|
На этой странице обсуждения обсуждаются улучшения статьи о народном герое . Это не форум для общего обсуждения темы статьи. |
Политика статьи
|
Найти источники: Google ( книги · новости · газеты · ученый · бесплатные изображения · WP рефов ) · FENS · JSTOR · NYT · TWL |
Джон Диллинджер?
Кажется очевидным дополнением в соответствии с некоторыми другими американскими фигурами - если мы включим Бонни и Клайд, мы не сможем его исключить. 72.227.98.109 ( разговорное ) 09:18, 30 января 2015 (UTC)
Современные народные герои
Я удалил из статьи следующие записи:
- Абдул Калам - нынешний президент Индии , известный как Индийский ракетчик [1]
- Хосе Бове - французский активист против глобализации [2]
- Чико Мендес - бразильский резиновый рабочий, защищавший тропические леса Амазонки от застройки
- Хасан Насралла - ливанский лидер во время израильско-ливанского конфликта 2006 года [3] [4]
Все эти записи являются публичными фигурами, задокументированными в международных СМИ. Это делает их маловероятными «народными героями» в смысле тех, кто может стать предметом народных сказок и достигнет мифических качеств, подобных другим народным героям, упомянутым в статье.
Перечисленные выше люди могут быть популярными «героями народа», но это, ИМО, другая категория, которая сильно отличается от концепции, представленной в этой статье.
- Ричард 18:02, 27 ноября 2006 г. (UTC)
Рекомендации
- ^ http://www.vanderbilt.edu/radsafe/0207/msg00465.html Об Абдул Каламе
- ^ http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1143951.stm О Хосе Бове
- ^ http://www.spiegel.de/international/0,1518,433399,00.html Хасан Насралла как народный герой
- ^ http://travel2.nytimes.com/2006/07/28/world/middleeast/28arabs.html
Почему в этой статье следует упомянуть Марвина Химейера
Я вижу аргументы за и против включения Марвина Химейера в эту статью. Главный аргумент в пользу включения - это тот факт, что так много людей, кажется, хотят переделать его статью в Википедии в агиографию о нем как о популярном герое. Главный аргумент против включения - вопрос о том, был ли его статус народного героя задокументирован вне Интернета. Вот упоминание о его статусе «Интернет-народного героя» в Boston Globe. [1] . Обратите внимание на предложение: «Возникли сайты, прославляющие Химейера как народного героя и патриота». Тем не менее, вопрос заключается в том, произвел ли Химейер достаточно сильное впечатление на общественное сознание, чтобы быть достойным упоминания здесь. Я открыт для обсуждения этого вопроса.
- Ричард 19:01, 27 ноября 2006 г. (UTC)
- Проблема не столько в том, что он «народный герой», сколько в том, что он затем начинает открывать список для всех, кто вводит в него самых разных людей. Это уже похоже на возвращение в Википедию: Голоса за удаление / Список героев . По крайней мере, я думаю, что «... современные международные СМИ». возможно многовато. Его так описывали в странах за пределами США? CambridgeBayWeather (Обсуждение) 23:59, 27 ноября 2006 г. (UTC)
- Re: Комментарий CambridgeBayWeather об этом в виде «Списка героев». Я согласен. Эта статья более оправдана, чем статья, представляющая собой список героев, но эта статья может вызвать проблемы. Когда я добавлял статьи к статье сегодня утром, я начал думать ... «Знаете, это действительно должна быть категория». К сожалению, я никогда раньше не создавал категорию, поэтому я хочу прочитать ее, прежде чем попробовать. Если кто-нибудь знает, как это сделать, начинайте.
- Если мы начнем категорию, то мы можем исключить список народных героев из этой статьи и просто сохранить вступление, которое стоит сохранить.
- Re: Марвин Химейер. Это проблема общения с «нынешним» народным героем. Ясно, что он противоречивая фигура и, в лучшем случае, народный герой среди ограниченного числа людей. Тем не менее, он соответствует многим характеристикам народного героя. Я бы потерял часть «международных СМИ» во введении к разделу.
- - Ричард 00:27, 28 ноября 2006 г. (UTC)
- В стороне, почему Бедствие Джейн находится в художественном разделе? В статье у нее есть дата битвы, дата смерти и фотография. CambridgeBayWeather (Обсуждение) 12:46, 28 ноября 2006 г. (UTC)
- Хорошая точка зрения. Я исправил это. Я подумывал добавить Уайатта Эрпа, Дикого Билла Хикока, Джесси Джеймса и Билли Кида, но беспокоился, будут ли они квалифицированы как «народные герои» или что-то еще. Я хотел бы услышать некоторые мнения о том, следует ли преобразовывать часть списка в этой статье в категорию.
Я удалил Химейера. Его неоднократно называют «народным героем» в различных статьях в Википедии, посвященных героям. Однако это не место Википедии, чтобы делать такой призыв, и для этого действительно потребуется проверка временем, чтобы увидеть, действительно ли он когда-либо считается народным героем. Мысли? - Ckatz ЧАТ шпионить 00:24, 22 апреля 2007 (UTC)
- Я одобряю удаление. - Ричард 06:42, 22 апреля 2007 г. (UTC)
Предложите преобразовать часть списка этой статьи в категорию
По крайней мере, у нас может быть эта статья и один или несколько списков (например, Список американских народных героев . В качестве альтернативы, у нас может быть одна или несколько категорий. В любом случае вступительные параграфы останутся здесь как определение того, что народ герой есть, но мне кажется, что в Википедии есть лучшие способы построения списков. - Ричард 19:02, 28 ноября 2006 г. (UTC)
Джонни Эпплсид и Джон Генри
В этой статье Джонни Эпплсид и Джон Генри перечислены как «народные герои, известные как вымышленные». Джонни Эпплсид был настоящим мужчиной, ставшим легендой еще до своей смерти. Его настоящее имя было Джон Чепмен. Хотя с Джоном Генри это не так ясно, я нашел исследования, доказывающие, что он также был реальным человеком и что его гонка с паровой дрелью могла действительно состояться.
Может быть, их стоит отнести в первую категорию? -The предшествующего знака комментарий был добавлен Ksher712 ( ток • вклад ) 09:46, 11 декабря 2006 (UTC).
Отличная статья
Это отличная статья! Мне это очень нравится! -) - (- H- (| - |) -O -) - (- 07:39, 7 мая 2007 г. (UTC)
Объединить
Я не уверен, зачем нужна отдельная статья о народных героях США. Они недостаточно хороши для основной статьи? Списки местами дублируются и могут быть легко объединены с этим. CambridgeBayWeather (Обсуждение) 05:24, 5 июня 2007 (UTC)
Почему не Джек Шеппард ?
Насколько я могу судить, Джек Шеппард был британским грабителем 18-го века, который прославился взломом тюрьмы и широко популяризировался среди бедных слоев населения, став одновременно печально известным общественным деятелем и народным героем. Конечно, действия его заклятого врага, криминального властителя и мошеннического «генерала-похитителя» Джонатана Уайлда сделали Джека похожим на мученика, потому что он был ненасильственным, имел хрупкое телосложение, бледное, нежное лицо и невинную улыбку. Почему бы не добавить Джека в список «Народных героев»? - Angeldeb82 21:25, 9 июня 2007 г. (UTC)
Иллюстрация
Я проиллюстрировал страницу показанным здесь изображением, изображающим большую статую фризского народного героя, великана и воина Грутте Пьер ( Pier Gerlofs Donia ). -The Bold Guy- 11:06, 10 августа 2007 г. (UTC)
Ссылка на сайт
Я добавил ссылку из zelda, и кто-то удалил ее. Я знаю, это кажется глупым, но он действительно подходит под определение. Я не вижу никаких последовательных причин для включения персонажа из серии «убить пересмешника», но не из серии zelda. Другой пример - Джейн Кобб . Ни то, ни другое не является более или менее вымышленным или примечательным, просто оно считается «высшей» культурой, что, на мой взгляд, не является приемлемым критерием для включения. Что было бы наиболее разумно, так это включить тех, кого когда-то считали реальными или которые использовались в качестве символов значительных движений в реальности. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 129.11.196.206 ( обсуждение ) 20:34, 23 октября 2008 г. (UTC)
Хорошо, я только что прочитал статью об аттикусе зяблике, и я полагаю, что он соответствует условиям, которые я предложил. nevermind .-- 129.11.196.206 ( разговор ) 20:37, 23 октября 2008 (UTC)
Я хотел бы видеть Аттикуса Финча в этом разделе, я считаю, что он очень подходит. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 81.110.90.75 ( обсуждение ) 23:27, 25 ноября 2009 г. (UTC)
апокрифический
' a · poc · ry · phal (ə-pŏk'rə-fəl) произношение прил.
1. С сомнительным авторством или подлинностью. 2. Ошибочный; фиктивная: «Дико апокрифические слухи о голоде в Петрограде. . . мчался по окопам России »(В. Брюс Линкольн). 3. Апокрифическая Библия. Об Апокрифах или связанных с ними.
Я так понимаю, что название относится к первому определению, и в этом случае «возможно» кажется немного избыточным. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 129.11.196.206 ( обсуждение ) 12:38, 26 октября 2008 г. (UTC)
Сэм Стил
Сэм Стил - самый известный канадский народный герой, я думаю, он заслуживает упоминания в этой статье. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 69.157.171.201 ( обсуждение ) 19:22, 26 марта 2009 г. (UTC)
Репетиция
Мусаси был там дважды. —Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 59.86.175.236 ( обсуждение ) 07:50, 17 июня 2010 г. (UTC)
Зигфрид / Сигурэр, как известно, вымышленный персонаж?
Действительно ли это установленный факт, что Зигфрид / Сигурёр не был исторической личностью? Я имею в виду, даже если он явно не убивал настоящего дракона, означает ли это, что сам человек обязательно вымышленный? Какие у нас есть источники, доказывающие, что его не существовало? А если нет, не следует ли его переместить в раздел «может быть, исторический, а может, и нет»? - 77.7.171.213 ( разговорное ) 11:09, 4 октября 2010 г. (UTC)
Некоторые предлагаемые дополнения
Если никто не возражает ... скажем, через две недели, я хотел бы добавить в список следующих: Мартин Лютер Кинг , Хьюи Ньютон , Хьюи Лонг , Роза Паркс , Элизабет Кэди Стэнтон , Сьюзен Б. Энтони , Рози Клепальщик / Ронни Брен Ган девушка , Большой Билл Хейвуд , Вуди Гатри , Брюс Спрингстин , Бен Франклин , Пол Ревер , Сэм Адамс , Патрик Генри , Натан Хейл , Джон Пол Джонс , Итан Аллен , [Фрэнсис Мэрион]] и дядя Сэм / Джон Булл / Джонни Кэнак .
Если кто-то возражает, пожалуйста, возразите против элемента или элементов группы, а не всей группы, и укажите причины.
Кроме того, каковы критерии того, чтобы американские президенты попадали в список? Я заметил, что Линкольн там, но другие президенты, которые могут потребовать включения (например, JFK, Рузвельт, Вашингтон и Джефферсон), не ...? - Mobtown Mongrel ( разговор ) 15:59, 12 марта 2011 г. (УНИВЕРСАЛЬНОЕ ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ)
Слишком уж американизирован.
Слишком уж американизирован. Их слишком много из США. Некоторые из них действительно тривиальны. —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 92.5.51.170 ( обсуждение ) 21:35, 18 апреля 2011 г. (UTC)
- Это список, поэтому не включать записи просто потому, что они «американские», это не то, что есть и должно быть (это дискриминация). Если бы это был список примеров народных героев (а не список всех народных героев, как он есть), то я мог бы понять вашу точку зрения. Кроме того, это английская вики, поэтому ссылок на американских (или англоязычных) народных героев наверняка будет больше, чем на что-либо еще. Некоторые из них действительно тривиальны и должны быть удалены, лично эта статья должна представлять собой список исторических (хорошо установленных) народных героев, а не просто тех, кого СМИ хотят назвать одним из них .-- $ 1LENCE D00600D ( разговор ) 05:38, 5 Апрель 2012 (UTC)
Кармин Крокко
Я прочитал эту страницу о народных героях и - извините - я нашел ее действительно необъективной.
В любом случае - кто такой этот Кармин Крокко? Хотя я итальянец, я никогда не слышал об этом парне. Итальянским народным героем можно считать Гарибальди, Фальконе и Борселлино ... Но, пожалуйста, примите это за такую глупость. - 79.23.53.215 ( разговорное ) 18:03, 19 ноября 2013 г. (UTC)
Стандарты включения в список?
Эта статья в основном представляет собой список без каких-либо стандартов относительно того, что будет включено. Либо стандарт должен быть установлен, либо списки удалены. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 198.0.34.85 ( обсуждение ) 19:14, 28 мая 2014 г. (UTC)
- Как правило, критериями включения являются: отдельная статья и надежный источник, прямо указывающий на принадлежность к категории.
- Я считаю, что мы выполнили первый критерий (хотя я еще не проверял). Я уберу это, когда буду работать над вторым пунктом.
- Ни в одном из нынешних примеров нет цитаты о том, что они «народные герои». Я пометил статью как пример фермы, а разделы с примерами как неподходящие. В течение следующих нескольких дней / недель / месяцев я намерен заняться этим. Источники некоторых из них будут тривиально легкими (целевые статьи с хорошими источниками по конкретным случаям); На ум приходит Джонни Эпплсид. Остальным будет не так просто. Я стараюсь провести по ним довольно поверхностный поиск. Таким образом я очистил песню Signature , выбрав то, что мог легко найти, и выбросил все остальное. (В «Подписной песне» я сохранил Джуди Гарланд - «Над радугой», потому что где-то ДОЛЖЕН быть источник ...)
- Возможно, кому-то это не понравится. Я приглашаю их присоединиться к нему и обеспечить источники или представить аргументы относительно того , почему эта статья не должна следовать WP: V . - Сумма Мер PhD ( Обсуждение ) 19:04, 1 июня 2014 (UTC)
- Я только начал добавлять ссылки и должен сказать: эти списки в ужасном состоянии. Хотя эта страница не очень активна (поэтому я не ожидаю особого ответа), есть несколько проблем, которые необходимо решить тем или иным способом. Списки вроде как, может быть, но не совсем по алфавиту. Я побеспокоюсь об этом, когда решу остальные проблемы.
- Рецензии на отдельные записи варьируются от «Народный герой (национальности)» до нескольких предложений. Опять же, я позабочусь об этом позже.
- Исторически задокументированная / возможно апокрифическая / известная как вымышленная поломка сломана. Есть "задокументированные" герои, которые также "возможно апокрифичны" и имеют различные стандарты "заведомо вымышленных". У Иисуса, например, теперь есть источник. Хотя христиане, без сомнения, сказали бы, что он «задокументирован», есть историки, которые выражают некоторые сомнения. Я не вижу смысла выкладывать это здесь. Разделение мягкое и, ИМО, бесполезное. Это, однако, оставляет нам очень длинный и громоздкий список. Есть предположения?
- Источник, над которым я сейчас работаю, содержит сотни примеров. Лично я не вижу ценности в обширном списке. Категория это прекрасно покрывает. Есть ли мысли о сокращении этого списка до горстки часто цитируемых примеров? - Сумма Мер PhD ( Обсуждение ) 4:23, 2 июня 2014 (UTC)
Очистка
Я планирую немного урезать эту страницу на примерах с ошибками. Такие люди, как Жанна д'Арк, очень известные и актуальные национальные герои, но Бонни и Клайд? Не особо. Если несколько независимых источников не называют предмета «народным героем», «национальным героем» или другим подобным вариантом, его не следует включать. Это даже не список статей. Батааф ван Оранье ( разговорное ) 15:40, 10 июня 2015 (UTC)
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что добавил архивные ссылки на одну внешнюю ссылку на Folk hero . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . При необходимости добавьте после ссылки, чтобы я не мог ее изменить. В качестве альтернативы вы можете добавить, чтобы я вообще не попадал на страницу. Я внес следующие изменения:{{cbignore}}
{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}
- Добавлен архив https://web.archive.org/20041127211345/http://starbulletin.com:80/96/07/25/features/story3.html на http://starbulletin.com/96/07/25/ особенности / story3.html
Когда вы закончите просмотр моих изменений, установите для отмеченного ниже параметра значение true, чтобы сообщить об этом другим.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - Cyberbot II. Поговорите с моим владельцем : Онлайн 13:15, 13 января 2016 г. (UTC)
Милош Обилич
Настоящий или «Возможно апокрифический», что это? Он указан дважды. 2001: 56A: F414: D300: F090: 6EA2: FCF8: 9EE4 ( разговорное ) 03:56, 4 сентября 2016 г. (UTC)
Этот комментарий кажется совершенно неуместным:
«Примечание: Фидель Кастро и Че Гевара рассматриваются левыми радикалами как народные герои, несмотря на то, что у них есть опыт репрессий, тирании и непримиримого поощрения насилия для достижения своей цели - создания развивающегося мира, свободного от колониального угнетения и эксплуатации».
Бесчисленные «герои» на этой странице не привыкли к насилию, и у них гораздо более кровавые руки и для гораздо менее благородных целей. Первый «герой», Александр - убежденный социопат, ведущий массовые убийства и геноцид, завоевавший ... МИР, потому что это было его «божественным правом».
206.116.136.94 ( разговорное ) 01:16, 28 мая 2018 (UTC) Покачивается
Следующий комментарий кажется совершенно неуместным:
«Примечание: Фидель Кастро и Че Гевара рассматриваются левыми радикалами как народные герои, несмотря на то, что у них есть опыт репрессий, тирании и непримиримого поощрения насилия для достижения своей цели - создания развивающегося мира, свободного от колониального угнетения и эксплуатации».
Бесчисленные «герои» на этой странице не привыкли к насилию, и у них гораздо более кровавые руки и для гораздо менее благородных целей. Первый «герой», Александр - убежденный социопат, ведущий массовые убийства и геноцид, завоевавший ... МИР, потому что это было его «божественным правом».
206.116.136.94 ( разговорное ) 01:16, 28 мая 2018 (UTC) Покачивается
Еще несколько, о которых мне было интересно
Я думал об этом сегодня утром и думал о Дон Кихоте, Скарлет Пимпернель, Трех мушкетерах.
Было еще несколько, я уже забыл. Похоже, они хорошо вписались бы в уже известных Артура, Мерлина, Робин Гуда, Жанны д'Арк (Орлеанская дева), Гая Фокса.
Очевидно, пытаясь преодолеть разрыв с такими людьми, как Swamp Fox (Фрэнсис Мэрион), Дэниел Бун, Джеймс Боуи и Дэви Крокетт, которые были народными героями, но я вижу одних, но нет других? Я уверен, что в конечном итоге список откроется для всех и их мамы, если вы добавите Сезара Чавеса, Розу Паркс и всеобщего любимца Че Гевару ... хотя я вижу Ганди, но не Мать Терезу, MLK и т. Д., Так что да он быстро расширяет масштабы ревизионистской истории, пытаясь добавить реальных законных исторических фигур к остальным, но все равно хотел выбросить это сюда.
WikiPally ( обсуждение ) 19:33, 18 июня 2018 (UTC)