Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Комментарии [ редактировать ]

Я ни в коем случае не эксперт, но я услышал по радио (NPR Morning Edition, 15 апреля 2005 г. http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4601440 ), которая заставила меня приходят сюда , чтобы посмотреть это, и википедии есть некоторые проблемы на этой странице , так и на папа Мартин V стр. Согласно тому, что я слышал по радио, церковь на какое-то время закрылась с тремя папами, и проблема была решена: двое из них отреклись от престола, а третий был депортирован советом. То, что содержится в этой статье и статье Папы Мартина V, не согласуется ни с этим, ни друг с другом, и что имеется в виду, не совсем ясно. Брассрат 15:41, 15 апреля 2005 г. (UTC)

Термин «отрекся от престола» [ править ]

Я считаю, что этот термин не используется по отношению к папам, а официальный термин просто «подал в отставку». Об этом говорится в статье «Иерархия католической церкви» на этом сайте. Следует ли кому-то изменить раздел «Разрешение», чтобы отразить это? Спасибо. 194.69.198.241 07:30, 20 июля 2007 г. (UTC) Illuvater01

Отречение папы и Католическая энциклопедия не согласны. Plasticup T / C 04:15, 20 сентября 2007 г. (UTC)
«Официальная терминология» - на латыни, а не на английском. В 2013 году Бенедикт XVI использовал термин renuntiare, 'отречься': "Bene Sovius sum hoc munus secundum suam essentiam spiritualem non solum agendo et loquendo exsequi debere, sed non minus Patiendo et orando. Attamen in mundo nostri temporis rapidis mutationibus subiecto et quaestionibus magnita fonderis nordis, Petri gubernandam et ad annuntiandum Evangelium etiam vigor quidam corporis et animae needarius est, qui ultimis mensibus in me modo tali minuitur, ut incapacitatem meam ad Ministerium mihi commissum Bene administrandum agnoscere debeam, Quapropterna pleuus mensibus debeam. Преемник Санкти Петри, mihi per manus Cardinalium die 19 апреля MMV commisso renuntiareita ut a die 28 februarii MMXIII, hora 20, sedes Romae, sedes Sancti Petri vacet et Conclave ad eligendum novum Summum Pontificem ab its quibus Competit convocandum esse. "- Vicedomino ( доклад ) 01:07, 16 июля 2016 (UTC)

Термин Папа должен относиться к линии, которая была законно избранной [ править ]

Титул Папы зарезервирован за законным держателем этой должности. Термин Anti-pope используется = ut не подходит.

Я попробовал отредактировать, но подумал, что мы можем придумать более подходящий термин.

Затем используйте « папа» , «папа» , « антипапа » , если слово слишком чувствительное. Сказано: Rursus ☺ ★ 09:34, 26 июня 2007 г. (UTC)

Послушание [ править ]

В статье говорится:

... Франция, Арагон, Бургундия, Савойя, Неаполь и Шотландия предпочли признать претендента на Авиньон, в то время как Англия, северная Италия, Скандинавия и Центральная Европа Священной Римской империи последовали за римским претендентом.

Выделенная жирным шрифтом часть не имеет для меня никакого смысла ни грамматически, ни фактически. Центрально-европейские государства Польша и Венгрия не входили в состав Священной Римской империи, и карта показывает, что части империи переходили от одного подчинения к другому. Я отредактирую предложение, основываясь на информации на карте. Не стесняйтесь вносить исправления. Appleseed 16:38, 20 сентября 2005 г. (UTC)

Я внес некоторые изменения, но нужно еще поработать. В дополнение к упомянутым выше вещам, также необходимо рассмотреть вопрос о переходах территорий от одного подчинения к другому (например, Португалия) и специфику «северной Италии». Appleseed 17:27, 20 сентября 2005 г. (UTC)
Может, это относится к Савойе? Один из антипап был из Савойи. Доминик 21:28, 20 сентября 2005 г. (UTC)

Какое влияние Базельский собор оказал на западный раскол? [ редактировать ]

Я читал статью, в которой говорилось, что авиньонские папы борются с Базельским собором. Почему?

Базельский собор состоялся в 1431 году, через 16 лет после окончания раскола. Единственным оставшимся «авиньонским папой» был Жан Каррье, у которого было незначительное число последователей. Вполне вероятно, что в статье Базель путали с Констанс. Djcastel 14:14, 29 марта 2007 г. (UTC)
Базельский собор был в некотором роде продолжением Констанцского собора, избравшего Мартина V в качестве подачки римским патриархальным семьям, из которых происходили многие Папы. Назначение Евгения IV означало возвращение к власти приспешников д'Айи в Констанце: Кузан стал государственным секретарем, а Дюфай и ван Эйк (в меньшей степени) стали политтехнологами, продвигавшими церковные реформы, которых д'Айи продал Сигизмунду двадцать годами ранее. Эта попытка навязать папское превосходство, продолжавшаяся во Флоренции, грозила возобновлением раскола, но была важным первым шагом в процессе, который должен был завершиться к концу столетия. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 90.193.88.188 ( обсуждение ) 22:21, 12 сентября 2015 г. (UTC)

от одного послушания к другому [ править ]

Я написал причину, по которой Португалия переходила от одного послушания к другому. Надеюсь, что это поможет, Appleseed .MF


Политическая история [ править ]

Приведенные выше комментарии демонстрируют, что без анализа исторического политического контекста феномен раскола непрозрачен. - Wetman 05:42, 20 сентября 2006 г. (UTC)

скопировано с сайта [ править ]

Большая часть этой статьи, похоже, скопирована отсюда: http://www.reference.com/browse/wiki/Western_Schism

Россия Мур 06:54, 19 декабря 2006 г. (UTC)

На самом деле все наоборот. Reference.com - один из многих сайтов, которые очищают статьи из Википедии, хотя, по крайней мере, они ссылаются на Википедию внизу. Djcastel 14:26, 28 марта 2007 г. (UTC)

«Даже святые ...» [ править ]

В статье говорится:

Даже святые были охвачены расколом: святая Екатерина Сиенская защищала папство Урбана, а святой Винсент Феррер находился в лагере Климента.

Поскольку в то время ни один из них не был святым, я не думаю, что это описание подходит. Можно сказать, что сторонники обоих лагерей позже стали святыми, но нельзя сказать, что «святые были захвачены расколом». Guettarda 17:56, 9 сентября 2007 г. (UTC)

Хорошо, я удалил текст из статьи. Геттарда 04:14, 13 сентября 2007 г. (UTC)

Подавление - это не ответ. Кэтрин Сиенская вокальная поддержка Урбана была особенной. Другим сторонником был Иоанн Леньяно : я расширил его статью и статью Urban VI . Политика удерживала Ричарда II Англии в римском лагере. Участие Урбана в Неаполе, где велись боевые действия, является элементом. Эта тонкая и поверхностная статья не начинает охватывать важный эпизод средневековой европейской истории. Между тем придирки сводят на нет даже немногочисленные факты. - Wetman 19:45, 20 сентября 2007 г. (UTC)
В самом деле. Почему не указан интерес Франции к продвижению Роберта Савойского? - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 90.193.88.188 ( обсуждение ) 22:23, 12 сентября 2015 г. (UTC)

Великий раскол по школе [ править ]

Я знаю, иногда школьные учения не точны. Но вот история Великого раскола, которую я слышал в школе.

«В то время католическая церковь была развращена, и священники не следовали своим обязанностям священников, нарушали свои обеты бедности и целомудрия и некоторые другие. После Григория Папа Урбан VI был избран папой. Он объявил о своей цели «очистить» католическую церковь. Католический священник и многие другие высшие лидеры не хотели, чтобы их отлучили от церкви, и поэтому было решено, что они скажут членам церкви, что папа не был психически здоров (он был сумасшедшим). Это было принято, и поэтому Урбана проигнорировали. Был избран другой Папа, Папа Климент, но он вернулся во Францию ​​сразу после избрания. Так что у нас был непринятый Папа в Риме и «настоящий» Папа во Франции ".

Так что да, я не уверен. Но этому учили в школе. И это действительно произошло незадолго до Реформации, что показывает, что церковь стала примерно в это время. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Burn N Flare ( обсуждение • вклад ) 04:55, 2 ноября 2007 г. (UTC)

Тот факт, что вы используете термин «Реформация», предполагает, что вы были обучены мифу, который вы рассказали (выше), наставниками протестантского толка. Это настолько же POV, насколько это возможно, - Викедомино ( разговор ) 01:11, 16 июля 2016 г. (UTC).

«Великий раскол» или нет? [ редактировать ]

Почему в начале страницы говорится, что этот раскол обычно не называют «Великим расколом», когда все перечисленные ссылки называют его именно так? - 10 января 2008 г.

Возникает искушение сказать, что это церковное определение, а не объективно-историческое. Крах папской власти почти помог экономике, заморозив тайт, посланных папству. Более справедливым было бы термин «папский раскол», поскольку в церквях в целом не было большого распада. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 90.193.88.188 ( обсуждение ) 22:30, 12 сентября 2015 г. (UTC)
Использование «папского раскола» могло бы быть или не быть «более справедливым», но это не тот термин, который используется в справочниках, и не тот, который пользователи Википедии будут искать. Это личное изобретение терминологии, и ИМХО не рекомендуется. Кстати, на тот момент в церкви было более тридцати расколов, и они продолжают появляться, например, Польская национальная католическая церковь. В статье в Википедии « Антипапа » собрана коллекция современных претендентов на престол. - Vicedomino ( разговор ) 01:50, 16 июля 2016 (UTC)

Опечатка в названии [ править ]

Я исправил неправильное написание имени Папы Урбана VI при рождении. В статье говорилось, что он родился Бартоломео Приньяно, хотя на самом деле он родился Бартоломео Приньяно. Я потомок рода Prignano, поэтому я заметил. - 14 января 2008 г. - Неприньяно

Ошибка карты [ править ]

Эта карта неверна. Та часть, которая обозначена как «Королевство Швеция» (на французском языке), на самом деле была частью Дании в то время, которое изображено на карте. Кроме того, остров Мэн является шотландским, а не английским, хотя это перестало быть таковым за несколько десятилетий до периода карты. Есть ли способ исправить это? П.М. Лоуренс ( разговор ) 10:18, 7 февраля 2010 (UTC)

Слишком много ошибок, удаление карты [ править ]

Удаляю карту, так как она полна ошибок. Наварра показана как часть Кастилии, Скания показана как часть Швеции, английские владения во Франции показаны как часть Франции, и я уверен, что есть и другие ошибки, хотя я знаком только с перечисленные. Как карта, это неточность снижает качество статей, в которые она включена. Джеппис ( разговор ) 14:34, 17 апреля 2012 (UTC)


На карте в нынешнем виде указано Королевство Гренада. Гренада - остров в Карибском бассейне, Гранада - королевство на территории современной Андалусии - предшествующий неподписанный комментарий добавлен в 195.244.199.137 ( обсуждение ) 15:08, 11 сентября 2015 г. (UTC)

Похоже, что один из наших антипапов отсутствует ... [ править ]

Антипапа Климент VIII не фигурирует на шкале времени. Его цессия непосредственно перед Советом Тортоса в 1429 , кажется, один из ключевых моментов, наряду со смертью Antipope Бенедикта XIV в том же году, что подтверждает законность папа Мартин V . Мысли? - Харут ( разговор ) 01:17, 6 марта 2015 (UTC)

Вы должны где-то остановиться ... если бы вы разместили всех, кто не согласен с Папой, как Антипапа - не говоря уже о том, чтобы вмешиваться в вопрос о легитимности Папы - тогда мем был бы невозможен. Был ли город законным? Не по каноническому праву, Конклав был нарушен. А как насчет раскольников Евгения десять лет спустя? В самом деле, идея Антипапы довольно бесполезна и несет в себе неоправданный апокалиптический подтекст, когда на самом деле мы говорим о просто конкурирующих претендентах на престол Святого Петра. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 90.193.88.188 ( обсуждение ) 22:36, 12 сентября 2015 г. (UTC)

Долгосрочные последствия? [ редактировать ]

Были ли какие-либо вопросы доктрины решены истцом, когда другой истец вынес противоречивое определение? Если да, то какое решение впоследствии было признано Ватиканом окончательным? Если нет, то даже об этом стоит сказать. JDAWiseman ( разговор ) 13:23, 9 сентября 2015 (UTC)

Приговор ласки [ править ]

Следующее предложение в статье представляет собой проблему: 8 апреля 1378 года кардиналы избрали неаполитанца, когда не представился ни один жизнеспособный римский кандидат.

Кандидаты не появляются, по крайней мере, до тех пор, пока они не будут избраны кардиналами. Приньяно не был кардиналом и не имел права присутствовать в Конклаве (да и не имел), и поэтому не мог присутствовать.

Что такое «жизнеспособный кандидат»? Фраза - чистый самогон. Он пытается скрыть очень спорный двухдневный период, в течение которого угрозы насилием и реальное насилие неоднократно использовались в отношении кардиналов. Сами кардиналы утверждали, что действительных выборов не было, и десять из них были знатоками канонического права.

- Vicedomino ( разговор ) 16:56, 11 сентября 2019 г. (UTC)

Фактически не соответствует действительности [ править ]

У меня есть вторая проблема с предложением: 8 апреля 1378 года кардиналы избрали неаполитанца, когда не представился ни один жизнеспособный римский кандидат.

Фактически это неправда. Когда кардиналы начали голосование, первый голос был отдан кардиналом Корсини за кардинала Тебалдески, римлянина. Об этом ясно заявил кардинал Юг де Монтеле (кардинал Бретани) в своих показаниях:

Dominus de Florentia nominavit Cardinalem Sancti Petri, et Dominus Lemovicensis nominavit illum Barensem, et alii post eum. Et quando venit vox ad istum, noluit eum nominare iste Cardinalis. Imo dixit quod non cognoscebant eum sicut ipse. (Стефан Балузиус [Этьен Балуз], Vitae Paparum Avinionensium Volume 1 (Paris: apud Franciscum Muguet 1693), столбец 1143)

Также можно упомянуть, что кардинал Орсини, римлянин, отказался голосовать за кого-либо из-за запугивания и насилия римской толпы.

- Vicedomino ( разговорное ) 17:03, 11 сентября 2019 г. (UTC)

Другое заявление, противоречащее действительности [ править ]

В статье говорится: «На пятнадцатой сессии 5 июня 1409 года Пизанский собор попытался свергнуть Папу и антипапу как раскольников, еретиков, лжесвидетелей и скандалов, но затем это усугубило проблему, избрав второго антипапа Александра V. '

Это не правильно. Совет не избирал второго антипапы. Был проведен конклав, в котором приняли участие кардиналы как из римского, так и из авиньонского послушания, и только кардиналы приняли участие, и они (не Совет) избрали Папу Александра V. Его не следует называть «вторым антипапой». Это сбивает с толку. Называйте его «еще одним антипапой», если хотите, но никогда не было уверенности, что он был антипапой.

- Vicedomino ( разговор ) 22:22, 11 сентября 2019 г. (UTC)