WikiProject Христианство | (Номинальный стартовый класс, малозначительный) |
---|---|
С чего начать?
Хорошо, я здесь, чтобы помочь, но я пытаюсь обуздать свое «как это примечательно?» инстинкт, так что я думаю, что последую его примеру. Simonm223 ( обсуждение ) 14:20, 3 сентября 2009 г. (UTC)
Я думаю, это соответствует WP: BK. Проверьте de: Großes Evangelium Johannes , отметив, что немцы, как правило, имеют довольно прусское отношение к охране своих статей для получения известности. Это центральный текст секты, насчитывающей около 100 тысяч приверженцев. - dab (𒁳) 14:30, 3 сентября 2009 г. (UTC)
- Справедливо. Вот почему я здесь для того, чтобы помочь, а не для того, чтобы заниматься своим обычным кулачным боем. Simonm223 ( обсуждение ) 14:43, 3 сентября 2009 г. (UTC)
- А пока оставляем статью как есть и призываем к обсуждению. Было бы интересно услышать идеи по улучшению. Simonm223 ( разговор ) 16:22, 3 сентября 2009 г. (UTC)
- Я продолжаю призывать Torchrunner зайти на страницу обсуждения и обсудить правки, но безуспешно. Simonm223 ( разговор ) 18:07, 3 сентября 2009 г. (UTC)
Я здесь. Я не согласен с этим предложением: «Лорбер представляет христологию, в которой Христос есть Бог во плоти (монофизитство)» Лорбер не проповедует Христа. И, говоря так, не подчеркивает, а разбавляет это. Лорбер проповедует единого Бога, а не Святой Дух. Святой Дух не может быть отделен. Именно благодаря Святому Духу Иисус мог быть помазан, а Христос означает помазанный Мессия. И послание, которое Павел принес церкви, - это послание «Христос во мне, упование славы», означающее, что каждый верующий может принять дух Христа. Но Лорбер все это искажает. Он делает вид, будто каждое тело рождено с пламенем любви, которое является божественным духом ... совершенно новое богословие ... Лорбер не учит и не говорит о Христе. Вот почему мне не нравится, как это здесь написано.
Более того, я также не полностью согласен с тем, что книги написаны по той же структуре, что и библейское Евангелие от Иоанна. ( Torchrunner ( разговор ) 07:08, 4 сентября 2009 г. (UTC))
Заявления о прогнозах
Несмотря на предположение в статье, что другие говорят, что Лорбер делает прогнозы, я не смог найти ничего с помощью Google Книг и Академии. То, что я действительно нашел, было самоизданной книгой анонимного автора [1] - см. [2], которая является страницей компании, издающей книгу, - также доступную через [3], опять же самопубликацию. Я удалил весь раздел. Дугвеллер ( разговор ) 18:28, 3 сентября 2009 г. (UTC)
- ОК, тогда перестанет блокировать это редактирование. Simonm223 ( разговор ) 19:05, 3 сентября 2009 г. (UTC)
Похоже, что Lorber-Verlag издает книги о том, что Лорбер был пророком, «предсказывающим» современные технологии. Это в основном самоиздаваемая литература, конечно, не самоизданная Лорбером, а самоизданная движением Лорбера. Конечно, допустимо использовать такие источники, пока они идентифицированы, каковы они есть, и пока они не используются для аргументации известности.
Fwiiw, «научное предвидение» 1850 года - это не то же самое, что «научное предвидение», скажем, в Коране, тексте, написанном в темные века. В середине 19 века научная фантастика процветала, и у людей были всевозможные футуристические представления о том, куда их приведет технологическая революция. Я имею в виду, что книга Жюля Верна « С Земли на Луну» была опубликована в 1865 году. Я полагаю, что у Лорбера примерно столько же «научных предвидений», сколько у Верна. - dab (𒁳) 09:42, 4 сентября 2009 г. (UTC)
- Когда цитаты были наверху, мне показалось забавным, что многие из них, казалось, говорили о том, что паровой двигатель становится все более распространенным (а не об Интернете). Simonm223 ( разговор ) 14:13, 4 сентября 2009 г. (UTC)
- вот мысль ... можем ли мы отнести Lorber к категории: стимпанк ? - dab (𒁳) 14:31, 4 сентября 2009 г. (UTC)
- Когда цитаты были наверху, мне показалось забавным, что многие из них, казалось, говорили о том, что паровой двигатель становится все более распространенным (а не об Интернете). Simonm223 ( разговор ) 14:13, 4 сентября 2009 г. (UTC)
Еда для религиозных обрядов
Кто-то просил проверить то, что я написал.
В 1-й главе 242 великой книги Евангелия появляется следующий текст: [10] Kyk, Ek laat deur My engel self elke jaar al die vrugtebome waarvan die mense die vrugte eet, baie sorgvuldig ondersoek, sodat geen appel, geen peer en geen enkele vrug встретил watter naam ookal, waarvan tydens die bloei die aanset gevorm word, ryp word, as hulleself daarin een of ander, vir die ontwikkelingsfase van die vrug, nog te onreine geeste binnegesmokkel het; al dergelike vrugte word nog algeheel groen van die boom of die struik verwyder.
[11] Dieselfde voorsorgmaatreëls слово getref от al die, vir die menslike voeding bestemde, graansoorte en plante.
[12] Maar die Blinde mens besef dit nie slegs gladnie, maar verslind nog bowendien as` n smulhappie alles wat vir hom maar enigsins lekker voorkom; это dan `n интересно, что hy siek, traag, vermoei, gebrekkig en dus steeds ongelukkiger слово?
[13] Так и есть ook al die soorte sogenaamde aartappels veral vir kinders en sogende vroue, eweas vir swanger vroue, meer as sleg, en nòg slegter is koffie! Маар Ват Слеп, Сиен Никс Эн Дит Джениет Гульсиг Ван Бейде Ванвэ Дай Аангенаме Смаак; maar die kinders word daardeur liggaamlik ongelukkig, en ten slotte ongelukkige vrouens en mans. Dit steur die Blinde egter nie; hy eet immers ook veel swaarder gifstowwe - waarom sou hy die twee ligtere gifsoorte dan nie eet nie ?!
Когда я перевожу это, в основном это сводится к объяснению того, что в каждом фрукте и овощах содержатся духи, но некоторые из них не годятся для употребления, а другие еще не «созрели» (зеленые фрукты). В стихе 13, в частности, объясняется, что картофель и кофе нельзя есть и их следует избегать.
Если вы посмотрите на Тим 4: 1–3, Павел предупреждал о бесовских доктринах, которые придут в последнее время, учит людей воздерживаться от брака, а также воздерживаться от пищи, которую Бог приготовил для приема с благодарением. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Torchrunner ( обсуждение • вклад ) 13:13, 4 сентября 2009 г. (UTC)
- Мне очень жаль, но аргумент о том, что наставление людей избегать крахмалистой пищи и кофеина является доказательством сатанизма, является нарушением WP: OR , WP: SOAP , WP: NPoV и WP: BOLLOCKS ; Прошу прощения, если это оскорбляет, но я бы отослал вас к WP: SPADE, пожалуйста, просто остановитесь. Simonm223 ( разговор ) 14:23, 4 сентября 2009 г. (UTC)
- мы понимаем, Торчраннер подписывается на sola scriptura , что означает, что его идея «аргумента» заключается в цитировании нескольких стихов из Библии, а затем в демонстрации того, как эти цитаты в связи с конкретной ситуацией имеют для него то или иное значение. Хотя это сделало Торчраннера великим схоластиком , Википедия не является проектом 13 века, и этот подход совершенно не подходит для наших целей. - dab (𒁳) 14:35, 4 сентября 2009 г. (UTC)
- В отличие от Torchrunner ( обсуждение · вклад ) я подписываюсь на scriptura carnero attero и поэтому не считаю это веским аргументом. Simonm223 ( разговор ) 15:13, 4 сентября 2009 г. (UTC)
Православное христианство отвергает определенные идеи, основанные на Священных Писаниях. Когда кто-то представляет раздел, посвященный теологии и религиозной практике группы, которая утверждает, что является христианами и приверженцами Библии, конечно, не так уж разумно упоминать несоответствие с ортодоксальным христианством? Как бы то ни было, я добавил это примечание. Подтверждение, которое вам нужно, почему я сказал, что их воздержание от определенных продуктов является частью их религиозной практики, я добавил, добавив главу, стих и книгу для каждого утверждения. Чтобы сделать эту мысль более полной, можно было бы включить комментарий о его сравнении с тем, что считается ортодоксальным христианством. Но если вам это неудобно, я не буду форсировать проблему. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Torchrunner ( обсуждение • вклад ) 16:27, 4 сентября 2009 г. (UTC)
- Так что найдите надежный источник взглядов православного христианства на эту тему и сообщите об этом заявлении источников. Вы это уже поняли? Simonm223 ( разговор ) 16:30, 4 сентября 2009 г. (UTC)
ОК. Но цель, которую я пытался здесь сделать, состояла не в том, чтобы доказать что-то из Библии, а в том, чтобы подтвердить утверждение, что книга действительно препятствует употреблению определенных продуктов. Тем не менее, если вы посмотрите на статью, требуется подтверждение утверждения, что кофе и картофель не должны быть включены в диеты. Но я чувствую, что доказал это, добавив стихи главы и книгу. —Предыдущий неподписанный комментарий, добавленный Torchrunner ( обсуждение • вклад ) 16:39, 4 сентября 2009 г. (UTC)
- Тогда возникает вопрос, почему вы считаете, что это достаточно примечательно для включения . Запрет на крахмал и кофеин кажется мне довольно тривиальным . Simonm223 ( разговор ) 16:47, 4 сентября 2009 г. (UTC)
Библия не является источником о Лорбере. Книги нового завета относятся к римской эпохе. Лорбер писал в 19 веке. Достаточно сказано. Вы хотите сделать заявление о Лорбере? Приведите ссылку на источник, в котором обсуждается Лорбер. Если вы не можете найти ни одного источника во всем мире, обсуждающего диетические рецепты Лорбера относительно Библии, скорее всего, нет причин, по которым Википедия должна проводить такое обсуждение. - dab (𒁳) 17:01, 4 сентября 2009 г. (UTC)
Сторонники Лорбера считают, что читают «дополнения» к Библии. Вот почему в документе о Лорбере было подчеркнуто, что единственной книгой, которую изучал Лорбер, была Библия. Люди, которые обычно начинают читать Лорбера, являются верующими в Библию. Следовательно, также необходимо, чтобы Лорбер написал книгу «Библейские стихи и их скрытый смысл», а также почему «Великое Евангелие» пропагандируется верующими Лорбера как истинное отражение Библии. Я видел сайты, объясняющие отношения Библии и Лорбера, проверю, смогу ли я найти это в качестве доказательства. Для индуиста не имеет значения, противоречит ли то, во что он верит, Библии или нет. Но для верующего Лорбера это было бы так, потому что они (в целом) искренне верят, что они верующие и последователи Библии.
( Torchrunner ( разговор ) 17:17, 4 сентября 2009 г. (UTC))
- Предупреждение: веб-сайт евангельских христиан не обязательно является надежным источником для компании Lorber. Мы продолжаем размещать эти ссылки на политику в надежде, что вы их прочитаете. Также серьезно, прочтите WP: SOAP . Simonm223 ( разговор ) 17:25, 4 сентября 2009 г. (UTC)
Послушайте, движение Lorber в основном активно в Германии. Евангелическая церковь Германии - крупнейшая христианская организация в Германии. Мы цитируем оценку Lorber институтом Евангелической церкви Германии. В этом есть смысл, не так ли? Зачем Исламскому университету Каира, или, если на то пошло, Патриарху Московскому или Университету Юты делать заявления о Лорбере? Это в основном затрагивает немецкое христианство, поэтому неудивительно, что наши источники происходят из среды немецкого христианства. Так получилось, что основная евангелическая церковь Германии не является «зомг злым культом, зовут экзорцистов», это просто «Лорбер был одаренным, набожным человеком, но мы не покупаемся на« откровение »». Вот и все. Если вы недовольны этим вердиктом, представьте другие источники, но перестаньте называть, что «должны» быть другие источники, не предоставляя их. - dab (𒁳) 17:29, 4 сентября 2009 г. (UTC)
- Для меня это имеет смысл. Simonm223 ( разговор ) 17:39, 4 сентября 2009 г. (UTC)
Новая библия
Для справки - вот ссылка, которая объясняет, как Ветхий Завет плюс Новый Завет плюс новое откровение вместе образуют новую Библию.
Я цитирую: «Подобно тому, как НОВЫЙ ЗАВЕТ принадлежит ВЕТХОМ ЗАВЕТУ и только вместе составляет БИБЛИЮ, известную до сих пор, это святая Воля Бога, чтобы настоящая Библия была дополнена этой НОВОЙ БИБЛИЕЙ для Новой Эры на Земле, таким образом формируя Священная трилогия. Http://www.newbible.de/newbible_notes_en.html "Это не с христианского сайта, а с сайта сторонников Lorber. Вот насколько сильно они делают упор на Священное Писание, и есть другие ссылки, которые также объясняют их точку зрения об отсутствии противоречия между работой Лорбера и Священным Писанием. ( Torchrunner ( разговор ) 18:00, 4 сентября 2009 г. (UTC))
- Пожалуйста, прочтите заявление dab прямо над этим новым разделом, а затем прочтите резюме прямо под этим разделом. Я говорю вам одно и то же снова и снова. Simonm223 ( разговор ) 18:16, 4 сентября 2009 г. (UTC)
Резюме
Я подумал, что создам сводный раздел, так как повсюду много комментариев, и редакторам, которые просто присоединяются к обсуждению, было бы полезно иметь представление о том, что происходит. Не стесняйтесь исправлять или добавлять по мере необходимости. (Кстати, по большей части это очевидная политика Википедии, но на данный момент я подумал, что имеет смысл повторить ее здесь немного.)
- Информация не может быть добавлена к статье, не имеющей достоверного источника . Надежные источники, которые рассматривают Лорбера и его работы, не включают только прямые ссылки на цитаты из Библии. Он может включать в себя некоторые заявления Евангелической церкви Германии. Как правило, он не включает комментарии по случайным повторениям.
- Хотя некоторые редакторы сильно относятся к Лорберу и его работе (включая либо желание убедиться, что общественность знает об этом, чтобы они могли видеть, насколько она хороша, либо желание убедиться, что публика знает об этом, чтобы не попасть в ад), это не то, что есть Википедия . Когда вы начинаете идти по этому пути, вы в конечном итоге проповедуете произведение или критикуете его, используя оригинальные исследования , что недопустимо.
- Википедия - не место, где редакторы могут публиковать свое мнение о Лорбере и его работе. См. WP: НЕ # ИЛИ .
- Размещение двух источников с правильными ссылками, а затем просьба к читателям (прямо или косвенно) сравнить источники, чтобы прийти к выводу, противоречит политике Википедии . Выводы могут публиковаться (включая подразумеваемые выводы) только при наличии надежного источника, сделавшего вывод. Неважно, насколько очевиден вывод для редактора.
Singularity42 ( разговор ) 17:55, 4 сентября 2009 г. (UTC)
- Спасибо. Я беру на заметку. Давайте теперь возьмем пример Новой Библии. Вся цель Лорбера, Сведенборга и других нео-откровений состоит в том, чтобы создать эту «Новую Библию» и через свои сочинения вставить 3-й раздел. Это я могу подтвердить через сайты поддержки Lorber, а также через критиков, таких как http://www.watch.pair.com/new-scripture.html, которые объясняют стратегию сатаны по представлению Новой Библии с целью введения нового мирового порядка. .
- Это я не считаю новым исследованием? Я не знаю, как ты себя чувствуешь. Это больше похоже на данный факт и объясняет, почему кто-то вроде Леопольда Энгеля, который помог возродить иллюминатов, проявил такой большой интерес к участию в «написании» этой новой Библии (я говорю об этом, я знаю, что мне нужен источник для этого. вывод, чтобы поставить его на актуальную статью, но я как раз говорю сейчас). Все является частью стратегии. Целостная стратегия. И для участия в этой работе требовались оккультисты, которые могли общаться с демоническими духами.
- Теперь я знаю, что должен быть нейтральным, но помню об этом. Потому что ценность статьи (на мой взгляд) намного более значительна, если она может решить основные проблемы. У меня нет намерения нарушать политику, но я вижу здесь более широкую картину и хочу, чтобы статья оказала максимальное влияние на всех, кто ищет истину. Я не нацелен на дискредитацию чего-либо или кого-либо, но хочу донести правду, и, безусловно, это также цель Википедии, потому что это то, что меняет мир и делает Википедию такой ценной - это Истина.
( Torchrunner ( разговор ) 18:32, 4 сентября 2009 г. (UTC))
- Чтобы ответить на ваш первый вопрос (цель Lorber), посмотрите на первое предложение первого пункта резюме: Информация не может быть добавлена к статье, не имеющей надежного источника . Если у вас есть надежный источник, в котором говорится, что цель Лорбера и др. - создать новую Библию, вы можете опубликовать это. Если у вас есть источник, но вы не уверены в его надежности, прочтите WP: RS . Если вы все еще не уверены в его надежности, поднимите его здесь.
- Чтобы ответить на ваш последний вопрос (статья должна быть направлена на максимальную правду), вы должны быть осторожны, добавляя личные эссе и личное мнение (оба из которых описаны в WP: NOT # OR ). Ваше мнение может быть очевидной истиной для вас, но не для всех остальных. Именно поэтому мы всегда настаиваем на надежных источниках. Singularity42 ( разговор ) 18:56, 4 сентября 2009 г. (UTC)
Спасибо. Вот цитата Мартина, Уолтера Ральстона, 1928-1989 гг.
- Царство культов / Вальтер Мартин; Рави Захариас, общее издание; Джилл Мартин Риш и Кевин Риш, управляющие редакторы. - Ред. И обновл. Изд.
Включает библиографические ссылки и указатели.
- ISBN 0-7642-2821-8
[1]
Страница 641 цитата: «Великая трагедия Эмануэля Сведенборга состоит в том, что он не подчинил себя и свой великий разум дисциплине Святого Духа и Священного Писания. Из-за этого, а также из-за его сознательной озабоченности спиритизмом и оккультизмом в прямое неповиновение явным учениям Бога, он был ограблен, как и предупреждал Павел. Его обманули сны, видения и махинации того, кого Писание описывает как «дух, который ныне действует в сынах непослушания» Еф 2 : 2b) "- предшествующий неподписанный комментарий, добавленный Torchrunner ( обсуждение • вклад ) 19:45, 4 сентября 2009 г. (UTC)
- Эта книга не является надежным источником для научных дискуссий о немецком мистицизме XIX века. Simonm223 ( разговор ) 19:51, 4 сентября 2009 г. (UTC)
Эта книга выпущена в октябре 2003 г. И в ней есть целый раздел, посвященный сведенборгианству. Сведенборг считается мистиком. Я не понимаю, почему это не засчитывается? Это предписанная книга богословия в некоторых университетах. ( Torchrunner ( разговор ) 20:25, 4 сентября 2009 г. (UTC))
- Я упомянул о своих опасениях по поводу этой книги в Talk: Jakob Lorber . Simonm223 ( разговор ) 20:48, 4 сентября 2009 г. (UTC)
Я могу принять источник Мартина и Захарии как документальное свидетельство отказа от сведенборгианства в евангелическом христианстве США. Я могу поддержать его включение в статью о Сведенборгианстве как ссылку на краткое заявление о том, что Сведенборг непопулярен в христианском фундаментализме США. Попытка Торчраннера использовать этот источник здесь, в статье о работе Якоба Лорбера, а не Сведенборга, является классическим примером WP: SYNTH , поскольку источник даже не упоминает Лорбера, не говоря уже о комментариях к его Великому Евангелию .
К настоящему времени мы говорили Torchrunner буквально десятки раз, может ли он, пожалуйста, просмотреть WP: SYNTH и соблюдать содержащиеся в нем правила, и он все еще ведет себя так, как если бы он никогда в своей жизни не видел эту страницу и не указывал на нее, что я тоже через повторюсь. Torchrunner, если вы, наконец, не можете заставить себя нести свой вес, не удивляйтесь, если в будущем ваши правки будут просто отменены без дальнейших комментариев. - dab (𒁳) 12:53, 5 сентября 2009 г. (UTC)
Рекомендации
- ↑ Мартин, Уолтер Ральстон, 1928-1989 гг.
- Царство культов / Вальтер Мартин; Рави Захариас, общее издание; Джилл Мартин Риш и Кевин Риш, управляющие редакторы. - Ред. И обновл. Ред.
- ISBN 0-7642-2821-8
Внешние ссылки изменены
Привет, друзья Википедии,
Я только что изменил одну внешнюю ссылку на Великое Евангелие от Иоанна . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:
- Добавлен архив https://web.archive.org/web/20081223224850/http://www.merkurpublishing.com/Lorber_Great_Gospel_John_New_Revelation.htm по адресу http://www.merkurpublishing.com/Lorber_Great_Gospel_John_New_m
Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.
По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}
- Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
- Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .
Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 05:06, 14 декабря 2017 г. (UTC)