Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
ВикиПроект Армения (Номинальный стартовый класс, малозначительный)
Значок WikiProjectАрмянский национализм входит в сферу деятельности WikiProject Armenia , попытки улучшить и лучше организовать информацию в статьях, связанных или имеющих отношение к Армении и армянам . Если вы хотите внести свой вклад или сотрудничать, вы можете отредактировать статью, прикрепленную к этой странице, или посетить страницу проекта для получения дополнительной информации.
Статья Start-Class Начинать Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .
 Низкий Эта статья была оценена как " Низкая важность" по шкале важности проекта .
 
Политика WikiProject (Номинальный стартовый класс, малозначительный)
Значок WikiProjectЭта статья находится в рамках WikiProject Politics , совместной работы по улучшению освещения политики в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
Статья Start-Class Начинать Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .
 Низкий Эта статья была оценена как " Низкая важность" по шкале важности проекта .
 
 

Современный армянский национализм [ править ]

С этой записью так много серьезных проблем, что я удивлен, что на эту страницу обсуждения не было никаких публикаций. Meowy 21:00, 1 октября 2007 г. (UTC)

Я удалил почти все записи. Meowy 21:14, 1 октября 2007 г. (UTC)
Теперь, когда весь мусор был удален, возможно, некоторые редакторы смогут добавить соответствующий материал, такой как вклад названных армянских писателей, поэтов, политиков и т. Д., Появление политических движений и партий, религиозные факторы, влияние западной политической мысли и революций и т. Д. Meowy 21:21, 1 октября 2007 г. (UTC)
Я восстановил удаленный вами «мусор». Если у вас есть опасения, попробуйте объясниться, а не закрывать статьи. - dab (𒁳) 06:52, 2 октября 2007 г. (UTC)
Я объяснил. Он полон пропаганды, материалов, не относящихся к теме, материалов от первого лица и материалов, которые являются дословной копией содержания, уже написанного для армянского национального движения. Meowy 01:48, 3 октября 2007 г. (UTC)

Удалены некоторые примеры турецкой пропаганды: «Армянский национализм уходит своими корнями в романтический национализм Микаела Чамчяна». Другими словами, до XIX века армяне не имели понятия о государственности! Очень хорошо согласуется с более грубой стороной турецкой пропаганды (разновидность для внутреннего потребления), в которой утверждается, что у армян никогда не было собственного государства и всегда ими управляли другие. Мое добавление «в современный период» устраняет этот обман. «Армянскому национализму свойственен ирредентизм». «Ирредентизм» требует наличия государства или страны для аннексии - поскольку не было никакого армянского государства (и нет никакого курдского государства), использование этой фразы просто недопустимо. Думаю, пропагандист упомянул Курдистан, чтобы попытаться убить двух зайцев одним выстрелом!Пропагандист, похоже, также не знает, что аналогия с «ковшом» Хримяна была проведена после Берлинского конгресса - удаленный текст хочет показать, что это было сделано до или во время конгресса. Остальной удаленный текст следует в том же духе. Правильный материал для этой статьи будет включать, как я уже сказал, такие материалы, как вклад названных армянских писателей, поэтов, политиков и т. Д., Появление армянских политических движений и партий, религиозные факторы, влияние западной политической мысли и революции 19 века, и Т. Д.такие материалы, как вклад названных армянских писателей, поэтов, политиков и т. д., появление армянских политических движений и партий, религиозные факторы, влияние западной политической мысли и революции 19 века и т. д.такие материалы, как вклад названных армянских писателей, поэтов, политиков и т. д., появление армянских политических движений и партий, религиозные факторы, влияние западной политической мысли и революции 19 века и т. д.Meowy 02:07, 3 октября 2007 г. (UTC)

Я не вижу здесь пропаганды, тем более турецкой. Спорный вопрос, существовала ли какая- либо концепция нации где-либо до 19 века, см. Национализм . - dab (𒁳) 10:35, 3 октября 2007 г. (UTC)
То, что вы этого не видите, не означает, что его там нет. Я предлагаю вам больше узнать об этом конкретном предмете (это займет у вас минимум 5 лет). Поскольку вы не ответили на мой комментарий о злоупотреблении термином «ирредентизм», я удалю этот раздел из статьи, а также восстановлю требуемый «в современный период». Meowy 23:53, 4 октября 2007 г. (UTC)
Я также отмечаю, что вы не ответили на мое замечание о том, что некоторые материалы по этой записи представляют собой дословную копию содержания, уже содержащегося в статье об армянском национальном движении . Я надеюсь вернуться позже и проанализировать содержание вступительного предложения за предложением, объясняя, что, по моему мнению, следует удалить или переписать. Если вы не согласны, то вы (или другой редактор) можете представить аргумент против удаления / перезаписи. Или, если согласны, можно так сказать. Исходя из этого, вероятно, можно будет согласовать окончательную форму этой записи. Кстати, если вы хотите провести здесь аргументированный разговор, пожалуйста, не делайте оскорбительных комментариев на страницах обсуждения пользователей. Meowy 00:03, 5 октября 2007 г. (UTC)

Армянское национальное движение фактически является подтема этой статьи. Я не вижу проблемы. Я не вижу, чтобы вы представили какой-либо другой случай, кроме WP: IDONTLIKEIT . dab (𒁳) 14:38, 5 октября 2007 г. (UTC)

Если это подтема ЭТОЙ статьи, то почему она принадлежит ДРУГОЙ статье? Это вы не представили никаких аргументов в пользу возврата (кроме WP: IDONTLIKEIT ). Обратитесь к моему комментарию по поводу значения слова «ирредентизм» и докажите свое утверждение о том, что, цитирую, «этнический национализм - это совершенно современное явление». Meowy 19:53, 5 октября 2007 г.

(УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)

Я удалил первый абзац (даже если бы он был источником, я бы сделал это), потому что он подразумевал, что армянские националисты претендуют на территории империи Тиграна. Это чушь. Я никогда не видел, чтобы это делали даже самые заядлые националисты. Обычно заявляемые территории - это Великая Армения, Малая Армения (включая Софену), а иногда и Коммагена и Киликию. - υπάτωρ Обсуждение !! 16:13, 6 октября 2007 г. (UTC)

И, конечно, это не источник. Пока это не так, мы должны предполагать, что это всего лишь личное мнение (𒁳) .

Если вы посмотрите на самую раннюю версию этой записи, этот абзац по сути тот же, и без источника. Вот почему я был так удивлен , что не было никакого содержания в этих страницах обсуждения, учитывая , что большая часть содержимого статьи была противоречивым и не поддерживаются. Meowy 16:21, 6 октября 2007 г. (UTC)

Кроме того, «претензия», о которой говорит Евпатор, в основном является претензией на признание того, что армяне считают исторической армянской идентичностью этих регионов - это несерьезное утверждение, что они должны быть включены в состав Армении! Meowy 16:26, 6 октября 2007 г. (UTC)

не существует досовременного армянского национализма. Вы по-прежнему не можете указать, что проблематично в тексте. - dab (𒁳) 16:35, 6 октября 2007 г. (UTC)

Проблема заключается в утверждении типа «не существует досовременного армянского национализма». Это заявление совершенно неверно. Но мне не нужно объяснять свое мнение дальше, потому что вы не приводите никаких оснований для поддержки своего утверждения, помимо циркуляра: «Я считаю, что этнический национализм - это совершенно современное явление, поэтому не может быть досовременного армянского национализма». Meowy 16:46, 6 октября 2007 г. (UTC)

Полностью от первого лица? [ редактировать ]

Эта статья, похоже, представляет собой полностью POV-материал с большим количеством материалов, не полученных в результате поиска. Хочу отметить еще несколько важных моментов:

  • «Великая Армения», за которую выступает Армянская Революционная Федерация ( АРФД никогда не защищала « Великую Армению » - посмотрите значение этого термина: это будет что-то с границами до Израиля ..., также Великой Армении, потерпевшей поражение тысячи лет назад, они выступали за « Объединенную Армению » или с 1920 года Вильсонианскую Армению ) в советские времена [ необходима цитата ] заявляли, что Нахчыван и Восточная Анатолия доходили до провинции Трабзон, но не распространялись на Сирию »( одним словом - границы« Вильсонианской Армении » " ).
  • «Армянский национализм в 20 веке не устает подчеркивать« древнее происхождение армян »» -?, Древнее происхождение армян - исторический факт, почему это будет называться национализмом? Если под армянским национализмом вы имеете в виду Армянскую Федерацию преподобного, отмеченную на пред. В предложении очень редко спрашивают о древнем происхождении армян (АРФД никогда не участвовала в дискуссиях, связанных с историей древнего Армении, какими-либо фактами?, источниками?).
  • «С тех пор армянский национализм заметно противопоставлен турецкому национализму, особенно в связи с отказом официальной Турции признать геноцид армян». [ необходима цитата ] - отказ официальной Турции признать геноцид армян не является характерным признаком армянского национализма: многие официальные лица и даже парламенты, правозащитники и т. д. из-за рубежа выступили против этого отказа, нужны ли вам цитаты? это не что-то специфическое для армянского национализма, даже не только для армянского народа!
  • «Потребность армянской диаспоры в формировании своей идентичности на основе антитурецких настроений была осуждена как вредная для нормализации армяно-турецких отношений в ущерб армянскому государству». [ необходима цитата ] - Что означает армянская диаспора ? Все армяне, живущие в зарубежных странах? Это не организация, конечно, у армянской диаспоры разные мнения по любому вопросу. сколько диаспорских организаций вы можете назвать, кто это поддерживает.
  • «См. Также»: здесь мы можем найти вильсонианскую Армению (это не национализм (У. Вильсона?), А скорее исторический, дипломатический факт, может быть, вы имеете в виду какие-то интерпретации?); Мартирос Кавукджян - на странице обсуждения статей я отметил, что одной критической статьи о «шовинизме одной его книги» недостаточно, чтобы назвать этого человека / ученого / архитектора явным националистом.
  • «Внешние ссылки»: полностью POV - три пристрастных турецких мнения (Элиф Шафак, Turkish Weekly, азербайджанская ... личная страница в geocities ... об армянском национализме)? Где армянские? Где не предвзятые? Андраникпаша 08:44, 22 октября 2007 г. (UTC)

не стесняйтесь добавлять ссылки на армянские националистические сайты - здесь они будут полностью по теме. Что касается «древнего происхождения» и Кавукджиана, я предлагаю вам немного ознакомиться с этой темой, прежде чем начинать кампанию по ней. Конечно, геноцид армян широко признан, это не меняет того факта, что отрицание Турции (хотя и неоправданное) функционирует как точка фокусировки армянского национализма. В статье не говорится о том, правы ли националисты (за исключением случаев претензий по древней истории, которые должны противоречить академическому консенсусу). dab (𒁳) 10:33, 22 октября 2007 г. (UTC)

То, что я вижу в каждой отредактированной в соответствии с теорией статье «Армянский национализм», - это много информации из источников, которую можно рассматривать как точку зрения или даже ИЛИ (согласны ли вы, что источники необходимы, как я отметил ниже?). Я никогда не спрашивал о существовании современного армянского национализма и его сайтов. Я бы предпочел авторов, которые собираются доказывать существование такого сюжета, добавить несколько сайтов об армянском национализме. Я даже иностранный сайт не знаю (есть ли он там)? Если авторы тоже, то что это по мнению авторов - турецкий POV? Извините, черт возьми, я собираюсь не согласиться с POV или OR, что отрицание Турции является точкой фокусировки армянского национализма! Я думаю, что это центр внимания многих демократических движений активистов за права человека по всему миру.это центр внимания многих известных и не очень известных многонациональных лиц, в том числеОрхан Памук , Танер Акчам и Грант Динк . Вы собираетесь представить здесь этот фокус как нечто особенное для националистов, это неправильно: это что-то особенное для многих гуманистических международных движений (включая уважаемый Союз против геноцида турецких интеллектуалов)! Пожалуйста, не смешивайте это с национализмом. Андраникпаша 13:17, 22 октября 2007 г. (UTC)
Я думаю, нам следует просто принять решение о почти полном удалении большей части существующего контента, а затем приступить к работе над тем, что должна содержать статья, такими материалами, как вклад названных армянских писателей, поэтов, художников, политиков и т. Д., Появление Армянские политические движения и партии, социальные изменения среди армянского населения в Турции и России, более широкие политические и социальные реформы в этих двух странах, религиозные факторы, влияние западной политической мысли, революции 19 века и т. Д. И т. Д. Meowy 22:51, 23 Октябрь 2007 г. (UTC)

гм, на каком основании мы должны «принять решение о почти полном удалении большей части существующего контента»? Пожалуйста, люди, "Полностью от первого лица"? Если мы собираемся обсуждать армянский национализм, сможем ли мы сделать это хотя бы полуобразованным и полуграмотным образом? - dab (𒁳) 07:04, 24 октября 2007 г. (UTC)

Вы не участвовали ни в каких обсуждениях. Вы не ответили ни на один из вопросов, поднятых тремя разными редакторами. Если вы хотите начать обсуждение, попробуйте перейти к началу страницы обсуждения и спуститься вниз, отвечая на каждый поднятый вопрос. Почему бы не начать с попытки оправдать использование слова «ирредентализм»? Пока что вы только бросаете оскорбления, последнее из которых - «полуобразованный и полуграмотный». Meowy 19:20, 24 октября 2007 г. (UTC)
Послушайте, я не собираюсь писать эссе о ирредентизме только потому, что вам хочется об этом. У нас есть полная статья об албанском ирредентизме в Армянском национальном движении . Каков ваш вопрос (сделайте его разумным, а не тем, который предназначен только для того, чтобы утомить меня и заставить уйти в раздражении). dab (𒁳) 18:30, 23 ноября 2007 г. (UTC)
Хорошо, я удалю текст «нейтралитет этой статьи оспаривается», поскольку вы, похоже, не хотите оспаривать или обсуждать содержание или какие-либо из моих замечаний, и вы были единственным человеком, который ранее оспаривал содержание. Хотя наличие одного человека, оспаривающего содержание статьи, казалось недостаточным для вставки этого сообщения в первую очередь. Я также снова вставлю слова «современный период», которые, похоже, вам нравится убрать, потому что вы также, кажется, не желаете обсуждать, почему их следует удалить (помимо вашего догматического повторения вашей веры - не подтвержденной доказательствами - что национализм существует только в современный период). Meowy 02:54, 28 ноября 2007 г. (UTC)

Нет, Meowy, пожалуйста, сначала прочтите начало темы. Это я обсуждаю содержание, и через некоторое время я внес также некоторые изменения. Поэтому, пожалуйста, перед удалением тегов обсудите здесь мои соображения и попробуйте добавить источники, если они существуют. Андраникпаша ( разговор ) 14:42, 28 ноября 2007 (UTC)

Извините, я подумал, что это был черт, который его туда положил.
Часто я обнаруживаю, что тег POV используется недобросовестно, как простой способ саботировать статью, что обесценивает ее использование и доверие. Так что от него нужно избавиться как можно быстрее. Прошло 6 недель с тех пор, как вы высказали свои первоначальные соображения, так что теперь внесите изменения, которые, по вашему мнению, должны быть выполнены - я принимаю все сделанные вами замечания. Meowy 01:44, 29 ноября 2007 г. (UTC)

Мяуи, я думаю, что эта часть не имеет отношения к делу, и лучше, если мы удалим ее: «Армянский национализм заметно противостоял турецкому национализму , особенно в связи с отказом Турции признать геноцид армян . Армянская диаспора во многом черпает свое единство из кампаний против это отрицание ". Если источник о нем действительно существует (я думаю, что эта цитата - довольно нереалистичная точка зрения), мы можем обсудить это, но в любом случае я много раз спрашивал - как отказ признать геноцид со стороны Турции стал важным моментом для националистов. Не думаю, что найдется хоть один настоящий армянский националист, которому это небезразлично. Андраникпаша 18:01, 3 декабря 2007 г. (UTC)

Но это правда, что важным аспектом выражения современного армянского национализма, особенно среди диаспоры, была оппозиция продолжающемуся отрицанию Турцией геноцида, что он является объединяющей силой среди разобщенных групп, и значительная часть отрицания Турции. связано с выражениями турецкого национализма. Были писатели, в том числе армянские, которые указывали на это.
Я согласен с тем, что есть проблемы с формулировкой, но это из-за первоначальной общей недобросовестности в записи - факты были явно искажены, искажены и сформулированы так, чтобы соответствовать чьей-то заранее установленной повестке дня. Например, в той части, против которой вы возражаете, автор оригинала явно хотел намекнуть, что геноцид - это сфабрикованное событие, миф, придуманный и распространенный армянами только для достижения единства. Я думаю, что информация должна остаться, но, возможно, ее следует переписать, чтобы уменьшить POV. Abd, как только вся статья будет улучшена и расширена, она не будет так сильно выделяться.
Проблема с этой записью заключается в том, что в статье нет определения того, что такое «армянский национализм» - недобросовестный автор явно хочет намекнуть, что это совершенно отрицательная вещь как в целях, так и в выражениях. Несомненно, армянский национализм - это не единственная сфера деятельности «националистов», а, скорее, публичное и коллективное выражение армянской национальности? Meowy 18:02, 4 декабря 2007 г. (UTC)

Да, Meowy, я согласен с вами, и именно поэтому я поставил тег POV. Нам следует более тщательно описать, что означает «армянский национализм» и как это связано с «публичным и коллективным выражением армянской этнической принадлежности», чтобы не объединять «оппозицию отрицанию преступлений геноцида / Холокоста и т. Д.» С «национализмом», который является отдельным движением, а иногда и даже сам отрицает, что такие факты особенно имели место в другой стране. Андраникпаша 19:19, 4 декабря 2007 г. (UTC)

Национально-освободительное движение [ править ]

Чем национально-освободительное движение не национализм? Какого следующего национально-освободительного движения была террористическая организация? При этом цитируется информация. - Anglepush ( разговор ) 19:24, 5 декабря 2007 (UTC)

Нет, национально-освободительное движение - это точно не национализм, поэтому, пожалуйста, не добавляйте сюда не относящуюся к делу информацию. добавляйте только ту информацию, которая напрямую связана с армянским национализмом и хотя бы однажды использует этот термин. Эта статья уже содержит некоторые точки зрения, которые следует прояснить. см. обсуждения выше. Андраникпаша ( разговор ) 19:28, 5 декабря 2007 (UTC)
Где ваш источник утверждений, что «национально-освободительное движение» не является источником армянского национализма? Это определенно похоже на вашу точку зрения. Как можно было утверждать ЯВНОЕ: «Национальное освобождение == Национализм», это нетронутые несвязанные понятия. - Anglepush ( разговор ) 19:34, 5 декабря 2007 (UTC)

Anglepush, пожалуйста, успокойтесь! Мне не пришлось ничего доказывать, кроме пользователя, который делает новые сомнительные добавления. национальное освобождение (движение против национального угнетения) - это не то же самое, что национализм (если они одинаковы, то мы могли бы объединить две статьи). если у вас есть источники, которые спрашивают, что они такие же, мы можем разместить это там. в противном случае лучше не делать оригинальных интерпретаций и использовать свою информацию в армянском национально-освободительном движении . Андраникпаша ( разговор ) 19:42, 5 декабря 2007 (UTC)

Армянский национализм не состоит из одного элемента (национального движения). Национально-освободительное движение было частью этого «национализма» в 19-м и первой половине 20-го века. Эти концепции не совпадают. Слияние не подтверждено. Приведенный мной источник, который вы удалили, является хорошо принятым армянским источником по истории «армянского национализма». Это ВЫ отрицаете установленный источник или, с моей точки зрения, очевидную связь. Вы должны представить, почему этот твердо установленный пункт следует удалить. Если вы не можете привести более точную цитату, пожалуйста, прекратите возвращение цитируемой информации. Англепуш ( разговор ) 19:51, 5 декабря 2007 (UTC)

Хорошо, вы спрашиваете, что армянское национально-освободительное движение - это элемент национализма. Есть источники, или это ваше мнение? Конечно, это не очевидно. Источник, который вы представили, называется « Взгляд в сторону Арарата» , я не вижу ничего, связанного с национализмом. Отмечает ли Суни связь с армянским национализмом? Если нет, то давайте перестанем добавлять эту цитату. и про некоторые другие ваши добавления: «Первая мировая война» - текст не связан только с Первой мировой войной, это неправильное название! то же самое и с «21 веком». текст там скорее относится к 1980-90-м годам. Андраникпаша ( разговор ) 20:02, 5 декабря 2007 (UTC)

В «Взгляд в сторону Арарата» важнейшей детерминантой национализма армян было провозглашено единство Армении (единство армянской родины и «армянское национальное движение» - деятельность в направлении этого единства). Цель объединения гарантировала, что армянские политические движения будут иметь мало общего с другими политическими движениями в период 1880-1914 годов. Смысл «Взгляд в сторону Арарата» - это единство армян. Это национальная цель на этот период. Вам нужно отменить тот раздел, который вы удалили. Если вам не нравится «21 век», вы можете использовать «Недавние», что устраняет временные границы. Но вы не привели ни одной цитаты, опровергающей мою позицию. Англепуш ( разговорное ) 20:18, 5 декабря 2007 (UTC)

Англепуш, я знаю, кто такой Суни и что он говорит. Мне не нужны оригинальные пояснения к его книгам. У меня вопрос: отмечает ли Сюни связь между армянским национально-освободительным движением и армянским национализмом? Вы можете представить цитату о том, что, по мнению Сюни, «армянское национально-освободительное движение является элементом национализма»? да или нет? В противном случае, по такой логике, почему бы не включить сюда также Армянский национальный камерный оркестр (также национал-национализм), Государственный гимн Армении, армянские национальные танцы, Национальную библиотеку Армении и т. д.? Андраникпаша ( разговор ) 20:37, 5 декабря 2007 (UTC)

Вы просто спорите, чтобы спорить. Речь идет о национализме, а не об опере или гимнастике. Вы удаляете период, когда армяне, заявлявшие о своей национальной принадлежности, действуют исходя из своих патриотических чувств. Эти действия получили название «национально-освободительное движение». Уровень этого разговора очень низкий. Тебе нужно исправить свой поступок. Вы возражаете против очевидного. Если у вас есть источник, который утверждает, что «армянское национальное движение» не является «армянским национализмом», просьба представить. В противном случае прекратите такое поведение. Уровень вашего обсуждения превышает «добросовестность». Англепуш ( разговорное ) 20:54, 5 декабря 2007 (UTC)
Мне нравится «османский мыслительный процесс», показанный Anglepush. Когда Геноцид армян был в разгаре, Османская империя выпустила пропагандистскую книгу под названием «Армянские устремления и революционные движения», чтобы попытаться оправдать публичное лицо геноцида, «депортации». Он полон изображений, которые турки представляли как неопровержимое доказательство нелояльности и восстания армян. На одной странице вы найдете фотографию груды конфискованных винтовок, на нескольких страницах - фотография рельефной резьбы по дереву Хейга, найденной в армянской школе и конфискованной. Другими словами, турки считали обладание даже самым незначительным, невинным и безобидным проявлением армянской этнической принадлежности равным по серьезности хранению тайника с оружием. Как те турки в 1915 году,Похоже, что Англепуш рассматривает любое проявление армянином своей этнической принадлежности как террористический акт.Meowy 03:05, 6 декабря 2007 г. (UTC)

Описание [ править ]

Meowy, как вы видите, после того, как я удалил тег POV, мы столкнулись с еще большим количеством проблем, чем раньше. Конечно, нам нужно описание, чтобы понять, о чем эта статья, и должны ли мы хранить здесь все, что связано с Арменией, от армянских восстаний до историка Кавукджяна и всего остального, или нет. Я не могу найти описания для "армянского национализма", поэтому буду благодарен, если любой другой пользователь, включая авторов (fe dab) представит какие-либо для обсуждения. в противном случае это вопрос, если тема примечательна ... Андраникпаша ( разговор ) 21:08, 5 декабря 2007 (UTC)

Конечно тема примечательная! В некотором смысле, тот факт, что существует некоторое обсуждение содержания, доказывает, что он примечателен. Проблема отсутствия хорошего определения заголовка статьи не должна рассматриваться как слишком большая проблема, на самом деле мы могли бы просто игнорировать ее сейчас. Получите контент там, поработайте над заголовком записи позже (так как его всегда можно изменить). В качестве приблизительного ориентира я просто следую тому, что я сказал ранее: запись должна быть о «публичном и коллективном выражении армянской этнической принадлежности» (и ответах, сделанных в результате этого выражения). Он не должен охватывать ту же тему, что и «Национально-освободительное движение», потому что это другая тема. Последний в конечном итоге был связан с созданием (или, скорее, воссозданием) Армении как национального государства. Мяуи 02:51,6 декабря 2007 г. (UTC)

Я согласен! В любом случае, если кто-нибудь сможет найти описание, которое мы можем обсудить и использовать, будет хорошо! Тем более, что для постсоветских стран термин национализм исторически имел более редкое значение, и некоторые выдающиеся интеллектуалы стали жертвами советского режима при такой необъяснимой «квалификации». Андраникпаша ( разговор ) 07:11, 6 декабря 2007 (UTC)

Я только что заметил эту страницу Armenian_national_awakening_in_the_Ottoman_Empire - она, кажется, близка по содержанию к этой статье и к содержанию Armenian_national_movement . Я считаю, что три одинаковых записи - это одна, две, много и что-то нужно объединить. Основное отличие состоит в том, что эта запись не относится к Османской империи и не использует подход точки зрения, согласно которому единственной формой и целью армянского национализма является стремление к независимой Армении. Мысли? Meowy 21:57, 18 декабря 2007 г. (UTC)

Я просто думаю, что сначала нам нужно здесь описание. Национализм может иметь разные значения, особенно для постсоветских стран, где он смешан с шовинизмом. Андраникпаша ( разговор ) 16:08, 19 декабря 2007 (UTC)

Добавляется новый мусор ... [ править ]

Это относится к добавляемому тексту, который начинается с ... "Концепция арменизации Урарту - ряд теорий, что Урарту был древним армянским государством, полностью или в основном населенным этническими армянами, которые говорили на армянском языке. Концепции армянской принадлежности Урарту издаются в основном в Армении, чаще всего в популярной литературе, и мировое научное сообщество отвергает их как ненаучные и непрофессиональные ».

Текст, хотя и «взят из источника», просто ложен . Урарту и Армению связывают не только «армянские» источники, но и вся международная историческая наука! Я верну это дополнение в другой раз. Серуж ( разговор ) 06:41, 24 июля 2009 (UTC)

Насколько я понимаю, любой источник, говорящий правду, является для вас мусором ... Источник, который вы называете ложным, - это Дьяконов, Старостин, Шнирельман и другие ... Они все мусор и мусор, потому что они не удовлетворяют ваши национальные амбиции ... но вы и те как будто вы больше, чем кто-либо другой, задевали престиж армянского и, конечно же, Википедию ... Из-за фальсификаторов, которые не позволяют существовать объективным точкам wiev в вики, вики не является серьезным источником. А изображение «История Армении» с точки зрения целей - это Артбук ... Когда два человека обсуждают, какая национальность была из Аякса. кто-то шутит: «Он был армянином, ха-ха», если вам нужны аргументы, вы% 100 найдете это в армянских книгах ... - Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Liberatium ( обсуждение • вклад) 06:58, 24 июля 2009 г. (UTC)

Предлагаю вам прочитать раздел « Поздний период» статьи Урарту. Это ответит на ваши вопросы. Этот раздел основан на первоисточниках (из Ксенофонта, Страбона, еврейских источников и средневековых армянских источников). Серуж ( разговор )

ну, текст в его нынешнем виде не подходит для включения, это ясно. Может ли это быть переросло в нечто приемлемое бы вопрос о пересмотре его в чем - то грамматическое и проверяемую. В настоящее время Урарту на этой странице не упоминается. Ясно, что идея «Протоармянского Урарту» имеет большое значение для армянского национализма, и в добавлении была сделана попытка обсудить это, к сожалению, только на ломаном английском и основанном на малоизвестных русских ссылках [1], но сама тема определенно заслуживает обсуждения. Серуж, возможно, ты поможешь преобразовать дополнение в правильный формат. - dab (𒁳) 18:18, 24 июля 2009 г. (UTC)

Я не говорю по-русски и, к сожалению, тезис о дополнении просто ложный. (Тезис: «Концепции армянской принадлежности Урарту публикуются в основном в Армении, чаще всего в популярной литературе, и мировое научное сообщество отвергается как ненаучное и непрофессиональное».) Историческая литература указывает на глубокую взаимосвязь между урартами и армянами. Поэтому здесь нет места всему тексту. Серуж ( разговор ) 22:04, 24 июля 2009 (UTC)

Верно, что армянский этногенез, вероятно, уходит своими корнями в поздний урартский период. Вот и все. Вероятно, протоарменайн развился веками позже. Однако это статья об армянском национализме . Национализм связан с чувствами и идеологией, а не с историей или правдой. Независимо от того, что происходило в 7-6 веках до н.э. Урарту, в этой статье следует обсудить значение Урарту в армянском национализме 19-20 веков. - dab (𒁳) 07:13, 25 июля 2009 г. (UTC)

Тот «национализм», о котором вы говорите, уже существовал, когда Моисей Хоренский писал « Историю армян» в V или VIII веках. Он уже установил прямую связь между урартами и армянами ... Серудж ( разговор ) 09:10, 27 июля 2009 (UTC)
По его словам, Айк (армянский патриарх) произошел от Ноя, а Араме (первый зарегистрированный урартский царь) произошел от Айка. (В его книге представлены целые генеалогии.) Итак, связь между урартами и армянами - это не то, что армяне придумали в 19-20 веках ... Вы должны посмотреть на 1000-1500 лет назад! Серуж ( разговор ) 09:12, 27 июля 2009 (UTC)

ну это будет дело WP: RS . Приведите ссылку на академический источник, в котором приводятся утверждения, которые вы здесь публикуете. Царь 9 века до н.э. по имени Араму не имеет никакого отношения к армянам . Обратите внимание, что армяне - это экзоним, армянский эндоним - Хайер . Пожалуйста, перестаньте предлагать нам использовать историографию 8 века за чистую монету и начните цитировать настоящую академическую литературу. - dab (𒁳) 14:43, 27 июля 2009 г. (UTC)

Даб, я разрушил весь твой тезис о том, что армяне ассоциировали себя с урартами только в 18-20 веках. Моисей Хорен - армянский историк V или VIII веков - установил эту связь НАЗАД! ПЕРВИЧНЫЙ источник (« История армян » Моисея Хорена) говорит сам за себя. Серуж ( разговор ) 17:30, 27 июля 2009 г. (UTC)
Вы не понимаете, что у меня нет собственного тезиса. Я цитирую академическую литературу, в которой выдвигаются тезисы научных авторов. См. WP: ENC . В данном случае Redgate (1995) и Kohl and Tsetskhladze (1995) опубликованы в Cambridge University Press. Если вы обнаружите, что другие ученые говорят, что эти статьи - чушь, во что бы то ни стало, давайте включим и их.
Кроме того, не могли бы вы уже дать мне перерыв с Моисеем Хоренским? Моисей заимствовал армян от мифического патриарха Гайка , который сражался с не менее мифическим ассирийским царем Нинусом . Это не историц, это средневековая легенда. Моисей не имел возможности даже знать имена царей Урарту, которые были расшифрованы только в 19 веке. См. Список армянских патриархов и см. Список царей Урарту . Теперь найдите различия. Вы совершенно правы, Моисей является основным источником, и, таким образом бесполезно для наших целей. Если есть сомнения, мы настаиваем на научных вторичных источниках (см. WP: RS ). - dab (𒁳) 14:47, 29 июля 2009 г. (UTC)
Я вижу, как армяне в 4000-е годы спорят, что США были США или Армения, а Америка - это измененная форма. Утверждая, что она была основана легендарным армянином И. в 1984 году. Хехе 83.242.249.242 ( разговор ) 04:02, 18 августа 2009 г. ( УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)

Англо-американский уклон [ править ]

На большей части планеты национализм - не ругательное слово, хотя его крайности и есть. Проблема здесь в том, что у нас есть англоязычная среда, в которой доминируют американцы и британцы вместе с их потомками из Содружества, которые рассматривают национализм, особенно те формы, которые находятся во враждебных отношениях (по какой-либо причине) с одним из своих союзников, как проблема. Истина в том, что США, Великобритания, Австралия и т. Д. Являются одними из крупнейших практиков идеологий исключения - будь то культурные или расовые. Англоговорящие граждане стран, которые в значительной степени являются частью Запада, должны знать, что их собственная точка зрения совершенно неприемлема для армян, курдов, русских, индийцев, арабов и других, которые стали жертвами своего собственного империализма или империализма своих союзников. Другими словами, пожалуйста, подождите,если вы американец, у вас нет почвы, по которой вы могли бы приехать сюда и сделать якобы «нейтральное» редактирование. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 196.12.203.97 ( обсуждение ) 00:21, 13 января 2012 г. (UTC)

Какое у вас перевернутое мировоззрение? Верно и обратное утверждение: США, Великобритания, Австралия и т. Д. Являются одними из крупнейших практиков идеологий включения, будь то культурная или расовая. Отсюда опровержение слова «национализм» среди их политических элит. Напротив, Армения на самом деле является одной из самых изолированных стран в мире - и ее политики, священники и олигархи постоянно читают лекции о том, что хороший армянин должен делать для нации. Tiptoethrutheminefield ( разговорное ) 17:29, 28 ноября 2016 (UTC)

Курды [ править ]

«Геноцид армян, осуществленный турками-османами и курдами в апреле 1915 года ...»

Использование термина «курды» в этом контексте подразумевает коллективное участие курдов в геноциде, в отличие от широко распространенной точки зрения, согласно которой только отдельные, изолированные сегменты этнического курдского населения, состоящего из бандитов и освобожденных преступников, были замешаны. Помимо того, что это неверно и не соответствует требованиям энциклопедии, обманное использование этого термина, мягко говоря, оскорбительно. Поэтому я удалил его со страницы и заменил на «Курдские бандиты и освободили преступников».

Откровенно говоря, мне непонятна цель использования этого термина в таком ключе. Я требую объяснения от пользователя, ответственного за размещение этого термина, относительно его / ее намерений. 82.171.125.22 ( обсуждение ) 19:15, 22 декабря 2011 г. (UTC) - предыдущий неподписанный комментарий добавлен 82.171.125.22 ( обсуждение ) 19:12, 22 декабря 2011 г. (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что модифицировал 2 внешние ссылки по армянскому национализму . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20110423130744/http://archive.hetq.am:80/eng/society/h-0203-vharutiunyan.html на http://archive.hetq.am/ eng / Society / h-0203-vharutiunyan.html
  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20070926224041/http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=11091 на http://www.zmag.org/content/showarticle. cfm? ItemID = 11091

Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true или не сообщите другим (документация по адресу ).{{Sourcecheck}}

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:55, 18 октября 2016 г. (UTC)