Обсуждение: Протесты в Хемнице, 2018 г.
Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Предварительные данные

Две молодые женщины подошли к своим машинам в 3 часа ночи. К ним подошла группа молодых африканцев и позвали на помощь на улице Брюкенштрассе. На помощь им пришел 35-летний немец с кубинскими предками (Каниел Х., плотник, 3 детей, женат, отец жил с 1990-х в Германии), получил 25 ножевых ранений, скончался в больнице. Два других немца (с русскими предками, Russlanddeutsche) пришли ему на помощь и тоже зарезали. Вопрос о том, умер ли один из них в больнице, до сих пор остается спорным. [1] «Кубинец» состоял в футбольном фан-клубе. Этот клуб призвал к демонстрации в Хемнице. Немецкая пресса акцентирует внимание только на "жестоких" демонстрациях. -- Тирунавуккарасье-Равендран ( разговор ) 17:57, 27 августа 2018 г. (UTC) [ ответить]

Тирунавуккарасье-Равендран Есть ли у вас источники этой информации? Также мне интересно, осудил ли какой-нибудь политик ножевое нападение? Би-би-си лишь упоминает, что Меркель осудила насилие в связи с демонстрацией позже в тот же день. Всего наилучшего, AadaamS ( обсуждение ) 20:08, 27 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Какие источники вы ожидаете? (Подсказка: в немецкой Википедии даже нет статьи об этом «незначительном» инциденте.) (Это была бойня: «…Demnach wollten die Flüchtlinge den Deutschen regelrecht schlachten. Nach drei bis vier Messersstichen sei der Deutsche zusammengesackt. Er lag dann am Boden, blutend und vor Schmerzen schreiend. Dann hätten die Flüchtlinge wie im Blutrausch auf das am Boden liegende Opfer zu zweit eingestochen, über 25 Mal, bis Passanten auftauchten und sie flüchten mußten. Die Bauchdecke war so zerstochen, dass sich Hautlappen und gelöst die inneren Organe freilagen. Das sind Tiere, die Spaß am Töten haben!“). В то же время, в другом городе, на этот раз, к счастью, без жертв: [2]. Недавно убитый доктор в Оффенбурге почти забыт. Вы не можете быть в курсе всех этих отдельных "инцидентов". Каждую неделю новые жертвы и смерть от «человека», «ножа», а иногда и «автомобиля». -- Тирунавуккарасье-Равендран ( обсуждение ) 20:46, 27 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Фейковые новости здесь. -- Петруз ( обсуждение ) 14:10, 28 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]

Почему «нападение»

? — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Петрузом ( обсуждение • вклад ) 14:21, 28 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]

Я использовал это, потому что это обычное название таких событий в английском WP. — Грейвин ( обсуждение ) 14:59, 28 августа 2018 г. (UTC) [ ответ ]
это не было нападением. -- Петруз ( обсуждение ) 20:16, 28 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Что вы утверждаете, что это было? Джим Майкл ( разговор ) 00:40, 29 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

Архив протестов в Хемнице, 2018 г.

Страница протестов Хемница 2018 года была объединена с этой страницей. Посмотреть последнее редактирование | страница обсуждения . Kingsif ( обсуждение ) 14:43, 28 августа 2018 (UTC) [ ответить ]

Спасибо за правильное слияние и гораздо лучшее описание протестов. — Грейвин ( разговор ) 15:00, 28 августа 2018 г. (UTC) [ ответ ]

Запрошенный переезд 28 августа 2018 г.

Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть вопрос о пересмотре . Никакие дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: Не перенесено на насилие в Хемнице 2018 года, но это может стоить еще одного РМ на протесты в Хемнице 2018 года L293D  ( ☎  •  ✎ ) 18:21, 5 сентября 2018 г. (UTC) [ ответ ]

Нападение с ножом в Хемнице, 2018 г. → Насилие в Хемнице , 2018 г. - «Нападение с ножом в Хемнице, 2018 г.» → «Насилие в Хемнице, 2018 г.». Страница содержит подробности о том, что можно было бы назвать двумя событиями: 1. ножевым нападением неспровоцированного насилия, вызвавшим небольшой бунт, 2. серией крупных антииммиграционных протестов и ответных антифашистских протестов. Любое имя, которое лучше сочетает в себе оба события, а не относится к одному и предполагает, что другое является побочным эффектом, будет предпочтительным. Kingsif ( обсуждение ) 15:55, 28 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]

  • Поддержка: я мог бы предпочесть «протесты» или «инцидент», но это название, кажется, охватывает все. Как вы правильно сказали, протесты важнее поножовщины. Деб ( разговор ) 16:11, 28 августа 2018 (UTC) [ ответ ]
  • Поддержите , хотя я бы предпочел "протесты" или "бунты". -- slg ( обсуждение ) 18:13, 28 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
  • Слабое возражение: Насилие слишком широкое, протесты могли бы быть более описательными. -- MarioGom ( обсуждение ) 18:22, 28 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
  • Оппонировать с точки зрения MarioGom . Joel.Miles925 ( обсуждение ) 14:48, 29 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
  • Оппонировать Название было бы неправильным — насколько высок процент протестующих, применивших насилие? Я думаю, что это очень мало. Протест — это не насилие, это конституционное право каждого гражданина Германии. Но «протесты в Хемнице 2018 года» не учитывают смертоносное преступление, которое спровоцировало все это. Я склонен оставлять его там, где он есть, если только не будет предложено лучшее предложение. Может быть, «нанесение ножевых ранений и протесты в Хемнице в 2018 году»… — Грейвин ( разговор ) 14:56, 29 августа 2018 (UTC) [ ответ ]
    • Комментарий Я думаю, что можно просто поместить протесты в заголовок. В конце концов, именно это сделало все это всемирно известным. Источники говорят о протестах как о главном событии. Ножевое нападение стало спусковым крючком, но едва ли главным событием. Это похоже на другие статьи о протестах: протесты в Никарагуа в 2018 году , инициированные после реформы системы социального обеспечения, Тунисская революция после инцидента с полицией и т. д. Ни одна из этих статей не включает инициирующее событие в заголовке, потому что это не является основной темой статьи. . -- MarioGom ( обсуждение ) 15:35, 29 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
      • В настоящее время секция с нанесением ножевых ранений такая же длинная, как и секция протестов. Так что очевидно неправильно утверждать, что источники касались только протестов. Большинство источников очень четко говорят о том, что вызвало события, потому что это связано друг с другом: многие из первых протестующих были из футбольных болельщиков, частью которых был Дэниел Хиллиг. И в отличие от ваших примеров, дело об убийстве как триггерном событии было бы само по себе примечательным, даже если бы не было никаких протестов (см. статьи о сопоставимых делах об убийствах в новейшей истории Германии). Также революция, например, имеет гораздо большее измерение, чем протесты в Хемнице (до сих пор). — Грейвин ( обсуждение ) 16:24, 29 августа 2018 г. (UTC) [ ответ ]
        • Комментарий @ MarioGom : я использовал этот аргумент на странице «Протесты в Хемнице в 2018 году» после того, как Грейвин настоял на его удалении. Мы пришли к компромиссу, чтобы статьи были объединены, и, поскольку в этой статье было больше правок, сохранили ее здесь. Выше приведены ссылки на статью и историю обсуждений на странице протестов, если хотите. Однако, читая все эти комментарии выше, возможно, заголовок «протесты» был бы предпочтительнее, теперь в обсуждении участвуют другие пользователи. Kingsif ( обсуждение ) 20:41, 29 августа 2018 (UTC) [ ответить ]
  • Противоположные протесты были по поводу инцидента с поножовщиной. AadaamS ( обсуждение ) 16:38, 29 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
  • Противостоять «насилию», поддерживать «протесты». Я за этот шаг, но термин «насилие» слишком широк и неоднозначен, чтобы четко описать, о чем идет речь. Обсуждение Impru20 21:13, 29 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
  • Выступайте против насилия, но поддерживайте «протесты» . Нынешнее название определенно нужно переименовать, но не насилие, это слишком широкое название. Протесты идеальны, потому что основным/крупнейшим событием этого инцидента были протесты. (возможно, беспорядки?) -- Wq639 ( обсуждение ) 22:34, 29 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
  • Произошло поножовщина. Поножовщина — это событие, протесты и насильственные протесты — реакция на преступление. Преступление — это событие, последующие реакции — это реакции. однако драматично. EMGregory ( обсуждение ) 22:55, 29 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
    • Я бы не согласился: первый, небольшой, протест был ответом на поножовщину. Надежные источники в основном согласны с тем, что любые последующие протесты и беспорядки происходили отдельно и намеревались решить более широкие проблемы. Возможно, присутствовал эффект домино, но он стал намного больше, чем просто поножовщина. Протесты не являются прямым ответом на такое нападение, они также требуют предыстории антииммиграционных настроений и растущих ультраправых групп (чего нет с ножевыми ранениями), хотя эти два инцидента явно связаны. Kingsif ( обсуждение ) 11:31, 30 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Я сделал предложение покрыть оба. Но нельзя отделять протесты от поножовщины. И я не нашел этого ни в одном источнике. — Грейвин ( обсуждение ) 18:02, 30 августа 2018 г. (UTC) [ ответ ]
  • Комментарий Статья на немецком языке называется «Беспорядки в Хемнице 2018 года». Kingsif ( обсуждение ) 17:13, 30 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
... что, по-видимому, вызывает споры, если вы посмотрите на историю изменений там. — Грейвин ( разговор ) 18:02, 30 августа 2018 г. (UTC) [ ответ ]
Вы имеете в виду одного пользователя, единственное редактирование которого заключалось в перемещении страницы, редактирование, которое было отменено в течение нескольких минут? Вроде не спорный. Kingsif ( обсуждение ) 18:13, 30 августа 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Страница была создана с другим заголовком и впоследствии перемещена. Но помимо этого, я знаю интерес некоторых людей к разделению определенных аспектов. Что неисторично. Мягко говоря, слишком. -- Грейвин ( обсуждение ) 18:30, 30 августа 2018 г. (UTC) [ ответ ]
  • Комментарий На данном этапе я убежден, что это массовые беспорядки. Мы не можем назвать это «ножевым нападением» при том насилии, которое имело место на самом деле. Поножовщина была лишь небольшой частью. Это было бы то же самое, что назвать беспорядки в Англии в 2011 году «стрельбой в Лондоне» или беспорядки в Фергюсоне «стрельбой в Фергюсоне».
Выше неподписанный комментарий от Wq639 ( обсуждение ) -- Kingsif ( обсуждение ) 12:22, 1 сентября 2018 г. (UTC) [ ответ ]
Кто не прав, называя протесты "бунтами". Лишь небольшая часть из 6000 протестующих «бунтовала». И если поножовщина была «лишь небольшой частью» (что тоже неверно, как показывает длина соответствующих абзацев статьи), то она определенно была самой разрушительной частью, потому что необратимо разрушила человеческую жизнь. -- Грейвин ( говорить ) 12:58, 1 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]
Даже если бы беспорядков было немного, «насилие в Хемнице 2018 года» все равно было бы намного разумнее, чем «нападение с ножом». Поножовщины случаются повсюду почти ежедневно. Если бы это была просто поножовщина, она почти наверняка даже не получила бы освещения во всемирной прессе. Все это освещение произошло из -за насилия, которое имело место впоследствии. -- Wq639 ( обсуждение ) 16:52, 1 сентября 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Опять неправильно, см. Категория: Ножевые атаки в 2018 , 2017, 2016... например. — Грейвин ( разговор ) 18:50, 1 сентября 2018 (UTC) [ ответ ]
  • Комментарий Большинство, кажется, одобряют «все, кроме нынешнего имени», при этом наибольшее возражение исходит от пользователя: Грейвин , который говорит: «сохраните исходное имя» и «но ножевые ранения кого-то убили». Тем не менее, известность для протестов/бунтов/насилия. Я также чувствую, из последнего комментария Грейвина , что они слишком близки или эмоционально вовлечены, чтобы дать объективное мнение о названии статьи. Кто-то другой должен переместить статью, закрыть ее или выбрать лучшее из предложенных названий (похоже, беспорядки/протесты получают наибольшую поддержку), потому что я открыл ее. Kingsif ( обсуждение ) 17:00, 1 сентября 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Опять же, я сделал предложение охватить оба. И я сомневаюсь, что у вас есть "объективное мнение", что бы это ни значило. У вас просто есть мнение, как и у всех. — Грейвин ( обсуждение ) 18:50, 1 сентября 2018 г. (UTC) [ ответ ]
Да, но он довольно длинный, и многие статьи имеют длинные заголовки, но желательно, чтобы они были краткими. Объективное мнение = формирование мнения только на основе представленных фактов. Я так и делаю, а вы учитывали эмоции и личное мнение. Kingsif ( обсуждение ) 19:00, 1 сентября 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Это ваше восприятие. Я вижу это как раз наоборот, и статья подчеркивает это. — Грейвин ( обсуждение ) 19:07, 1 сентября 2018 г. (UTC) [ ответ ]
ХОРОШО. Каково мое восприятие? Что вы видите наоборот, и что подчеркивает статья? Ни одно из ваших утверждений, кажется, не относится к вещам в моем комментарии. Kingsif ( обсуждение ) 19:53, 1 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]
Запрос ввода : @Deb :, @Sig :, @MarioGom :, @AadamS :, @ Impru20 :, @ Wq639 :, @EMGregory : -- Kingsif ( обсуждение ) 17:06 , 1 сентября 2018 г. ( UTC ) [ ответ ]
  • Противоположная полиция Хемница сообщила только о четырех жалобах 26 августа , две из них на нападение и одна на запугивание. 27 августа полиция сообщила о незначительных столкновениях между протестующими и противниками протеста и о нескольких травмах с обеих сторон, однако сообщений о тяжелых травмах не поступало. С тех пор полиция также не сообщала о крупных столкновениях или столкновениях. -- Rio65trio ( обсуждение ) 20:49, 1 сентября 2018 г. (UTC) [ ответить ]
    • Комментарий Если все свидетельские показания в источниках в статье неверны, насилия было гораздо больше, чем сообщений. Однако в качестве альтернативного названия были предложены «протесты», а протесты не всегда сопровождаются насилием. Вы бы поддержали это имя? Kingsif ( обсуждение ) 21:20, 1 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]
Нападение с ножом в Хемнице сравнимо с нападением с ножом в Канделе в 2017 году, когда аналогичные протесты и контрпротесты проходят уже несколько месяцев, что более подробно описано в статье на немецком языке. Таким образом, пока рано говорить о том, будут ли эти протесты первых дней после поножовщины иметь какое-либо долгосрочное значение. Вот почему я бы остался с текущим названием статьи. -- Rio65trio ( обсуждение ) 15:23, 2 сентября 2018 г. (UTC) [ ответить ]
  • Комментарий : Я также хотел бы отметить, что заголовки Би-би-си включают «Протесты крайне правых в Германии» в качестве основной новости и вообще не упоминают ножевые ранения. Kingsif ( обсуждение ) 03:01, 2 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]
Ты прав. Практически все источники говорят либо о протестах, либо о беспорядках. Нынешний титул просто недействителен. -- Wq639 ( обсуждение ) 14:39, 5 сентября 2018 г. (UTC) [ ответить ]
    • Шаг? Прошло 7 дней, и здесь есть большая поддержка для того, чтобы назвать это «Протесты в Хемнице 2018 года» (включая меня). Админу пора действовать. -- Wq639 ( обсуждение ) 14:42, 5 сентября 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Приведенное выше обсуждение сохраняется как архив запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никакие дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Запросить очень незначительное редактирование

Пожалуйста, удалите слова «создано нацистами и» из предложения, начинающегося со слов «Когда СМИ начали снимать участников беспорядков, некоторые ультраправые кричали «Lügenpresse». Это просто неправда, термин Lügenpresse не является нацистским детищем. , см. https://en.wikipedia.org/wiki/Lying_press#History

Я сделал это редактирование ранее, но оно было случайно отменено вместе с рядом плохих изменений. Пожалуйста, повторите мою небольшую поправку. Спасибо. — Предыдущий неподписанный комментарий добавлен пользователем 2602:306:C414:C120:9527:2685:1E23:D243 ( обсуждение ) 21:11, 31 августа 2018 г. (UTC) [ ответ ]

Я внес это исправление, спасибо. — Грейвин ( обсуждение ) 21:38, 31 августа 2018 г. (UTC) [ ответ ]

Подозреваемый возраст

В разных разделах для подозреваемых указан разный возраст. Источники противоречат? Одно искажено? Kingsif ( обсуждение ) 21:08, 1 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

Запрошенный переезд 6 сентября 2018 г.

Ниже приводится закрытое обсуждение запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на странице обсуждения. Редакторы, желающие оспорить решение о закрытии, должны рассмотреть вопрос о пересмотре . Никакие дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Результатом запроса на перемещение было: Перемещено в соответствии с консенсусом ниже L293D  ( ☎  •  ✎ ) 12:31, 6 сентября 2018 г. (UTC) [ ответ ]

Нападение с ножом в Хемнице в 2018 г. → Протесты в Хемнице в 2018 г. - Согласно обсуждениям выше. Название «протесты» получило сильную поддержку, поэтому я считаю глупым, что его отвергли. Wq639 ( обсуждение ) 00:37, 6 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]

  • Поддержка Есть еще новости о протестах, которые видимо опять начались, так что статья видимо нуждается в доработке, а про поножовщину ничего. Иногда поножовщина имеет большое значение, иногда нет; протесты обычно всегда имеют большое значение. Kingsif ( обсуждение ) 00:41, 6 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержка Имеет смысл. Фактические поножовщины больше не в центре внимания, а протесты. Rreagan007 ( обсуждение ) 02:15, 6 сентября 2018 (UTC) [ ответить ]
  • Поддержка Я тоже считаю, что уже был достигнут консенсус в отношении «протестов в Хемнице 2018» в обсуждении последнего хода как сторонников, так и противников варианта насилия . Пингую ближе L293D . -- Пудео ( обсуждение ) 08:19, 6 сентября 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Приведенное выше обсуждение сохраняется как архив запрошенного хода . Пожалуйста, не изменяйте его. Последующие комментарии должны быть сделаны в новом разделе на этой странице обсуждения или в обзоре хода . Никакие дальнейшие правки в этот раздел вноситься не должны.

Основная ошибка

«Даниэль Хиллиг, получивший ножевое ранение во время протестов» Он не был убит во время протестов. Его смерть вызвала протесты itfp. Шай-Хулудим ( обсуждение ) 14:18, 14 ноября 2018 г. (UTC) [ ответить ]

По крайней мере, это вводило в заблуждение, поэтому я изменил его. -- slg ( обсуждение ) 15:38, 14 ноября 2018 г. (UTC) [ ответить ]
Вот как заголовок страницы вводит в заблуждение. Нанесение ножевых ранений было первоначальным преступлением, но оно не отражено в названии. По крайней мере, я уточнил это сейчас в информационном окне, что тоже вводило в заблуждение. — Грейвин ( разговор ) 16:59, 14 ноября 2018 г. (UTC) [ ответ ]

Использование Bild в качестве источника

Bild явно не надежный источник. Это эквивалент британского таблоида The Sun , который мы никогда не будем использовать в качестве источника для этой энциклопедии. Пожалуйста, найдите альтернативу. Деб ( разговор ) 09:24, 15 ноября 2018 (UTC) [ ответ ]

Получено с https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:2018_Chemnitz_protests&oldid=1038062437 "
Contribute a better translation