подпадающей под действие 1RR и дискреционных санкций, является очень разрушительным и может привести к блокировке. Я придумал «это не ты, это я» ( разговор ) 04:21, 5 марта 2015 (UTC)
- Неа. Он основан на утверждениях, что, если вы знаете, литература - это карикатуры на сложные события. Это все равно, что сказать, что палестинцы отказались от предложения Израиля подключить Раваби к системе водоснабжения: чистая демонстрация того факта, что все эти щедрые предложения связаны с огромными манипулятивными условиями, которые Гвирцман игнорирует. Кстати, что ты здесь делаешь? Нисидани ( разговор ) 07:42, 5 марта 2015 (UTC)
то, что вы описали выше, называется оригинальным исследованием. Если в литературе есть другие точки зрения, добавьте их, но вы не можете удалить достоверно полученный материал от академического эксперта только потому, что вы утверждаете, что где-то читали другую точку зрения. Я придумал «это не ты, это я»( разговор ) - Предыдущий недатированный комментарий добавлен 15:00, 5 марта 2015 г. (UTC)- Не будь ребячливым. Я поддержал использование Аштулом значимости этого в качестве RS, и вы продолжаете, как если бы я оспаривал это. Уходите. Нишидани ( разговор ) 15:08, 5 марта 2015 (UTC)
Ладно. Я вижу, что все согласились, что это надежный источник. Двигайтесь дальше. Я придумал «это не ты, это я» ( разговор ) 01:36, 6 марта 2015 (UTC)
- Не будь ребячливым. Я поддержал использование Аштулом значимости этого в качестве RS, и вы продолжаете, как если бы я оспаривал это. Уходите. Нишидани ( разговор ) 15:08, 5 марта 2015 (UTC)
Реорганизация этой статьи
Я считаю, что нужно много работать. Прямо сейчас, большие его части повторяются и построены чисто. У меня недостаточно опыта для такой задачи. Буду признателен за помощь. Аштул ( разговор ) 12:04, 5 марта 2015 (UTC)
- Сделайте набросок, набросайте предложения и обсудите на странице, прежде чем вносить какие-либо изменения. По этой теме существует огромное количество литературы, которую мы даже не использовали. Нисидани ( разговор ) 10:44, 6 марта 2015 (UTC)
Прочие поверхностные воды
Что касается раздела «Другие поверхностные воды», я удалил фрагмент об Израиле и контрольных плотинах. 1) Израиль не наводнил Газу. Газа и Израиль регулярно наводняются из-за проливных дождей. 2) Время от времени в Газе и на юге Израиля бывают сильные и сильные наводнения. 3) Любые «контрольные дамбы», которые могут быть у Израиля (а я думаю, что они есть на юге), никоим образом не повлияют на Газу, и включение этого в эту статью неверно.
У меня была ссылка на «Аль-Джазиру», где они опровергли утверждения о наводнении, но вместо этого я удалил весь раздел, так что у нас нет раздела разногласий, у нас просто есть раздел с поверхностными водами. Сэр Джозеф (разговор) 00:41, 25 декабря 2015 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку по водоснабжению и санитарии на палестинских территориях . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/20091122132218/http://www.waterprogramme.ps:80/index.php в http://www.waterprogramme.ps/index.php
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - Cyberbot II Поговорите с моим владельцем : Онлайн 12:42, 24 февраля 2016 г. (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку по водоснабжению и санитарии на палестинских территориях . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
- Добавлен архив http://web.archive.org/web/20110719052816/http://www.kfw-entwicklungsbank.de/DE_Home/Laender_Programme_und_Projekte/Nordafrika_und_naher_Osten/Palaestinensische_Gebiete/Leuchtturmprojekt_1.jsp к HTTP: //www.kfw-entwicklungsbank. de / DE_Home / Laender_Programme_und_Projekte / Nordafrika_und_naher_Osten / Palaestinensische_Gebiete / Leuchtturmprojekt_1.jsp
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : онлайн, 00:52, 2 марта 2016 г. (UTC)
Недавний источник о водной ситуации на палестинских территориях
Смотрите это . Большая часть материала в источнике освещена в этой статье, но некоторые недавние события могут быть подробно рассмотрены. Kingsindian ♝ ♚ 11:06, 23 мая 2017 (UTC)
- Согласовано. Пожалуйста, добавьте новый материал. - Нью-Йорк Джош ( разговор ) 03:43, 6 февраля 2018 г. (UTC)
Израиль размещает свои очистные сооружения на Западном берегу
Я добавил следующее в раздел «Очистка сточных вод», и он был удален. Пожалуйста, укажите возражения, если таковые имеются, на основании правил WP:
- Израиль размещает свои очистные сооружения на Западном берегу
- Израиль построил на Западном берегу очистные сооружения для очистки сточных вод, образующихся на суверенной территории Израиля. [1] В частности, Израиль управляет по крайней мере 15 очистными сооружениями на территории Западного берега, и большая часть поступающих отходов, которые они обрабатывают, вывозится из Зеленой линии внутри самого Израиля. Из этих 15 предприятий шесть перерабатывают опасные отходы, включая инфекционные медицинские отходы , отработанные масла и растворители , металлы , аккумуляторы и побочные продукты электронной промышленности, а также одно предприятие по переработке осадка сточных вод . Израиль не требует от этих предприятий на Западном берегу отчетности об объеме перерабатываемых ими отходов или о рисках, которые они представляют для местного населения, и применяет менее строгие нормативные стандарты к этим объектам на Западном берегу, чем к предприятиям по очистке сточных вод внутри Израиля. Бецелем , ведущая независимая правозащитная организация Израиля, занимающаяся мониторингом прав человека на Западном берегу, отметила, что «любая передача отходов на Западный берег является нарушением международного права, которое Израиль обязан соблюдать», поскольку в соответствии с международным правом » оккупированной территории или его ресурсы не могут быть использованы для пользы оккупационной власти «ы собственных нужд или экономического развития . Кроме того, оккупационная власть несет ответственность за обеспечение общественного здравоохранения и гигиены на оккупированной территории и должны обеспечить жителей оккупированной территории с адекватным уровнем жизни ». [2]
- Нью-Йорк Джош ( разговор ) 03:43, 6 февраля 2018 г. (UTC)
- Не получив возражений в течение более 4 дней, я опубликую это в статье в течение 72 часов. - Нью-Йорк Джош ( разговор ) 23:21, 10 февраля 2018 г. (UTC)
- Помимо пухлости в тексте, добавленном о Бецелем, отчет Бецелем не касается сточных вод (которые из-за простой географии не стекают в гору за зеленой линией (за небольшими исключениями (в частности, дренаж редко населенная долина реки Иордан) Западный берег расположен выше) - но о других видах деятельности по переработке отходов (в которую Бецелем также входят обычные промышленные предприятия, а также предприятия по переработке отходов). Icewhiz ( разговор ) 06:29, 12 февраля 2018 г. ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Icewhiz, ваше главное возражение, похоже, связано с позиционированием этой статьи в статье. Вы имеете в виду лучшую позицию в этой статье? - Нью-Йорк Джош ( разговор ) 16:08, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Пожалуйста, изложите здесь свои возражения, ребята. Если вы этого не сделаете, у вас нет разумных оснований для удаления статьи из статьи. Обратите внимание, что консенсус по WP не означает, что все голосуют и все должны согласиться. Скорее, консенсус - это то, чего мы стремимся достичь, работая с правилами WP честно и разумно. Я собираюсь дать этому еще несколько дней, а затем повторно опубликовать статью, если я не получу разумных возражений здесь, в правилах Talk per WP. После этого редакторы, которые удаляют здесь без обсуждения, будут считаться политически мотивированными хакерами. - Нью-Йорк Джош ( разговор ) 16:14, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Вы ошиблись в статье - то, что Бецелем утверждает, что делает Израиль, почти не имеет ничего общего с канализацией, сточными водами или водоснабжением Западного берега. Бецелем утверждает, что Израиль занимается транспортировкой нескольких различных видов отходов, но это не имеет ничего общего с водой или сточными водами Западного берега. Единственное, что вас связывает с этой темой, - это 1 (из 15) завод по переработке осадка сточных вод (это твердые отходы переработки сточных вод). Icewhiz ( разговор ) 16:35, 12 февраля 2018 (UTC)
- Кроме того, заявление о том, что противники ваших правок являются политически мотивированными хакерами, может привести к бану в этой области. Я предлагаю вам смягчить это, прежде чем предпринимать какие-либо действия. Сэр Джозеф (выступление) 16:43, 12 февраля 2018 (UTC)
- Icewhiz, похоже, вы проводите различие между очисткой сточных вод в ВБ для сточных вод, образующихся на ВБ, и очисткой сточных вод в ВБ для сточных вод, образующихся в Израиле. В статье нигде не проводится и не подразумевается такое различие. Скорее, это общая статья о водоснабжении и канализации на территориях, включая очистные сооружения независимо от источника. Другими словами, риски и вред очистных сооружений, перерабатывающих привозные сточные воды, несут жители ВБ. Любой ущерб, например, грунтовым водам, нанесет им непосредственный вред. Потребляемая энергия предположительно повлияет на их сеть и т. Д.
- Фактически в статье есть целый раздел под названием «Очистка сточных вод», в котором рассматриваются очистные сооружения, входящие в ВБ. В этом разделе говорится, что сточные воды ВБ проходят очистку на пяти городских очистных сооружениях. В то же время в предлагаемом мной вкладе говорится, что Израиль построил намного больше очистных сооружений в ВБ для собственных нужд. Думаю, это вполне актуально.
- Сэр Джозеф, прежде чем кто-то удалит хорошо помеченный вклад, ему / ей необходимо проверить страницу обсуждения на предмет соответствующего обсуждения. Если он / она не делает или не видит разумных возражений на основе правил WP и все равно удаляет, то этот человек оказывает медвежью услугу проекту WP .-- Нью-Йорк Джош ( выступление ) 17:04, 12 февраля 2018 г. (UTC )
- Эта статья про систему водоснабжения, а не про лечение или что-то еще. Кроме того, ваш заголовок - это точка зрения, а ваш источник - это один источник, а не обязательно RS для этого элемента. Это возражения политики. Сэр Джозеф (выступление) 17:30, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Кроме того, заявление о том, что противники ваших правок являются политически мотивированными хакерами, может привести к бану в этой области. Я предлагаю вам смягчить это, прежде чем предпринимать какие-либо действия. Сэр Джозеф (выступление) 16:43, 12 февраля 2018 (UTC)
- Вы ошиблись в статье - то, что Бецелем утверждает, что делает Израиль, почти не имеет ничего общего с канализацией, сточными водами или водоснабжением Западного берега. Бецелем утверждает, что Израиль занимается транспортировкой нескольких различных видов отходов, но это не имеет ничего общего с водой или сточными водами Западного берега. Единственное, что вас связывает с этой темой, - это 1 (из 15) завод по переработке осадка сточных вод (это твердые отходы переработки сточных вод). Icewhiz ( разговор ) 16:35, 12 февраля 2018 (UTC)
- Помимо пухлости в тексте, добавленном о Бецелем, отчет Бецелем не касается сточных вод (которые из-за простой географии не стекают в гору за зеленой линией (за небольшими исключениями (в частности, дренаж редко населенная долина реки Иордан) Западный берег расположен выше) - но о других видах деятельности по переработке отходов (в которую Бецелем также входят обычные промышленные предприятия, а также предприятия по переработке отходов). Icewhiz ( разговор ) 06:29, 12 февраля 2018 г. ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Не получив возражений в течение более 4 дней, я опубликую это в статье в течение 72 часов. - Нью-Йорк Джош ( разговор ) 23:21, 10 февраля 2018 г. (UTC)
Бецелем - надежный источник. Контент находится в рамках («санитария»). Все другие претензии к POV могут быть устранены путем изменения формулировки, а не удаления. Аль-Андалуси ( разговорное ) 18:06, 12 февраля 2018 (UTC)
- Согласен с Аль-Андалуси.
- Сэр Джозеф, в статье есть целый раздел, озаглавленный «Очистка сточных вод». Вы даже читали мой ответ прямо над вашим последним комментарием? Единственный источник - RS - это ведущая израильская организация по мониторингу прав человека на Западном берегу. По правилам WP достаточно одного RS, - Нью-Йорк Джош ( разговор ) 18:10, 12 февраля 2018 г. (UTC).
- Отчет B'Tselem не по теме, поскольку обсуждает переработку отходов - батареи, опасные материалы и другие твердые отходы, которые отправляются в Западный банк для обработки. Бецелем не занимается сточными водами из Израиля (топографическая невозможность! Он находится в гористой местности) или с Западного берега - все дело в твердых телах. Icewhiz ( разговор ) 18:12, 12 февраля 2018 (UTC)
- Я также не согласен с утверждением, что B'tselem - это RS, многие люди считают, что это, к сожалению, не RS, или больше не RS, если бы это было так. Совершенно очевидно, что они порой более политизированы, чем кадровая организация. Сэр Джозеф (выступление) 18:25, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Это действительно также проблема, как и НЕЗАПОЛНЕННАЯ - однако нам не нужно решать эту проблему, поскольку транспортировка и переработка твердых отходов явно не по теме (а также текст, содержащий явные ошибки в описании очистки сточных вод, когда источник касается твердых веществ) . Icewhiz ( разговор ) 18:35, 12 февраля 2018 (UTC)
- Icewhiz, по вашему предложению, я переписал предложенное дополнение, заменив «очистку сточных вод» на «очистку сточных вод»:
- Израиль размещает свои очистные сооружения на Западном берегу
- Израиль построил очистные сооружения на Западном берегу для обработки отходов, образующихся на суверенной территории Израиля. [3] В частности, Израиль управляет по крайней мере 15 очистными сооружениями на Западном берегу, и большая часть поступающих отходов, которые они перерабатывают, вывозится из Зеленой линии внутри самого Израиля. Из этих 15 предприятий шесть перерабатывают опасные отходы, включая инфекционные медицинские отходы , отработанные масла и растворители , металлы , аккумуляторы и побочные продукты электронной промышленности, а также одно предприятие по переработке осадка сточных вод . Израиль не требует от этих предприятий на Западном берегу отчетности об объеме перерабатываемых ими отходов или о рисках, которые они представляют для местного населения, и применяет менее строгие нормативные стандарты к этим объектам на Западном берегу, чем к предприятиям по переработке отходов в Израиле. Бецелем , ведущая независимая правозащитная организация Израиля, занимающаяся мониторингом прав человека на Западном берегу, отметила, что «любая передача отходов на Западный берег является нарушением международного права, которое Израиль обязан соблюдать», поскольку в соответствии с международным правом » оккупированной территории или его ресурсы не могут быть использованы для пользы оккупационной власти «ы собственных нужд или экономического развития . Кроме того, оккупационная власть несет ответственность за обеспечение общественного здравоохранения и гигиены на оккупированной территории и должны обеспечить жителей оккупированной территории с адекватным уровнем жизни ». [4]
- 1. Это предлагаемое дополнение касается обработки отходов, которая, безусловно, подпадает под рубрику «санитария», часть заголовка этой статьи. Например, « санитарные работники » собирают отходы и вывозят их на очистные сооружения или на свалку. Кроме того, как вы отметили, осадок сточных вод является продуктом сточных вод.
- 2. Отсутствие RS должно быть доказано на основании правил WP. Какая там информация о том, что Бецелем не РС? - Нью-Йорк Джош ( разговор ) 18:59, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Обработка твердых отходов не является санитарной очисткой (как правило, сточные воды - и нет, твердые частицы осадка сточных вод также не являются очисткой). Предлагаемый вами текст по-прежнему неверно представляет Бецелем - Израиль (по большей части с рыночной экономикой) ничего не строил и не поставлял. Израильские частные лица и компании открыли некоторые предприятия в промышленных зонах Западного берега из-за снижения затрат и иной нормативной базы, а также импортируют и экспортируют отходы и готовую продукцию. Тем не менее, здесь это просто не по теме. Icewhiz ( разговор ) 19:05, 12 февраля 2018 (UTC)
- Айсвиз, санитарный рабочий Тель-Авива, который убирает мусор с обочины и привозит его на мусоровозе на очистные сооружения, занимающиеся «очисткой»? В названии статьи есть слово «санитария». - Нью-Йорк Джош ( разговор ) 19:42, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- См. Санитария . С санитарией английский язык (мусорщик -> сантехник) не имеет отношения. Icewhiz ( разговор ) 19:54, 12 февраля 2018 (UTC)
- Спасибо. В связанной с вами статье «Санитария» есть целый раздел «Удаление твердых отходов», посвященный именно этому значению слова «санитария». На самом деле, так уж получилось, что фотография свалки "горы отходов" в Хирии в Израиле (из всех свалок в мире!) Появляется как часть этого раздела. Это статья на английском языке, так что обычное значение английских слов контролирует - Нью-Йорк Джош ( разговор ) 20:19, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Туше . --TMCk ( разговорное ) 20:36, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Под санитарией в основном понимается «безопасное удаление человеческой мочи и фекалий». Твердые отходы иногда, но далеко не всегда, используются вторично. Переработка твердых отходов - это один шаг от даже вторичного использования. Кроме того, в этой статье не рассматривается вывоз мусора и свалки на Западном берегу (помимо этой попытки добавления перерабатывающих заводов, импортирующих материал). Icewhiz ( разговор ) 20:55, 12 февраля 2018 (UTC)
- Название статьи может быть изменено, скажем, на « Водоснабжение и утилизация отходов на палестинских территориях» (где есть ссылка, скажем, на объект по утилизации отходов Абу-Дис ), но сброс отходов Израилем на Западном берегу является огромным вопрос, и, конечно, следует упомянуть. Возврат. Хульдра ( разговорное ) 21:02, 12 февраля 2018 (UTC)
- Даже предвзятый Бецелем не дошел до заявлений о массовом демпинге. Статья, вероятно, должна охватывать неочищенные сточные воды от палестинских властей, которые попадают в общие грунтовые воды и ниже по течению, на территорию Израиля (вплоть до моря, загрязняя по пути) - это огромная проблема, которая на самом деле была подробно рассмотрена. разноплановой RS на протяжении многих лет. Icewhiz ( разговор ) 21:08, 12 февраля 2018 (UTC)
- Очевидно, что любая такая проблема должна быть отражена в соответствующих израильских статьях, например, « Водоснабжение и канализация в Израиле» . Хульдра ( разговорное ) 22:22, 12 февраля 2018 (UTC)
- Согласитесь с Хулдрой, что название статьи может быть изменено, чтобы включить его, чтобы устранить двусмысленность, отмеченную Icewhiz. Другие редакторы, пожалуйста, взвесьте - Нью-Йорк Джош ( выступление ) 21:18, 12 февраля 2018 г. (UTC).
- Даже предвзятый Бецелем не дошел до заявлений о массовом демпинге. Статья, вероятно, должна охватывать неочищенные сточные воды от палестинских властей, которые попадают в общие грунтовые воды и ниже по течению, на территорию Израиля (вплоть до моря, загрязняя по пути) - это огромная проблема, которая на самом деле была подробно рассмотрена. разноплановой RS на протяжении многих лет. Icewhiz ( разговор ) 21:08, 12 февраля 2018 (UTC)
- Название статьи может быть изменено, скажем, на « Водоснабжение и утилизация отходов на палестинских территориях» (где есть ссылка, скажем, на объект по утилизации отходов Абу-Дис ), но сброс отходов Израилем на Западном берегу является огромным вопрос, и, конечно, следует упомянуть. Возврат. Хульдра ( разговорное ) 21:02, 12 февраля 2018 (UTC)
- Под санитарией в основном понимается «безопасное удаление человеческой мочи и фекалий». Твердые отходы иногда, но далеко не всегда, используются вторично. Переработка твердых отходов - это один шаг от даже вторичного использования. Кроме того, в этой статье не рассматривается вывоз мусора и свалки на Западном берегу (помимо этой попытки добавления перерабатывающих заводов, импортирующих материал). Icewhiz ( разговор ) 20:55, 12 февраля 2018 (UTC)
- Туше . --TMCk ( разговорное ) 20:36, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Спасибо. В связанной с вами статье «Санитария» есть целый раздел «Удаление твердых отходов», посвященный именно этому значению слова «санитария». На самом деле, так уж получилось, что фотография свалки "горы отходов" в Хирии в Израиле (из всех свалок в мире!) Появляется как часть этого раздела. Это статья на английском языке, так что обычное значение английских слов контролирует - Нью-Йорк Джош ( разговор ) 20:19, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- См. Санитария . С санитарией английский язык (мусорщик -> сантехник) не имеет отношения. Icewhiz ( разговор ) 19:54, 12 февраля 2018 (UTC)
- Айсвиз, санитарный рабочий Тель-Авива, который убирает мусор с обочины и привозит его на мусоровозе на очистные сооружения, занимающиеся «очисткой»? В названии статьи есть слово «санитария». - Нью-Йорк Джош ( разговор ) 19:42, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Обработка твердых отходов не является санитарной очисткой (как правило, сточные воды - и нет, твердые частицы осадка сточных вод также не являются очисткой). Предлагаемый вами текст по-прежнему неверно представляет Бецелем - Израиль (по большей части с рыночной экономикой) ничего не строил и не поставлял. Израильские частные лица и компании открыли некоторые предприятия в промышленных зонах Западного берега из-за снижения затрат и иной нормативной базы, а также импортируют и экспортируют отходы и готовую продукцию. Тем не менее, здесь это просто не по теме. Icewhiz ( разговор ) 19:05, 12 февраля 2018 (UTC)
- Icewhiz, по вашему предложению, я переписал предложенное дополнение, заменив «очистку сточных вод» на «очистку сточных вод»:
- Это действительно также проблема, как и НЕЗАПОЛНЕННАЯ - однако нам не нужно решать эту проблему, поскольку транспортировка и переработка твердых отходов явно не по теме (а также текст, содержащий явные ошибки в описании очистки сточных вод, когда источник касается твердых веществ) . Icewhiz ( разговор ) 18:35, 12 февраля 2018 (UTC)
- Я также не согласен с утверждением, что B'tselem - это RS, многие люди считают, что это, к сожалению, не RS, или больше не RS, если бы это было так. Совершенно очевидно, что они порой более политизированы, чем кадровая организация. Сэр Джозеф (выступление) 18:25, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Отчет B'Tselem не по теме, поскольку обсуждает переработку отходов - батареи, опасные материалы и другие твердые отходы, которые отправляются в Западный банк для обработки. Бецелем не занимается сточными водами из Израиля (топографическая невозможность! Он находится в гористой местности) или с Западного берега - все дело в твердых телах. Icewhiz ( разговор ) 18:12, 12 февраля 2018 (UTC)
@ Huldra : - обратите внимание на текст, который вы вернули (кроме DUE, RS, не по теме, надутости и отсутствия встроенной атрибуции) - сильно искажает единственный источник, на который он цитирует - например, в отчете речь идет о частных объектах, которые не были построены Израилем , и, в частности, это НЕ очистные сооружения. Icewhiz ( разговор ) 22:04, 12 февраля 2018 (UTC)
- Я не говорю, что текст, который я вернул, «высечен в камнях» (я просто немного приукрасил ссылки), я хочу сказать, что это чрезвычайно важный вопрос, который заслуживает отдельного раздела. Давайте работать над этим, а не подвергать цензуре, Хульдра ( разговор ) 22:40, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Я не думаю, что это правильная статья. И если бы мы обратились к этому, мы также должны были бы рассмотреть вопрос о сбросе палестинцев в Израиль [1]
[2], который будет здесь предметом обсуждения независимо от того (так как это водоснабжение и канализация - санитария в Газе в настоящее время заключается в сбрасывании отходов в море и в Израиль через ручей Ханун), а также более сбалансированное снабжение для удовлетворения экономических выгод, которые палестинцы получают от частных перерабатывающих заводов. Icewhiz ( разговор ) 22:55, 12 февраля 2018 (UTC)
- Пожалуйста, действительно сказать, что это право статья для этого материала? Опять же, не стесняйтесь расширять различные соответствующие израильские статьи, Хульдра ( разговор ) 23:13, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Это не актуальный вопрос для этой статьи. Эта статья о воде, а не об управлении отходами. Сэр Джозеф (разговор) 03:41, 13 февраля 2018 (UTC)
- Лол, извините, это не так просто: вы сами не можете решить, какой вопрос актуален, а какой нет. Что касается объема этой статьи: см. Обсуждение выше, Хульдра ( разговор ) 20:22, 13 февраля 2018 г. (UTC)
- 1), не смейся надо мной, это очень неприлично. 2) Вы не можете вставить, если нет единого мнения. 3) Запись не для этой статьи. Если вам это так нравится, напишите статью и поместите ее туда. Эта статья про водоснабжение, а не про ТБО и Бецелем. Сэр Джозеф (выступление) 20:43, 13 февраля 2018 (UTC)
- Нет, как показано выше, санитария включает «удаление твердых отходов». Я действительно не понимаю, почему вы вообще это обсуждаете. Хульдра ( разговорное ) 20:47, 13 февраля 2018 (UTC)
- В первую очередь потому, что, как я уже указывал ранее, это неуместно, к тому же это сильно поворачивается, одностороннее и одно-исходное. Я уверен, что вы можете найти газету или другую РС, не относящуюся к Бецелем, и мы сможем начать обсуждение. Сэр Джозеф (разговор) 20:53, 13 февраля 2018 (UTC)
- Раньше вы утверждали, что эта статья не место для этого материала, но теперь вы утверждаете, что это потому, что источники первичны? Я бы хотел, чтобы ты перестал двигать штангу ворот, Хульдра ( разговор ) 21:01, 13 февраля 2018 г. (UTC)
- Вот несколько дополнительных источников, найденных КеКоффманом. * Западный берег и сектор Газа: география оккупации и размежевания Элиша Эфрат. Сообщает, что первая свалка для мусора, ввезенного из Израиля, была создана в 2005 году, что могло быть нарушением международного права.
- Пустая земля: Израильская книга оккупации по архитектуре Эяля Вейцмана. Общая дискуссия о состоянии утилизации отходов на Западном берегу, включая сброс израильского мусора. - Нью-Йорк Джош ( разговор ) 22:44, 13 февраля 2018 г. (UTC)
- Пожалуйста, добавьте то, что имеет отношение к статье. Как я уже сказал, я знаю, что это огромная проблема, и она возникала много раз (хотя это немного выходит за рамки моей области интересов ... в основном это вещи до 1948 года) Хульдра ( разговор ) 23:02 , 13 февраля 2018 г. (UTC)
- Вы нарушили BRD и DS своим откатом. Пожалуйста, отмените. И я сказал, что у меня много проблем с редактированием. Во-первых, это не относится к этой статье. Кроме того, мне не нравится источник, и он очень чистый (и я сказал, что вы можете найти источники получше, а затем включить их в другую статью, если хотите). Сэр Джозеф (выступление) 04:07, 14 февраля 2018 г. ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Джош - два источника, которые вы представили выше, обсуждают один заброшенный проект карьера (с 2005 года) в одном абзаце каждый. Сам отчет Б'Целем не является РС - он не публикуется в параметрах рецензируемых коллег - вам придется приписать их - и текст, в котором вы противодействуете редактированию, не соответствует тому, что Б'Целем сказал по теме . Я настоятельно рекомендую вам найти лучшие источники + сопоставить предложенный текст с тем, что говорят источники + попытаться найти более подходящую статью в Википедии, которая соответствует теме, которую вы пытаетесь вставить. Icewhiz ( разговор ) 14:23, 14 февраля 2018 (UTC)
- Источник btselem здесь - WP: UNDUE, если вы найдете какие-то второстепенные WP: RS, которые сообщают о своих претензиях, мы можем рассмотреть возможность их включения - Шрайк ( разговор ) 17:07, 14 февраля 2018 г. (UTC)
- Да, хорошо, если бы кто-то не придумывал правила для палестинских статей, которые не относятся к WP в целом. Нет ничего, что говорило бы о том, что мы не можем цитировать первоисточники ... осторожно. Amnesty International цитируется / цитируется на WP 3801 раз (см. Ссылку ), а Human Rights Watch - 5696 раз (см. Ссылку ). Почему я никогда не видел, чтобы кто-то требовал вторичного WP: RS для включения материалов AI или HRW? Хульдра ( разговорное ) 20:48, 15 февраля 2018 (UTC)
- Спасибо, Шрайк. Вот и все: Аль-Джазира, 5 декабря 2017 г., «Израиль превращает Западный берег в« мусорную свалку »», http://www.aljazeera.com/news/2017/12/israel-turns-west-bank-garbage -dump-171205052610633.html +972 Magazine , 5 декабря 2017, «Как Израиль превратил Западный берег в свою« мусорную свалку »: новый отчет Бецелем подробно описывает, как Израиль использовал правовой режим на Западном берегу», Грузоперевозки в опасные отходы, подлежащие переработке на оккупированной территории », https://972mag.com/how-israel-turned-the-west-bank-into-its-garbage-dump/131206/
- Вы нарушили BRD и DS своим откатом. Пожалуйста, отмените. И я сказал, что у меня много проблем с редактированием. Во-первых, это не относится к этой статье. Кроме того, мне не нравится источник, и он очень чистый (и я сказал, что вы можете найти источники получше, а затем включить их в другую статью, если хотите). Сэр Джозеф (выступление) 04:07, 14 февраля 2018 г. ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
- Пожалуйста, добавьте то, что имеет отношение к статье. Как я уже сказал, я знаю, что это огромная проблема, и она возникала много раз (хотя это немного выходит за рамки моей области интересов ... в основном это вещи до 1948 года) Хульдра ( разговор ) 23:02 , 13 февраля 2018 г. (UTC)
- Вот несколько дополнительных источников, найденных КеКоффманом. * Западный берег и сектор Газа: география оккупации и размежевания Элиша Эфрат. Сообщает, что первая свалка для мусора, ввезенного из Израиля, была создана в 2005 году, что могло быть нарушением международного права.
- Раньше вы утверждали, что эта статья не место для этого материала, но теперь вы утверждаете, что это потому, что источники первичны? Я бы хотел, чтобы ты перестал двигать штангу ворот, Хульдра ( разговор ) 21:01, 13 февраля 2018 г. (UTC)
- В первую очередь потому, что, как я уже указывал ранее, это неуместно, к тому же это сильно поворачивается, одностороннее и одно-исходное. Я уверен, что вы можете найти газету или другую РС, не относящуюся к Бецелем, и мы сможем начать обсуждение. Сэр Джозеф (разговор) 20:53, 13 февраля 2018 (UTC)
- Нет, как показано выше, санитария включает «удаление твердых отходов». Я действительно не понимаю, почему вы вообще это обсуждаете. Хульдра ( разговорное ) 20:47, 13 февраля 2018 (UTC)
- 1), не смейся надо мной, это очень неприлично. 2) Вы не можете вставить, если нет единого мнения. 3) Запись не для этой статьи. Если вам это так нравится, напишите статью и поместите ее туда. Эта статья про водоснабжение, а не про ТБО и Бецелем. Сэр Джозеф (выступление) 20:43, 13 февраля 2018 (UTC)
- Лол, извините, это не так просто: вы сами не можете решить, какой вопрос актуален, а какой нет. Что касается объема этой статьи: см. Обсуждение выше, Хульдра ( разговор ) 20:22, 13 февраля 2018 г. (UTC)
- Это не актуальный вопрос для этой статьи. Эта статья о воде, а не об управлении отходами. Сэр Джозеф (разговор) 03:41, 13 февраля 2018 (UTC)
- Пожалуйста, действительно сказать, что это право статья для этого материала? Опять же, не стесняйтесь расширять различные соответствующие израильские статьи, Хульдра ( разговор ) 23:13, 12 февраля 2018 г. (UTC)
- Я не думаю, что это правильная статья. И если бы мы обратились к этому, мы также должны были бы рассмотреть вопрос о сбросе палестинцев в Израиль [1]
[2], который будет здесь предметом обсуждения независимо от того (так как это водоснабжение и канализация - санитария в Газе в настоящее время заключается в сбрасывании отходов в море и в Израиль через ручей Ханун), а также более сбалансированное снабжение для удовлетворения экономических выгод, которые палестинцы получают от частных перерабатывающих заводов. Icewhiz ( разговор ) 22:55, 12 февраля 2018 (UTC)
При чем здесь сточные воды? Сэр Джозеф (разговор) 19:16, 15 февраля 2018 (UTC)
Рекомендации
- ↑ B'Tselem , Израильский информационный центр по правам человека на оккупированных территориях, «Сделано в Израиле: использование палестинской земли для обработки израильских отходов», декабрь 2017 г., https://www.btselem.org/publications/summaries/201712_made_in_israel
- ^ Бецелем, Израильский информационный центр по правам человека на оккупированных территориях, «Сделано в Израиле: использование палестинской земли для обработки израильских отходов», декабрь 2017 г., https://www.btselem.org/publications/summaries/201712_made_in_israel
- ↑ B'Tselem , Израильский информационный центр по правам человека на оккупированных территориях, «Сделано в Израиле: использование палестинской земли для обработки израильских отходов», декабрь 2017 г., https://www.btselem.org/publications/summaries/201712_made_in_israel
- ^ Бецелем, Израильский информационный центр по правам человека на оккупированных территориях, «Сделано в Израиле: использование палестинской земли для обработки израильских отходов», декабрь 2017 г., https://www.btselem.org/publications/summaries/201712_made_in_israel
ВЗЯТЬ ВТОРОЙ: Израильские отходы обрабатываются очистными сооружениями на Западном берегу.
Вот переписанный вариант, чтобы снять озабоченность Icewhiz.
- Многие очистные сооружения на Западном берегу были построены для обработки отходов, образующихся на суверенной территории Израиля. [1] На Западном берегу работает не менее 15 заводов по переработке отходов, и большая часть обрабатываемых ими отходов вывозится в пределах «зеленой линии» внутри самого Израиля. Из этих 15 предприятий шесть перерабатывают опасные отходы, включая инфекционные медицинские отходы , отработанные масла и растворители , металлы , аккумуляторы и побочные продукты электронной промышленности, а также одно предприятие по переработке осадка сточных вод . Правительство Израиля не требует от этих предприятий на Западном берегу отчетности об объеме перерабатываемых ими отходов или о рисках, которые они представляют для местного населения, и применяет менее строгие нормативные стандарты к этим объектам, чем к предприятиям по переработке отходов в Израиле. Бецелем , ведущая независимая правозащитная организация Израиля, занимающаяся мониторингом прав человека на Западном берегу, отметила, что «любая передача отходов на Западный берег является нарушением международного права, которое Израиль обязан соблюдать», поскольку в соответствии с международным правом » оккупированная территория или ее ресурсы не могут использоваться для собственных нужд оккупирующей державы ". [2]
- Что касается вопросов, поднятых выше по поводу первичного, я думаю, что это в значительной степени основано на фактах, и Бецелем является надежным источником прямых фактов, таких как «15 объектов». Единственное, что, как я вижу, может быть проблемой, - это заявление Бецелем о международном праве, если только не известно, кто это сказал, и у них нет признанного опыта в области международного права, или оно широко цитировалось, потому что это основное мнение для Б. 'целем. (Моя позиция одинакова по любой теме, связанной с международным правом). Seraphim System ( разговор ) 05:49, 16 февраля 2018 (UTC)
- У Аль Хака есть отличный и подробный отчет об этой [3] Системе Серафимов ( доклад ) 05:59, 16 февраля 2018 г. (UTC)
- Спасибо за эту статью в Аль-Хаке , она привела меня к этой статье о Geshuri Industries и к этому The Lancet : Воздействие загрязняющих производств на окружающую среду и здоровье населения в Тулькарме, Западный берег, оккупированная палестинская территория: этнографическое исследование Хульдра ( разговор ) 21: 12, 16 февраля 2018 (UTC)
- Кто-нибудь может получить эту статью ? Хульдра ( разговорное ) 22:39, 10 марта 2018 (UTC)
- У Аль Хака есть отличный и подробный отчет об этой [3] Системе Серафимов ( доклад ) 05:59, 16 февраля 2018 г. (UTC)
- Что касается вопросов, поднятых выше по поводу первичного, я думаю, что это в значительной степени основано на фактах, и Бецелем является надежным источником прямых фактов, таких как «15 объектов». Единственное, что, как я вижу, может быть проблемой, - это заявление Бецелем о международном праве, если только не известно, кто это сказал, и у них нет признанного опыта в области международного права, или оно широко цитировалось, потому что это основное мнение для Б. 'целем. (Моя позиция одинакова по любой теме, связанной с международным правом). Seraphim System ( разговор ) 05:49, 16 февраля 2018 (UTC)
Рекомендации
- ↑ B'Tselem , Израильский информационный центр по правам человека на оккупированных территориях, «Сделано в Израиле: использование палестинской земли для обработки израильских отходов», декабрь 2017 г., https://www.btselem.org/publications/summaries/201712_made_in_israel
- ^ Бецелем, Израильский информационный центр по правам человека на оккупированных территориях, «Сделано в Израиле: использование палестинской земли для обработки израильских отходов», декабрь 2017 г., https://www.btselem.org/publications/summaries/201712_made_in_israel
Бецелем как источник
В этой статье широко используется Бецелем в качестве источника, хотя это явно не WP: RS. В статье приводится информация, приведенная как фактическая, без упоминания того, что она соответствует Бецелем. Далее приводится довольно сомнительная информация, цитируемая в этом источнике. Я не хочу вносить радикальные изменения, не будучи «постоянным» в этой статье на данном этапе, но я считаю, что большую часть информации, поступающей из Бецелем, следует полностью удалить - в любом случае это только косвенно связано с управлением водными ресурсами PA , если вообще. Оставшаяся информация должна быть уточнена, что она исходит от Бецелем. - Ynhockey ( Обсуждение ) 11:30, 20 июня 2018 г. (UTC)
- По крайней мере, это следует отнести. Icewhiz ( разговор ) 12:09, 20 июня 2018 (UTC)
- Бецелем - это WP: RS , это можно отнести, но в этом отчете есть очень подробные цитаты. Что за сомнительная информация? Seraphim System ( разговор ) 12:54, 20 июня 2018 (UTC)
Подземные воды (водоносные горизонты) в Израиле И Палестине
Что вы думаете об объединении где-то основных данных о водоносных горизонтах Израиля И Палестины? Только физические, а не политические данные. Я просто скопировал отсюда основную информацию о природных водных ресурсах в Водоснабжение и водоотведение в Израиле , где ее пока не было (?!), И добавил туда несколько слов о Галилее и Негеве. Как мы знаем, физическая география этих двух политических образований неразрывно связана, гидрография может быть более заметной, чем любой другой аспект: вода пересекает все политические границы не только над землей, но (в основном?) Под землей, как водоносные горизонты; а с экологической точки зрения то, что вы делаете выше по течению, также влияет на всех ниже по течению. Затем две политически перегруженные статьи можно было бы связать с «чистой» статьей о гидрологии и продолжить борьбу с ней на уровне «конфликта». Мнение? PS: Я разместил эту идею здесь и здесь . Ура, Арминден ( разговор ) 12:50, 21 апреля 2019 г. (UTC)
Запрос на редактирование с расширенным подтверждением и защитой от 21 сентября 2020 г.
Я имею в виду раздел 7.2.1 «Объединенный водный комитет». Я хотел бы добавить следующее после текста «Вместо этого решения могут быть переданы на более высокий политический уровень»: Израиль и ПА имели молчаливое понимание, что они одобрят каждое из них. другие водные проекты. Этому пришел конец с более политизированным палестинским подходом последних лет, политикой, которая, несомненно, вредит благополучию палестинского народа гораздо больше, чем любое нарушение обслуживания поселенцев Западного берега - даже если целью водной политики ПА является в более общем плане, чтобы нанести ущерб репутации Израиля, бросив вызов его гуманности в связи с чем-то столь элементарным, как вода. [1] [1] «Да будет вода», Сет Сигел, стр.176, Дшульберг ( разговор ) 00:59, 21 сентября 2020 г. (UTC)
- Не готово. У вас есть источник, который мы можем добавить к этому? Если вы его найдете, повторно активируйте этот запрос. GreenFrogsGoRibbit ( обсуждение ) 12:44, 24 сентября 2020 (UTC)