Обсуждение: Контрактный мост
Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Ссылки на должности

На странице содержится заявление: Колода из 52 карт может быть распределена между четырьмя игроками. 53,6 × 10 27 выводов., <ref> Manley et al. (2011), стр. 579. Это число выражается как 53,6 октиллиона. </ref> Однако эта ссылка - Manley et al (2011) на самом деле не является ссылкой. Предложение следует удалить или дополнить ссылку.

«Manley et al (2011), p. 579» является ИМХО подходящей ссылкой и указывает на список Официальной энциклопедии Бриджа Мэнли (издание 7) в подразделе «Библиография» сразу под «Примечаниями». Верно, что утверждение «Это число выражается как 53,6 октиллиона». нет в ссылке как таковой. На странице 579 ссылки указано число как «53 644 737 765 488 792 839 237 440 000», и редакционная лицензия используется для повторного определения его как 53,6 октиллиона. См. Octillion, определенный как 10 27, по этой ссылке во втором столбце, девятой строке таблицы, относящейся к «США, Канаде и современным британцам». Это число, за которым следуют 27 нулей (10 27 ). Если вы хотите изменить основной текст, заменив "53,6 x 10 27"с" 53 644 737 765 488 792 839 237 440 000 "и удалите вторую половину ссылки, не стесняйтесь сделать это, но это будет плохая презентация ИМХО. Newwhist ( обсуждение ) 17:41, 3 декабря 2014 г. (UTC) [ ]
Пожалуйста, подпишите свои сообщения. Newwhist ( обсуждение ) 17:53, 3 декабря 2014 (UTC) [ ]

Обзорный раздел

На момент написания этого раздела Обзор, ИМХО, слишком длинный и содержит информацию и детали, которые повторяются в последующих разделах. Я считаю, что его следует серьезно обрезать, а детали переместить в следующие разделы, где это необходимо. Комментарии? Newwhist ( обсуждение ) 12:32, 14 июля 2018 г. (UTC) [ ]

Согласовано. Я думаю, что большую часть второго абзаца, вероятно, следует опустить. Также в первом абзаце я бы заменил « Контрактный мост , или просто мост , это карточная игра с уловкой, в которой используется стандартная колода из 52 карт . В своем базовом формате в нее играют четыре игрока в двух конкурирующих партнерствах» на « Контракт. «мост» или просто « мост» - это карточная игра с уловками, в которой используется стандартная колода из 52 карт для четырех игроков в двух конкурирующих партнерствах ». JH ( страница обсуждения ) 18:56, 14 июля 2018 г. (UTC) [ ]
Это все еще слишком долго. Есть параграф, в котором описывается другая игра, Spades , и что более того, он неточен. (В нем говорится, что если вы не заключите контракт, вы получите штрафы.) Помимо этого, в этом разделе содержится больше информации, чем требуется в обзоре, без указания вам, как играть в игру. OrewaTel ( обсуждение ) 09:13, 31 марта 2021 г. (UTC) [ ]

Слияние исторической статьи

Не история контракта моста является не более подробно , чем то , что мы уже здесь, менее хорошо , чем источниками этой статьи, а не по значению разработана в 13 лет. Я предлагаю сейчас объединить его здесь, чтобы не запутать читателей. Onceinawhile ( обсуждение ) 11:30, 14 декабря 2019 г. (UTC) [ ]

  • К сожалению, в обеих статьях не хватает истории игры после того, как Вандербильт превратил аукционный мост в контрактный. В идеале я бы хотел, чтобы история статьи о контрактном мосте значительно расширилась, когда она, вероятно, станет слишком длинной, чтобы включать ее в эту. В частности, эпоха Калбертсона, когда игра стала очень популярной и широко освещалась в прессе, должна получить должное освещение. Но на самом деле это вряд ли произойдет в ближайшее время, поэтому я не буду возражать против вашего предложения. JH ( страница обсуждения ) 18:06, 14 декабря 2019 г. (UTC) [ ]
  • Согласитесь - и спасибо за ваши недавние улучшения. Newwhist ( обсуждение ) 12:37, 16 декабря 2019 г. (UTC) [ ]
  • Поддержка без ущерба для будущего развития, когда историческая статья будет должным образом разработана в соответствии с JH. - Джон М. Вулфсон ( обсуждение • вклад ) 00:46, 26 декабря 2019 г. (UTC) [ ]
  • Поддержите с той же оговоркой, что и Джон Вольфсон. Bermicourt ( разговорное ) 21:21, 28 апреля 2020 г. (UTC) [ ]
  • Против . Я против, потому что тщательный учет был бы длинным, а нам нужно, чтобы эта страница оставалась управляемой. Проблемы, с которыми сталкивается эта страница, требуют лишь поверхностных знаний о висте и ее последователях. Но настоящая история знает. Помните, насколько сложнее управлять длинной сложной статьей по сравнению с двумя статьями, которые можно редактировать, не мешая друг другу. Я знаю, что ошибаюсь, не участвуя в истории контрактного бриджа, поскольку у меня есть много источников. В любом случае (болтать, болтать) я сначала посмотрю на нашу работу по висте, чтобы понять, к чему это привело . Макдональд-Росс ( разговор ) 07:06, 19 июня 2020 г. (UTC) [ ]
Я собираюсь продолжить эту мысль. Между современной карточной игрой и игрой конца 1920-х / начала 1930-х годов почти нет разницы, за исключением того, что современные торги улучшили защиту карт. Пример: в Красной книге Калбертсона по карточной игре мало того, чего не было в книге Ленца: именно поэтому Калбертсон смог написать ее так быстро! После Второй мировой войны Риз сделал несколько открытий, но по сравнению с ними они были незначительными.
Обратимся к торгам, и все будет наоборот. Почти все торги по мосту пришлось пересмотреть после перехода к контрактному мосту, и этот процесс включал в себя тщательное изучение искусственных систем, а также тщательную проработку естественных систем и разработку методов вмешательства в торги. Теперь мы видим конечный результат в Меквелле. Нам будет сложно рассказать эту историю. Как шахматист, я считаю, что шахматы более чувствительны к тонкостям идей наверху (например, серия Марка Дворецкого и две книги Джона Ватсона). Теперь, когда я это сказал, мне приходит в голову еще одна вещь. Компьютеры больше повлияли на шахматы, чем на мост. Обладая обширными базами данных по дебютам и сильным игровым программным обеспечением, профессиональные шахматы сильно изменились.
На данном этапе я не уверен, скольких из вас я возьму с собой в эту поездку! Так что мне лучше ненадолго остановиться! Макдональд-Росс ( разговор ) 13:53, 20 июня 2020 г. (UTC) [ ]
Спасибо за интересные мысли. Я не предполагал, что статья "История моста" будет содержать какие-либо подробности, касающиеся разработки систем торгов, но, возможно, найдется место для отдельной статьи по этой теме, которая называется что-то вроде "разработки систем торгов в контрактном мосте". "? JH ( страница обсуждения ) 18:31, 20 июня 2020 г. (UTC) [ ]
  • Комментарий. Длинные статьи могут разубедить читателей, а в более коротких статьях не хватает деталей, которые они могут искать. Я предпочитаю долгосрочный общий подход, когда в статье подробно описываются логические подразделы, чтобы помочь читателям как в написании, так и в том, чтобы читатели могли найти то, что они ищут. Когда подраздел становится длинным и по сути представляет собой целую статью, выделите ее и оставьте очень короткую информацию и ссылку в новой статье. После того, как будет проделана дополнительная работа по всем темам, конечная иерархия, которую я вижу, - это «Контрактный мост» в качестве основной статьи с коротким подразделом «История» и ссылкой на основную статью «История», которая, в свою очередь, включает короткие подразделы на «Карточке». play »и« Разработка систем торгов »со ссылками на основные статьи по этим подтемам.Ключевой принцип заключается в том, что статьи не должны превращаться в книги, но я считаю, что мы начинаем с верхней родительской статьи и, когда подрастает подраздел или ребенок, мы выкладываем его в мир.Newwhist ( обсуждение ) 12:53, 23 июня 2020 г. (UTC) [ ]
  • Что ж, я согласен, хотя думаю, что у нас много трудностей. Для большей части ранних теорий торгов по мосту нам не хватает записей с их аргументами, потому что их обоснования никогда не публиковались. На данном этапе достаточно сложно объяснить решения, стоящие за Венской системой , и это когда-то было известно многим игрокам. Первой полностью искусственной системой была Marmic , послевоенная итальянская система, специально разработанная так, чтобы ее было трудно понять противникам (не было правил, требующих исключения явного понимания в письменной форме). Калбертсон и Акол были немного необычными, так как публикация была основным замыслом их изобретателей.
Еще один аспект, который следует иметь в виду, заключается в том, что когда-то почти весь бридж игрался на деньги. Резиновый мостик был стандартной формой. Это позволяло упростить торги . Вы садились за стол, рисовали для партнеров, а человек напротив говорил что-то вроде «Кухня?» Это означало, что она хотела играть «сильные 2С, тузы и Блэквуд». Так что для многих игроков даже Acol был удивительно сложным и привередливым. Когда Великобритания выиграла Bermuda Bowl в 1955 году, обе команды играли по системе, которая сегодня показалась бы очень скудной. Теперь, однако, есть реальная разница между подробными соглашениями между партнерами на международном уровне и простыми карточками, которыми пользуется большинство из нас, любителей.
Ну что из всего этого получается? Нам необходимо объяснить, насколько современные системы, используемые игроками сборной, намного сложнее, то есть они включают понимание вещей, о существовании которых средний игрок даже не подозревает ... Учитывая это, системы наверху в основном представляют собой разработки естественных систем, даже хотя они очень сложные. Кроме того, хотя в основном это естественно, у нас все еще есть разрыв между сильными системами 1С и другими естественными системами. Итак, я полагаю, как и многие авторы до нас, мы организуем учет примерно естественных систем ставок на те, которые используют 1С как сильную ставку, и те, которые используют 2С как сильную (начальную) ставку.
Теория торгов за последние 30 лет или около того преследовала две цели: 1. Лучшее проведение закрытых торгов и 2. Устранение вмешательства в торги (конкурентные торги). О, еще кое-что. Клубный игрок играет в основном в бридж матч-пойнт, где система подсчета очков имеет большое влияние на конкурентные торги. Очевидно, это правда, но объяснить это может быть непросто ... Макдональд Росс ( разговор ) 18:02, 27 июля 2020 г. (UTC) [ ]

Отсутствие упоминания ABA

В этой статье говорится, что «к 1937 году, однако, к власти пришла Американская контрактная бридж-лига (ACBL) (союз ABL и USBA), и она остается органом, санкционирующим бридж-турниры в Северной Америке». мне кажется немного ориентированным на белых. Американская ассоциация бриджа существует и проводит турниры по бегу по бриджу с 1932 г. Это правда, что ACBL была органом, санкционирующим турниры по бриджу только для белых. Если этот раздел статьи должен быть историей бриджа, а не историей «бриджа, в который играют белые люди, отказавшиеся играть с чернокожими», следует упомянуть ABA, а также ACBL. Андилатто ( разговор ) 21:27, 18 июля 2021 г. (UTC) [ ]

На самом деле это ориентировано на США. ACBL - это национальный орган санкций, который не более примечателен, чем EBU (English Bridge Union) или даже NZBridge. Рекламировать это в разделе « Турниры» нецелесообразно . Было бы полезно упомянуть об этом в разделе истории, но я в этом сомневаюсь. То, что ACBL использовала цветовую полосу до 1967 года, заслуживает внимания и предосудительно, но это не относится к этой статье. Он может быть включен в полную статью по истории контрактного моста, и он определенно должен быть в статье о ACBL . OrewaTel ( обсуждение ) 22:32, 18 июля 2021 (UTC) [ ]

Я согласен. Я добавил краткую «историю» на страницу ACBL и переместил предложение, которое мы там обсуждаем, вместе с упоминанием ABA. Андилатто ( разговор ) 12:09, 19 июля 2021 (UTC) [ ]

Источник « https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Contract_bridge&oldid=1048411199 »
Contribute a better translation