Это страница обсуждения для обсуждения улучшений статьи об арабах . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Архивы : Указатель , 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 , 13 |
|
Панэтничность / Многонациональность
Заголовок статьи содержит довольно запутанные термины «панэтничность» и «многорасовый» по отношению к арабам. Мне кажется, что это результат неправильного понимания термина «этническая принадлежность», который просто относится к ярлыку группы людей, которая самоидентифицируется как из-за предполагаемого общего происхождения и культуры. Каждая этническая группа в Википедии (да и вообще во всем мире) произошла от разных людей, которые когда-то в истории объединились под общей идентичностью. Взгляните, например, на статью о французском народе , где их происхождение столь же разнообразно, как и у скандинавских норвежцев и италийских поселенцев. Тем не менее, статья по-прежнему называет их «этнической группой», а не «панэтничностью» или бессмысленным термином «многорасовый».
Я предлагаю использовать тот же стандарт, который уже использовался в других статьях, и просто рассматривать арабов как этническую группу людей, которые (A) идентифицируют себя как арабы, и (B) ведут свое происхождение от Аравийского полуострова. Все остальные, независимо от языка и национальности, не являются арабами. Это похоже на то, как чернокожие и британцы азиатского происхождения, говорящие только по-английски, не классифицируются как принадлежащие к английской этнической группе.
Цифры для «арабов» в Бразилии неверны.
Я не знаю, откуда люди получают информацию о том, что в Бразилии 6, 15 или даже 20 миллионов «арабов». Эти цифры не подтверждаются официальными данными переписей населения Бразилии.
Согласно официальным данным бразильской переписи, с 1884 по 1933 год в Бразилию иммигрировали только 93 823 сирийца и ливанца. [1] Число арабских (сирийцев и ливанцев) иммигрантов в Бразилии достигло пика в 1940 году, когда было всего 45 793 человека, и их количество уменьшилось до 13 709 в 1990 г. [2] Согласно бразильской переписи 1940 г., в то время только 107 074 бразильца были рождены от отца с Ближнего Востока, а арабов по рождению было всего 46 105, а натурализованных бразильцев - 5 447 . Во время переписи в Бразилии проживало 41 169 321 человек, поэтому в 1940 году арабы и их дети составляли лишь 0,38% населения Бразилии. [3] Арабские иммигранты в Бразилии всегда были очень небольшой общиной. Пик иммиграции сирийцев и ливанцев в Бразилию пришелся на 1950-е годы, поэтому в последнее время арабской иммиграции в Бразилию не было, чтобы оправдать какой-либо огромный рост их числа в последние годы [4]
Согласно переписи населения Бразилии 2010 года, в Бразилии было всего 12 336 ливанских иммигрантов; в 2000 г. их было 16 090, а в 1991 г. - 17 187 - таблица 2 [5] Другие арабские общины настолько малы, что о них даже не упоминают.
Согласно данным за 2017 год, арабские иммигранты даже не числятся среди 10 крупнейших иммигрантских общин в Бразилии (10-е место по величине иммигрантской общины в Бразилии составляют американцы, их всего 22 000 человек; арабские граждане даже не перечислены) [6]
Согласно другому опросу 1999 года, проведенному социологом, бывшим президентом Бразильского института географии и статистики (IBGE) Саймоном Шварцманом, только 0,48% опрошенных бразильцев заявили о своем арабском происхождении, а это процент среди 200 миллионов населения. бразильцев, будет составлять около 960 000 человек (намного меньше цифр, заявленных в этой статье) [7]
Как видно, в Бразилии не живет 6, 15 или 20 миллионов «арабов». В стране проживает 12 336 ливанцев (данные за 2010 год). Даже если посчитать детей или внуков арабов, родившихся в Бразилии, их число будет далеко не несколько миллионов, учитывая, что численность арабских иммигрантов в Бразилии достигла своего пика в 1940 году, когда было всего 45 793 человека, что очень мало, чтобы оставить миллионы. потомки (45 000 человек, оставляющих 6, 15 или даже 20 миллионов потомков, находятся за пределами репродуктивной способности человека).
Источник, использованный в этой статье, утверждает, что «по оценкам Бразильского института географии и статистики (IBGE), подписанного Лигой арабских государств, Бразилия является самой крупной арабской колонией за пределами стран их происхождения». . Это неправда. БИГС, который отвечает за бразильскую перепись, не спрашивает о родословной или семейном происхождении [8] . Перепись 2010 года выявила только 12 336 ливанцев в Бразилии и еще меньшее количество других арабов, которые даже не перечислены. - таблица 2 [9] . БИГС никогда не заявлял, что в Бразилии живут миллионы арабов. Это подделка.
Кроме того, цифры о том, сколько бразильцев имеют арабское происхождение, ни на чем не основаны (они кажутся фальшивыми новостями, распространяемыми повсюду группами интересов - эти источники даже не объясняют, откуда они берут такие цифры - они должны объяснить, откуда эти цифры. , потому что им противоречат бразильские переписи). И, наконец, люди, родившиеся в Бразилии, не «арабы». Наличие ливанского прапрадеда не делает человека «арабом». Эти люди - бразильские граждане по рождению и культуре, а не арабы - и они не считаются «арабами» бразильскими переписями. Сюйсо ( разговор ) 04:23, 16 января 2021 (UTC)
- У нас было это обсуждение раньше, и, насколько я могу судить, ваш аргумент сегодня столь же неубедителен, как и тогда. Вы можете оспаривать цитируемые вторичные источники, но вам нужно искать новый консенсус, если вы хотите, чтобы ваши изменения остались неизменными. М. Биттон ( разговорное ) 15:55, 16 января 2021 (UTC)
- Вы не являетесь владельцем этой статьи, и в прошлом не было «консенсуса». Я привел официальные данные из БИГС, и нигде они не утверждают, что в Бразилии проживают миллионы арабов и их потомков. Перепись 2010 года выявила в Бразилии только 12 336 ливанцев, и все - другие цифры явно вымышленные. Я стараюсь придерживаться правды - более того, мне не нужно убеждать вас, все мои статьи основаны на надежных источниках, но вы удалили их без убедительных объяснений - именно вам нужно обосновать, почему вы удаляете полученная информация. Сюйсо ( разговор ) 17:24, 16 января 2021 (UTC)
- Надежные вторичные источники, которые вы отчаянно пытаетесь удалить, с вами не согласны. М.Биттон ( разговор ) 17:31, 16 января 2021 (UTC)
- Вы не являетесь владельцем этой статьи, и в прошлом не было «консенсуса». Я привел официальные данные из БИГС, и нигде они не утверждают, что в Бразилии проживают миллионы арабов и их потомков. Перепись 2010 года выявила в Бразилии только 12 336 ливанцев, и все - другие цифры явно вымышленные. Я стараюсь придерживаться правды - более того, мне не нужно убеждать вас, все мои статьи основаны на надежных источниках, но вы удалили их без убедительных объяснений - именно вам нужно обосновать, почему вы удаляете полученная информация. Сюйсо ( разговор ) 17:24, 16 января 2021 (UTC)
- Они не возражают со мной, они не согласны с официальными данными Бразильского института географии и статистики , который отвечает за официальный сбор статистической информации в Бразилии. Любой источник, противоречащий официальному бразильскому агентству, вообще ненадежен. Сюйсо ( разговор ) 18:21, 16 января 2021 (UTC)
- Анализировать то, что говорит БИГС, - задача ученых, а не редакторов WP.
- Бразильский ученый Сильвия Фераболли упоминает IBGE ( Бразильский институт географии и статистики ):
По оценкам Бразильского института географии и статистики (БИГС), подписанного Лигой арабских государств, Бразилия является самой крупной арабской колонией за пределами стран их происхождения. По оценкам, сегодня в Бразилии проживает 15 миллионов арабов, а некоторые исследователи предполагают, что их число составляет около 20 миллионов. [1]
- Они не возражают со мной, они не согласны с официальными данными Бразильского института географии и статистики , который отвечает за официальный сбор статистической информации в Бразилии. Любой источник, противоречащий официальному бразильскому агентству, вообще ненадежен. Сюйсо ( разговор ) 18:21, 16 января 2021 (UTC)
- Пол Амар приписывает эти 16 миллионов Министерству иностранных дел Бразилии:
М. Биттон ( разговорное ) 20:16, 16 января 2021 (UTC)По данным Министерства иностранных дел, в Бразилии проживает более шестнадцати миллионов арабов и потомков арабов, что составляет самую большую общину арабского происхождения за пределами Ближнего Востока. [2]
Рекомендации
- ^ Silvia Ferabolli (25 сентября 2014). Арабский регионализм: постструктурная перспектива . Рутледж. п. 151. ISBN. 978-1-317-65803-0.
По оценкам Бразильского института географии и статистики ( БИГС ), подписанного Лигой арабских государств, Бразилия является самой крупной арабской колонией за пределами стран их происхождения. По оценкам, сегодня в Бразилии проживает 15 миллионов арабов, а некоторые исследователи предполагают, что их число составляет около 20 миллионов.
- ^ Пол Амар (15 июля 2014 г.). Ближний Восток и Бразилия: перспективы нового глобального юга . Издательство Индианского университета. п. 40. ISBN 978-0-253-01496-2.
По данным Министерства иностранных дел, в Бразилии проживает более шестнадцати миллионов арабов и потомков арабов, что составляет самую большую общину арабского происхождения за пределами Ближнего Востока.
- БИГС ничего не говорит об арабском происхождении. Все вопросы, заданные при переписи, можно увидеть здесь . Нет никаких сомнений относительно происхождения или происхождения семьи. Есть один вопрос о национальности (номер 6 - «Национальность (V0620)»: учитывались только иностранцы, то есть люди, которые родились за пределами страны и не натурализовались, и люди, которые родились в Бразилии, но были зарегистрированы за границей. представительства и не стали бразильцами (IBGE, 2010) « Последняя перепись, проведенная IBGE, произошла в 2010 году, и они обнаружили не 15 или 20 миллионов арабов в Бразилии, а только 12 000 ливанцев - таблица 2 [10] . Люди, использующие IBGE в качестве источник, вероятно, путают 12 000 с 12 000 000.
Согласно ее резюме, Сильвия Фераболли не работает на БИГС ; она не является представительницей этого агентства. Она ученый, не имеющий отношения к БИГС. И, конечно же, мы, редакторы, должны анализировать то, что говорят источники. Мы не можем просто скопировать то, что третья часть утверждает о чьей-то работе. Если источник утверждает, что БИГС что-то сказал, нам нужно сразу обратиться в БИГС, чтобы убедиться, что это правда, и БИГС не спрашивает об арабском происхождении. Фераболли не поясняет, из какого исследования БИГС она получает цифры.
Второй источник, который вы опубликовали, также является третьей частью, утверждающей, что Министерство иностранных дел заявило, что в Бразилии проживает 16 миллионов арабов. И снова третья часть утверждает что-то о ком-то другом. Более того, МИД не имеет ничего общего с БИГС, то, если министерство называет цифру, она все равно противоречит той, что сообщает сама БИГС. Это должно быть ясно. Сюйсо ( разговор ) 21:03, 16 января 2021 (UTC)
- Я надеюсь, вы не предлагаете, чтобы мы игнорировали то, что говорят ученые, и вместо этого прислушивались к вам. Во всяком случае, мне удалось найти заархивированные URL-адреса источников, упомянутых в предыдущем обсуждении.
- По данным бразильского министерства иностранной Affair (в 2017 году): в бразилец с ливанской родословной на около 7 до 10 миллионов , [1] и те , сирийского происхождения в 4 миллиона людей . [2] Я не проверял, что там говорится о других арабах, но эти цифры, которые также повторяются в этом источнике, [3] и многих других, похоже, совпадают с данными Пола Амара . М. Биттон ( разговор ) 00:12, 17 января 2021 (UTC)
Рекомендации
- ^ «Ливанская Республика» . Ministério das Relações Exteriores . 27 июля 2017. Архивировано из оригинала 7 августа 2017 года.
- ^ «Сирийская Арабская Республика» . Ministério das Relações Exteriores . 27 июля 2017. Архивировано из оригинала 22 августа 2017 года.
- ^ Озгур Туфекчи; Хусрев Табак; Рахман Даг (12 октября 2018 г.). Политика конфликта и сотрудничества в Евразии . Издательство Кембриджских ученых. п. 100. ISBN 978-1-5275-1920-6.
Статья Вандализм
Статья была подвергнута вандализму кем-то, кто изменил содержание некоторых источников (возможно, чтобы продвигать политическую повестку дня). Ранее я изменил утверждение в первом предложении о том, что араб является метаэтнической группой, и подтвердил это надежным источником (классификация этнических групп, проведенная правительством Великобритании). Кто-то изменил его обратно на арабское как «метаэтническую группу», не участвуя в разговоре, который я начал, и не предлагая источника для своих утверждений (как ни странно, оставив мой источник нетронутым).
Хотя я долгое время редактировал Википедию, я не знаю, как сообщить о таком вандализме. Я был бы очень признателен, если бы кто-нибудь сказал мне, как определить виновных и сообщить о них. Спасибо. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 79.69.36.216 ( обсуждение ) 23:43, 31 января 2021 г. (UTC)
- Если вы думаете, что да, сообщите на WP: AIV . ( КИЕНГИР ( разговор ) 09:48, 2 февраля 2021 (UTC))
- Большое спасибо, дружище, ценю помощь. - Предшествующий беззнаковый комментарий добавлен 79.69.36.216 ( обсуждение ) 22:25, 4 февраля 2021 г. (UTC)
Племя arabia pensula
Сегодня, после завоевания Хиджаза Аль-Саудом, Аравийский полуостров - это Саудовская Аравия. Ранее в него входили только Иордания и часть Ирака, поэтому его необходимо удалить. Это карта арабских племен до ислама. Иордания называлась Арабией Петра, а затем, в эпоху Византии и Сасанидов, в союзе с Гассанидами и Лахминами (арабскими племенами в Сирии, Иордании и Ираке), география сегодня изменилась после завоевания Хиджаза и британского колониализма. Поэтому слово «Аравийский полуостров» надо поправить. Еще хочу добавить эту картинку из статьи про карту арабских племен.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_Arabia_600_AD.svg Samlaxcs ( обсуждение ) 11:14, 15 мая 2021 г. (UTC)
- Сегодня, после завоевания Хиджаза Аль-Саудом, Аравийский полуостров - это Саудовская Аравия. Нет, это не так. Аравийский полуостров является географическим регионом , который включает в себя SA, Йемен, Оман, ОАЭ, Катар, Кувейт, части Ирака, и большинство из Иордании. Это не Саудовская Аравия, и, честно говоря, при всем уважении, большая часть того, что вы написали, не имеет вообще никакого смысла.
- Кроме того, я не уверен, какое отношение имеют саудовское завоевание Хиджаза, британский колониализм, римская провинция Аравия Петреа, Лахмиды и Гассаниды к тому, что вы пытаетесь сказать? Не могли бы вы пояснить, пожалуйста? Что касается предложенного вами редактирования, я предполагаю, что, возможно, вы неправильно прочитали абзац во введении и неправильно его поняли. В нем говорится, что, несмотря на традиционное определение арабов как потомков арабских племен, современное использование этого термина относится к любому, чей родным языком является арабский и идентифицируется как таковой, это связано с тем, что `` арабский мир '' является многоэтническим регионом с в нем много разных и богатых этнических групп, таких как египтяне, амазиги, африканцы и другие. Кто не обязательно идентифицирует себя только как араб. Надеюсь, это помогло вам это прояснить, ура - ♾️ Contemporary Nomad ( 💬 Talk ) 11:48, 15 мая 2021 (UTC)
- Привет, извините, если мои слова не упорядочены или не понятны, но я имею в виду в начале, что в статье упоминается название «Аравийский полуостров», а Аравийский полуостров сегодня - это только Саудовская Аравия, но в прошлом это считалось хорошо Иордания среди Аравийского полуострова, а также область, известная сегодня как «левант», даже после создания Саудовской Аравии было сделано разделение регионов, что Саудовская Аравия является Аравийским полуостровом, в то время как Иордания, Сирия и другие страны называются «левантом». " Вот почему мне нужно удалить то, что написано, потому что эти районы с Аравийского полуострова, и все они принадлежат арабским племенам. Возможно, только в Северной Африке. Я знаю, что не все из них арабы, поэтому напишу только, что имя было дано сыновьям племен без слова «Аравийский полуостров» Самлакс ( разговор ) 07:51, 23 мая 2021 (UTC)
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lakhmids
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ghassanids https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arabia_Petraea https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Hejaz
Samlaxcs ( разговор ) 07:53, 23 мая 2021 (UTC)
- Надеюсь, вы поняли мою мысль. Прошу прощения, я не очень хорошо объясняю, но я хочу, чтобы география изменилась после колониализма. Samlaxcs ( разговор ) 07:54, 23 мая 2021 (UTC)
- Привет, @ Samlaxcs , география не меняется с колониализмом, возможно, вы имели в виду геополитические границы и определение, тогда я согласен. Тем не менее Саудовская Аравия - это не Аравийский полуостров . Аравийский полуостров является географическим регионом , пролет 10 стран, да и разрыв Леванта / Аравии является произвольным, и в самом деле, европейским империализм сделали определить современный Левант до некоторой степени. Но опять же, я думаю, вы неправильно прочитали статью: рассматриваемый абзац просто означает, что арабы не привязаны к традиционному повествованию, которое связывает их с племенами Аравии (согласно источнику). Это просто означает, что не только племенные арабы являются арабами по современному определению, но и все, кто идентифицирует себя как таковые, включая людей с двойным этническим происхождением. Утверждение не является неправильным, но я думаю, вы его просто неправильно поняли. И вы не можете изменить полученное утверждение, однако, если хотите, вы можете добавить контрпункт, если это WP: V, но опять же, я не уверен, чему возражать, поскольку в абзаце не оспаривается то, что вы пытаетесь скажи здесь ... Надеюсь, что помогло? - ♾️ Contemporary Nomad ( 💬 Обсуждение ) 08:53, 23 мая 2021 (UTC)
- @ Samlaxcs : Я попытаюсь сформулировать это иначе: полуостров - это полуостров (не говоря уже о том, что не так просто сказать, где, как считается, начинается полуостров). Он существует и определяется без привязки к его населению или геополитическим границам. (Показательный пример: Антарктический полуостров, на котором нет ни людей, ни границ.) Обсуждаемый полуостров условно известен как Аравийский полуостров. Это название не является комментарием к тому, был ли он полностью или когда-либо заселен арабами, или все ли арабы проживают или когда-либо проживали в нем. То, что это полуостров, не меняется в зависимости от перемещений людей или изменений геополитических границ. Принадлежность людей к группе не зависит от того, проживают ли они на этом полуострове.
- Страны, которые сегодня расположены вдоль его побережья, от Кувейта до Йемена, помимо Саудовской Аравии, находятся на Аравийском полуострове. Его северная протяженность условна. Если определить его как линию от северной части Персидского залива до северной части Аравийского залива, то, исходя из сегодняшних границ, она даже не включает самую северную Саудовскую Аравию, хотя включает южные части Ирака. и Иордания. Если заменить «северную часть Персидского залива» на «Кувейтский залив», то часть Кувейта исключается.
- Если определить северную границу как самую короткую линию, соединяющую Персидский залив со Средиземным морем, тогда будет включено еще больше земель и стран. Опять же, все это не имеет никакого отношения к названию полуострова. Largoplazo ( разговорное ) 11:32, 23 мая 2021 (UTC)
Я знаю, поэтому я хочу удалить его и заменить словом «арабские племена» без слова «Арабский полуостров», поскольку не считается, что он включает то, что сегодня известно как остров Синай или Иордания, и не включает многие районы, где арабские племена существовали до ислама. Самлакс ( разговор ) 23:22, 28 мая 2021 г. (UTC)
«особенно семитские народы»
В статье не следует называть родственные этнические группы « семитскими народами » (в информационном окне), поскольку этот термин - как сразу говорится в его собственной связанной статье - является устаревшей терминологией. - 217.225.246.179 ( разговорное ) 07:49, 29 мая 2021 г. (UTC)
Ржу не могу
Во-первых, я не знаю, кто создал эту карту, но это совершенно неверно. Арабов нет ни в Афганистане, ни в Индии, и они не имеют отношения к европейцам. Арабы связаны с северо-восточными африканцами. Пожалуйста, измените это! 99.247.39.72 ( разговорное ) 00:21, 17 июня 2021 (UTC)