| WikiProject Греция | (Номинальный шаблон-класс) | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ||||||||||
| История WikiProject | (Номинальный шаблон-класс) | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ||||||||||
Османская Греция [ править ]
Я думаю, что «Османская Греция» действительно неуместна как подразделение «средневекового периода». Как я прокомментировал свою редакцию (только что отредактированную кем-то), период (то есть османского владычества в современной Греции), продолжавшийся до начала 20-го, вряд ли можно с полным основанием отнести к категории «средневековья». Я бы также не назвал греческое общество XVIII века средневековым. Это анахроничное идеологическое представление, которое я считаю совершенно неуместным в таком проекте, как Википедия. ( Mx2006 20:44, 2 декабря 2006 г. (UTC))
Горизонтальный стиль [ править ]
Я бы посоветовал отображать это в горизонтальном стиле, похожем на временную шкалу. - dionyziz 13:38, 7 апреля 2006 г. (UTC).
- Я согласен, полностью потому, что это позволит нам перемещать шаблон сверху вниз по статьям, где он более актуален и полезен и гораздо менее ограничивает макеты страниц. - Тишина 13:40, 7 апреля 2006 г. (UTC)
- Я не согласен. Подобные информационные окна для историй других народов имеют вертикальный формат, и изменение формата только для Греции может показаться необычно странным. Кроме того, нижняя часть страницы является менее заметной частью, поэтому размещение информационного окна там значительно снизит доступность и посещаемость его ссылок, что в любом случае противоречит сути. Лучшим решением было бы держать его наверху, куда обращают внимание глаза, как это уже делается в других исторических статьях. Колосс 19:27, 7 апреля 2006 г. (UTC)
- «Подобные информационные поля для историй других народов все в вертикальном формате» - это потому, что все похожие поля неправильные. Все они со временем тоже изменятся. Прогресс неизбежен. Кажется, это самое хорошее место для начала.
- «Кроме того, нижняя часть страницы - это менее заметная часть». Чем это плохо? Общий шаблон «История Греции» имеет отношение только к началу статьи « История Греции» . Для всех остальных статей важно обсудить конкретные события, описанные в этой статье, а не сразу пихать пользователям в лицо огромный список дат и ссылок на совершенно не относящиеся к делу статьи. Это просто ужасная организация: любой пользователь, который прочитает несколько статей из серии статей «История Греции», быстро почувствует отвращение к тому, насколько единообразным и повторяющимся является их правый верхний угол, когда исходная и лучшая цель для верхних правых углов всех статей является важным иллюстративным изображением, а не общий, только неопределенно релевантный и плохо отформатированный график! Непрактично и бесполезно, ограничивающе и ограничительно и просто ужасно .
- «так что размещение информационного окна там значительно снизит доступность и посещаемость его ссылок», - когда кто-то переходит к статье, он идет туда, чтобы прочитать ЭТОТ тему , а не сразу же столкнуться с огромным списком статей, нечетко связанных друг с другом. Перешли ли они к этой статье, потому что искали ее, или потому, что они щелкнули по внутренней ссылке, мы всегда должны предполагать, за исключением, возможно, самой статьи History of Greece (которая может иметь индивидуальную, более качественную вертикальную шкалу времени, возможно, хотя даже в этом может не быть необходимости, если мы просто достаточно хорошо напишем статью и не будем тратить время на навороты), что они не пошли туда только потому, что им нужен был длинный список другихСтатьи, связанные с греческой историей, для просмотра. Скорее, они пошли туда, чтобы получить как можно больше информации по этой теме . Итак, если они перейдут на страницу и решат, что хотят прочитать на связанные темы, что им делать? Что ж, ответ очевиден: они должны прокрутить страницу вниз, где всегда хранятся ссылки «См. Также» . Смотрите красоту, великолепную полезность и согласованность и свободу при условии, все в то же время, перемещая , что по существу составляет список «смотри также» ссылок в формате сроки, к той части статьи , где уже волибыть "смотри также" ссылками, или где их можно было бы ожидать найти? Он идеален во всех отношениях: лучшее из всех возможностей. Мы помещаем внутренние ссылки на другие связанные темы, в данном случае в виде временной шкалы, именно там , где ожидал бы любой читатель Википедии: внизу, вокруг того места, где идут ссылки «См. Также» или «Связанные статьи». Таким образом, мы не только избегаем скопления и ограничения хороших статей, заставляя их разрабатывать свой макет вокруг жесткого, раздутого, в значительной степени бесполезного блока в самом верху статьи, но также устанавливаем последовательную формулу статьи, в которой все списки статей по теме находятся внизу статьи, а не вверху. Для сравнения,см. такие статьи, как Меркурий (мифология) и Посейдон, которые, как легко заметить, намного лучше, если шаблон находится внизу, чем вверху. Черт, такие шаблоны даже легче читать в горизонтальном формате, чем в вертикальном!
- Я не понимаю, как это могло быть более смехотворно ясным: горизонтальный лучше, чем вертикальный во всех отношениях, когда речь идет о больших, слабо связанных сериях статей, которым следует оставить место для роста и формирования собственных разнообразных макетов. Та же самая псевдология, которая утверждает, что шаблон лучше размещать внизу, при последовательном применении потребовала бы, чтобы мы помещали каждый раздел «См. Также» и внешние ссылки в самом верху, а не в самом низу каждой статьи Википедии ! Если вы понимаете, почему эта идея была бы абсурдной, вы можете понять, почему это так: в любой статье имеет непосредственное отношение к конкретной теме этой статьи, а не к десяткам статей, которые отнесены к ней. - тишина 23:18, 7 апреля 2006 г. (UTC)
- Полезность шаблона зависит от объема трафика, который он производит между статьями. Исторические шаблоны предоставляют необходимые ссылки между статьями под видом полезной информации, в данном случае временной шкалы. Уменьшение трафика во имя эстетики делает шаблон неактуальным, и вы также можете удалить его. Его основнаяцель была и состоит в том, чтобы обеспечить пересечение статей из "Истории Греции" (а не только на главной странице) в удобном для просмотра месте. Размещение его внизу, где немногие его увидят или будут использовать, - это просто легкая альтернатива удалению в целом. А поскольку уже есть прецедент для шаблонов из других исторических сериалов, вы должны хотя бы отдать должное Википедии за однородность, поскольку позиционирование наверху работает уже много лет. Никто не утверждал, что все ссылки нужно размещать вверху, но использовать уже существующие модели для верстки статьи лучше, чем пытаться в одностороннем порядке изобретать велосипед.
- Я согласен с тем, что текущий шаблон выглядит довольно ужасно, но есть решения более осторожные. Мы можем улучшить внешний вид шаблона до приемлемого уровня, чтобы поддерживать его наверху. Лично я предпочел более старый, меньший по размеру цветной, и на самом деле не могу понять причину использования переключателя. Он был меньше, красивее и занимал гораздо меньше места. Возможно, переход на более старую версию может стать основой, на которой мы сможем строить? Колосс 11:22, 8 апреля 2006 г. (UTC)
Ужасное информационное окно - изменено [ править ]
Теперь выглядит намного лучше без этой часто используемой картинки Акрополя, более официальной и более удобной для пользователя, не говоря уже о более эстетичной.
- Напротив, вы сделали его ужасным, и это было совсем не удобно, не говоря уже о «эстетическом». Взгляните на информационные блоки других серий истории страны (Румыния, Болгария, Италия, Германия, Албания, Испания), и вы увидите, что они сделаны как нынешний информационный блок , а не как ваш ( Aldux 11:55, 3). Август 2006 г. (UTC)
- Aldux, пожалуйста, помните, что никто не «владеет» этим шаблоном, и фраза «посмотрите на другие шаблоны» не является удовлетворительным объяснением возврата. Постарайтесь найти здесь какой-то компромисс и избежать нападок на чужую работу, например, называть ее «громоздкой». Я лично не против другой версии. Изопропил 17:54, 3 августа 2006 г. (UTC)
- Я думаю, что герб современного греческого государства не имеет абсолютно ничего общего с историей греков и грекоязычных людей, живших за столетия до основания греческого государства. Вместо этого следует разместить другую картинку. 155.207.252.229 13:25, 23 апреля 2007 г. (UTC)
- Как насчет узких колонн по бокам. Это точно отобразило бы некоторую часть архитектуры, которая была основным продуктом Древнего Рима. Что касается герба, я согласен, что он не имеет ничего общего с историей греков и грекоязычных людей. Поменяй, пожалуйста. - Μ79_Šp € çíá∫íš † расскажи мне об этом 01:16, 11 октября 2007 г. (UTC)
КУЛЬТУРА [ править ]
поскольку я значительно расширил страницу культуры Греции, я не вижу причин, по которым ее нельзя включить в шаблон истории, она сама расположена в хронологическом порядке.
- Хорошо, без проблем - Aldux 18:10, 6 августа 2006 г. (UTC)
История Греции! = История региона [ править ]
Прежде всего, я уверен, что все согласны с тем, что «история Греции» не относится к истории греческого полуострова и островов, которые сегодня составляют греческое государство. Это связано с историей греческих народов, которые до недавнего времени распространились далеко за эти границы. Включение Османской Греции в «Средневековую Грецию» просто не в порядке. «Средневековая Греция» ни в коем случае не должна ограничиваться Греческим полуостровом, поскольку нет единого политического или культурного различия между греками из Греции и из Малой Азии; различать их неточно. Средневековый раздел должен быть переименован в «Византийская империя», а «Османская Греция» должна иметь собственное размещение и, возможно, переименовано в другое «греческое (римское) просо»может быть? Miskin 19:20, 2 ноября 2006 г. (UTC)
В любом случае, с такими глупыми статьями шаблон безнадежен. Например, статья « Средневековая Греция» , какое отношение она имеет к истории нации? Речь идет просто о меньшинстве рассматриваемой нации, которая была найдена на греческом полуострове. В отличие от других европейских народов, история Греции не определяется географическими границами. Мискин 19:33, 2 ноября 2006 г. (UTC)
- Привет, miskin, я сделал инфобокс, я не пытаюсь опорочить Грецию, я греческий киприот британского происхождения, который является националистом и ненавидит турок так же сильно, как и другие греки. вам нужно добавить в королевство греции статью и историю греческой республики. 14/88
Я не говорил ни о клевете, ни о ненависти к туркам, я имел в виду распространенное заблуждение. Miskin 00:31, 4 ноября 2006 г. (UTC)
Я не думаю, что легко придумать последовательную схему. Легче всего отказаться от доисторического, кикладского и минойского языков, которые относятся к географическому региону, а не к людям (которые еще не прибыли). Сложнее всего переименовать другие периоды во что-нибудь осмысленное. «Греки под Византийской Империей» (которой, конечно, правили греки, но не всегда греки) и «Греки под Османской империей» точны, но не сбиваются с пути. Еще хуже были бы «греки в период первого царства Греции» (в конце концов, большинство греков не жили в границах королевства до более позднего времени). - Macrakis 00:45, 5 ноября 2006 г. (UTC)
- В настоящее время основная проблема этого шаблона заключается в том, что его периодизация не совпадает с периодизацией основных статей, на которые он ссылается, особенно периодизации Римской и Византийской Греции . Что касается определения темы «этническое», «политическое» и «географическое», хорошо это или плохо, в настоящее время у нас есть серия статей, основанных на географическом пространстве, включая Римскую и Византийскую Грецию . Это довольно хорошие статьи, и нет причин не ссылаться на них в той или иной форме из этого шаблона. Текущая последовательность ссылок не оптимальна, но в основном потому, что периоды времени разделены по-разному. Fut.Perf. ☼ 14:28, 20 января 2007 г. (UTC)
Fut.Perf, в сводке редактирования вы сказали: «Византийскую империю не нужно включать дважды». Я говорю, а зачем вообще включили?!? Пожалуйста, прокомментируйте. Мурсили 14:38, 20 января 2007 г. (UTC)
- Нет необходимости в том, чтобы тематика статьи была точно такой же, как и в этом шаблоне, чтобы гарантировать включение. Перекрытие между «Византийской империей» и «Грецией», даже если оно не полное, как мог бы заставить нас думать Мискин, безусловно, достаточно велико, чтобы быть включенным сюда. Fut.Perf. ☼ 14:42, 20 января 2007 г. (UTC)
- Конечно, есть, но у меня все еще есть ощущение, что включение этого шаблона в статью о Византийской империи относится к эмоциям, а не к «светской» историографии (не говоря уже о том, что в разделе «см. Также» ссылка на Историю Греции появляется еще раз). Это как иметь шаблон "history_of_Italy" внутри статьи о Римской империи или шаблон "history_of_germany" внутри статьи о Священной Римской империи . А теперь немного немецкого хладнокровия. Мурсили 15:03, 20 января 2007 г. (UTC)
Я не хочу, чтобы вы думали о будущем абсурдным, просто о том, что «греческая история»! = «История греческого полуострова». Я не вижу политики, ограничивающей нас выпуском серии статей в зависимости от географического региона (см. « Историю турок» или « Историю евреев» в качестве контраргументов). Дело в том, что история греков отличается, например, от истории итальянцев, которая действительно сильно связана с их территорией или даже определяется ею, и нет причин делать вид, что ко всем культурам следует относиться одинаково. Это не имеет ничего общего со статьями по истории регионов , таких как Римская и Византийская Греция . Мискин 15:30, 20 января 2007 г. (UTC)
Плюс только представьте, что западное побережье Малой Азии и регион вокруг Константинополя формально были частью современного греческого государства в какой-то момент 20-го века. Miskin 15:34, 20 января 2007 г. (UTC)
- Обсуждение продолжилось в Talk: Греция в средние века . Вы правы, «греческая история»! = «История греческого полуострова». Но: «История Греции»! = «История Греции» = «История Греческого полуострова». Легкий. Fut.Perf. ☼ 15:42, 20 января 2007 г. (UTC)
Франкская Греция [ править ]
Я пытаюсь поставить археологический ящик в монастырь Заракас, но я не уверен, с каким периодом времени связать - на временной шкале нет франкской Греции, и, кажется, нам нужно выбирать между Визом и Османской империей - когда явно середина 13 века. ни на пелопоннесе. Любые идеи? - 5telios, 08:07, 5 октября 2007 г. (UTC)
Темные века [ править ]
где находятся темные века? Я ничего не вижу в этом шаблоне ... - 79_Šp € çíá∫íš † расскажи мне об этом 01:10, 11 октября 2007 г. (UTC)
- Если вы думаете о европейском средневековом периоде , греки в этом не участвовали. Вы ищете Византийскую империю . - Карнильдо, 01:16, 11 октября 2007 г. (UTC)
Слишком тонкий [ править ]
Коробка слишком тонкая, чтобы быть хорошим элементом дизайна. Под ним нужно разместить фотографии одинаковой ширины! Дэйв ( разговор ) 13:28, 26 декабря 2007 (UTC)
- Я поставил там быстрое исправление, регулируемую ширину. Вы указываете ширину в параметре width = при вызове. Это не совсем так, поскольку изображение соответствует обычным характеристикам размера. Мое исправление подходит только для небольших выравниваний, но не для больших изменений размера. Вроде работает. Если можно будет внести некоторые коррективы, я думаю, что теперь это хороший элемент дизайна. Одиночные столбцы не слишком толстые. Это больше похоже на книжную иллюминацию, но это нормально. Дэйв ( разговор ) 02:26, 1 августа 2011 (UTC)
