Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Дополнительная информация о Просвещении [ править ]

Несмотря на то, что страница посвящена Средневековью, а не раннему Новому времени, текущий раздел Просвещения просто очерчивает периоды времени и почти не упоминает его влияние на евреев и их культуру. Я планирую добавить исчерпывающий обзор эпохи, включая европейское Просвещение и его вклад в еврейское Просвещение, Хаскалу, Эмансипацию и ее истоки во время Французской революции и правления Наполеона, а также реакцию евреев на все, не вдаваясь в подробности. деталь. Если у вас есть какие-либо комментарии или идеи, дайте мне знать на этой странице или на моей странице обсуждения.

Addy714 ( разговорное ) 23:47, 4 мая 2016 (UTC)

Непрофессионально и исторически сомнительно [ править ]

Статья Википедии «История евреев в средние века» посвящена истории евреев христианской Европы. Статья начинается с заявления об отказе от ответственности (что никогда не является хорошим знаком) о том, что статья будет охватывать только историю евреев в христианской Европе. В нем объясняется, что средневековую еврейскую историю можно разделить на две части: историю евреев в христианской Европе и историю евреев в мусульманских арабских странах. Последняя категория освещена в статьях «Ислам и иудаизм» и «Золотой век еврейской культуры на Пиренейском полуострове». По определению, заголовок «История евреев средневековья» отдает предпочтение истории евреев Северной Европы перед историей евреев в период ислама. Вместо этого должна быть одна обширная статья по средневековой еврейской истории и две более конкретные статьи, одна о евреях в христианском мире, а другая о евреях в исламе.включая Золотой век испанского еврейства. Раздел статьи о евреях «От падения Рима до позднего средневековья (500-1500)» начинается с утверждения, что евреи получили известность в христианской Европе за счет ростовщичества в течение X века. В статье объясняется, что католические запреты на ростовщичество позволяли евреям ссужать деньги как нехристианам, которых терпели из-за их «общей преданности тому же авраамическому Богу [sic], которому поклонялись христиане», и объясняется, что «[в то время как] многие евреи поднялись до В те времена иудаизм практиковался в частном порядке, чтобы избежать преследований ». Из этого вступительного абзаца я уже должен поставить под сомнение четыре основных вопроса, как фактических, так и перспективных. Первое - это выбор автора для начала в десятом веке.Во-вторых, в то время евреи стали популярными ростовщиками. Третий - это предположение, что евреев терпели из-за божественности, которую они разделяли с христианами, а четвертое - то, что иудаизм в основном практиковался в частном порядке. Теперь я перейду к рассмотрению каждого из этих заблуждений, того, почему они проблематичны и как их следует исправить. Автор начинает раздел, посвященный евреям от падения Римской империи до конца средневековья, с обширного события в десятом веке, почти через пятьсот лет после падения Римской империи в конце пятого века. В статье не объясняется, когда и как евреи пришли в христианскую Европу, а просто их присутствие воспринимается как должное.Дело в том, что евреи пришли в христианскую Европу как торговцы, известные как «раданиты», и поселились в определенных областях христианской Европы по указанию местных правителей. Например, Людовик Благочестивый из Франции пригласил евреев поселиться в его владениях в начале девятого века. Его мотивом было использование еврейской торговли для стимулирования экономики. Эта тенденция прослеживалась и в других королевствах Европы, так что ко временам рабейну Гершома из Майнца на рубеже тысячелетий в городах по всей Европе существовали хорошо налаженные сети еврейских общин. Это подводит нас ко второму предмету спора: утверждению, что евреи стали известными благодаря ссуде денег. Евреи уже были важными игроками на экономической арене христианской Европы еще до того, как стали ростовщиками.Евреи стали более активно участвовать в ростовщичестве только по мере того, как европейская экономика перешла от аграрной системы к городской коммерческой. В аграрной экономике нет особой необходимости давать деньги в долг. Люди живут за счет своей земли и торгуют сельскохозяйственными товарами. Финансирование само по себе не является занятием до тех пор, пока люди не начнут инвестировать, что требует приобретения капитала в ссуду. Это действительно происходит тогда, когда евреи становятся ростовщиками, но только потому, что они имеют доступ к большим суммам капитала благодаря своему успеху в качестве торговцев и их способности объединять активы через свои сплоченные деловые и семейные сети. Хотя ростовщичество с высокими процентными ставками действительно обостряло христианско-еврейские отношения в одиннадцатом веке, до одиннадцатого века, практически нет никаких свидетельств антиеврейских преследований. Учение Августина,установленный Августом Гиппопотамом в четвертом веке, привел к мирному сосуществованию христиан и евреев в христианском мире. Тем не менее, третий пункт - к евреям относились терпимо, поскольку они разделяли веру христиан в авраамического бога - не так точен. Хотя евреи и христиане утверждают, что следуют за богом как за Авраамом, причиной терпимости евреев является доктрина Августа, которая предоставила евреям особый статус. Согласно доктрине, евреи считались свидетелями истинности христианской веры в то, что они заменили евреев как избранный народ. Евреи, отказавшиеся принять Иисуса как своего лидера и спасителя, были бы обречены скитаться по земле как изгнанный и забитый народ, чтобы засвидетельствовать превосходство христианства и, таким образом, были защищены Церковью.В то время как некоторые христианские лидеры, такие как Иоанн Хризостром в четвертом веке и Агобард Лионский в девятом, возражали против выдающегося положения и особого защищенного статуса евреев, на практике мало что было сделано, что дало бы евреям повод исповедовать свою религию втайне, как четвертый сомнительный точечные претензии. Если автор собирается сделать такое заявление, оно должно быть задокументировано, и в статье не приводится цитата. На самом деле в целом автор цитирует немногочисленные источники. Как отмечалось выше, на многие заявления, сделанные в статье, нет ссылок. Один из двух источников, на которые ссылается автор, - это исторический справочник 1905 года. Несомненно, есть лучшие места, куда стоит заглянуть при попытке построить точное изображение средневековой еврейской истории, чем произведение, которому более века.В то время как ученые рубежа двадцатого века, возможно, имели одно понимание средневековой еврейской истории, более поздние ученые совершили большие прорывы в отношении истории евреев в средневековом Ашкеназе. В статье представлен статус евреев в Sicut Judaeis, или конституция евреев. В статье говорится о сикутских иудеях как об официальной булле, изданной Папой Каликстом II в 1120 году. Однако этот термин использовался примерно с 600 года Папой Григорием I в письме епископу Неаполя, с которого началось официальное письмо Папы Римского. Положение позволило евреям безопасно жить среди христиан до тех пор, пока они не выходили за свои рамки и оставались подчиненными христианам. Хотя бык был издан в 1120 году Каликстом II, эта политика действовала уже более шести веков.В статье это не рассматривается, и Sicut Judaeis кажется новой инициативой Каликста. Следующая часть статьи посвящена крестовым походам. Во-первых, в статье Крестовые походы рассматриваются как единое целое, что неоправданно, поскольку они были отдельными событиями, которые длились более двухсот лет с 1096 по 1320 годы, и не могут рассматриваться как одна серия событий, хронологически, географически и контекстуально. . Сделанные заявления носят широкий характер и обобщают христианских нападающих как «дикую необузданную толпу», которая нашла предлог для нападения и «напала на евреев и принесла их в жертву своему фанатизму». Это утверждение основано на средневековых элегиях, а не на исторической науке. Картина, которую он представляет, представляет собой скопище христиан, ожидающих нападения на «евреев», а затем атакующих в течение двухсот лет.Евреи не реагируют, они просто умирают. Нет никаких упоминаний о причине, мотиве или христианской реакции; Христиане просто нападают, а евреев просто уничтожают. В записи продолжается обсуждение множества обвинений в адрес евреев двенадцатого и тринадцатого веков, включая кровавые наветы, заявления о осквернении хозяев, отравление колодцев, чтобы вызвать черную чуму. Эти разделы взяты из отрывков из других статей, они короткие, чрезмерно упрощенные и очень расплывчатые. В следующем разделе речь идет об изгнании. То, что начинается с подробного списка дат и изгнаний, продолжает приписывать изгнания процветанию еврейских поселений и изучению Торы в славянских странах. Вот цитата из этого раздела: Здесь они нашли надежное убежище при доброжелательных правителях и достигли определенного благосостояния,в наслаждении которым изучение Талмуда сопровождалось с новой силой. Вместе со своей верой они унесли с собой немецкий язык и обычаи, которые они культивировали в славянской среде с беспримерной верностью до настоящего времени. Это я читаю этот отрывок: «Да, они искали убежища ... да, они процветали ... да, они изучали Талмуд ... усвоили немецкий язык и обычаи ... ага ... воспитывались в славянской среде ... беспримерная верность ... да ... до настоящего времени ?!?! Ты смеешься? Эта статья была написана в 1905 году? » Затем я посмотрел на цитату внизу и понял, что это вполне могло быть. Такое заявление непростительно. В этой статье евреи пассивны. Они делают очень мало, хотя с ними делается многое, в основном негативное. О еврейском поселении почти не упоминается,Еврейская жизнь, еврейская культура, еврейская академия, еврейская философия или что-то еще существенное - статья просто сосредотачивается на том, кто, что делают евреи, когда и где. Этот взгляд на еврейскую историю является предвзятым, упрощенным, невежественным и устаревшим. Писателю явно не хватает ученого профессионализма, и ему, вероятно, не следует писать дополнительную кредитную статью, подобную этой, не говоря уже о энциклопедической статье по еврейской истории, которую весь мир мог бы увидеть в Википедии. Я предлагаю тем, кто заботится об изучении еврейской истории, позаботиться о том, чтобы статьи в Википедии, подобные этой, были переписаны так, чтобы они были тщательными и исторически точными.упрощенный, невежественный и устаревший. Писателю явно не хватает ученого профессионализма, и ему, вероятно, не следует писать дополнительную кредитную статью, подобную этой, не говоря уже о энциклопедической статье по еврейской истории, которую весь мир мог бы увидеть в Википедии. Я предлагаю тем, кто заботится об изучении еврейской истории, позаботиться о том, чтобы статьи в Википедии, подобные этой, были переписаны так, чтобы они были тщательными и исторически точными.упрощенный, невежественный и устаревший. Писателю явно не хватает ученого профессионализма, и ему, вероятно, не следует писать дополнительную кредитную статью, подобную этой, не говоря уже о энциклопедической статье по еврейской истории, которую весь мир мог бы увидеть в Википедии. Я предлагаю тем, кто заботится об изучении еврейской истории, позаботиться о том, чтобы статьи в Википедии, подобные этой, были переписаны так, чтобы они были тщательными и исторически точными.Я предлагаю тем, кто заботится об изучении еврейской истории, позаботиться о том, чтобы статьи в Википедии, подобные этой, были переписаны так, чтобы они были тщательными и исторически точными.Я предлагаю тем, кто заботится об изучении еврейской истории, позаботиться о том, чтобы статьи в Википедии, подобные этой, были переписаны так, чтобы они были тщательными и исторически точными.

Toke-Dawg ( разговор ) 21:31, 17 мая 2009 (UTC) TD

«Преследование евреев в Турции ... в середине семнадцатого века пришло на помощь провидцам и мечтателям». Это отрывок из основной статьи. Не могли бы вы дать мне несколько ссылок на эти преследования в Турции в 17 веке. спасибо - фейз 21.57 19 мая 2005 (UTC)

Из ислама и иудаизма : «... при Мураде IV (1623-40) евреи Иерусалима преследовались арабом, купившим управление этим городом у губернатора провинции; а во времена Ибрагима I. ( 1640-49) произошла резня ашкеназских евреев, ожидавших Мессию в 1648 году и, вероятно, спровоцировавших мусульман своими демонстрациями и митингами. Война с Венецией в первый год правления этого султана прервала торговлю и вызвала многих евреев переселить в Смирну, где они смогут спокойно заниматься своей торговлей. В 1660 году, при Мухаммеде IV (1649-1687), Цфат был разрушен, и в том же году в Константинополе произошел пожар, в котором евреи понесли серьезные потери. ... "(это из того же источника, что и эта статья,Еврейская энциклопедия 1904 г.. Преследования, конечно, были не такими ужасными, как резня в Польше, но они все же были довольно неприятными, что привело к разгрому Зеви. - Goodoldpolonius2 20:51, 19 мая 2005 г. (UTC)
Уважаемый Goodoldpolonius2, спасибо за примеры и ссылки. Ниже я нашел некоторую информацию о событиях, о которых вы упомянули:
1. Что касается переселения евреев в Симрну, вот некоторая информация о причинах из сефардских исследований.: «... Во время его (султана Мурада) правления еврейская община с большой робостью пыталась выбраться из своей скорлупы. Мы снова видим врачей на дворцовой службе, таких как Моиз Амараджи и Якуп Аббасоглу Муса. Некоторые историки говорят, что раввин Иегуда Ково из Салоников приехал в Константинополь, чтобы заплатить налоги, и был казнен. История раввина Ково совершенно другая: в то время ткань для армейской униформы производилась ткачами из Салоников, которые работали дома и продавались армии в больших количествах. Армия отказалась от тканей, не соответствующих стандартам. Все евреи Салоник оказались перед угрозой банкротства. Именно так раввин Ково был задействован только для того, чтобы помочь людям, и его обвинили в доставке в армию некачественных материалов. исполнение. В связи с разразившимся кризисом,Многие семьи из Салоник переехали в Измир, где в то время была небольшая еврейская община ». Источник - турецкая сефардская организация. Похоже, это упомянутая прерванная торговля во время войны с Венецией.
2. По поводу пожара в Константинополе: большинство домов в городе были деревянными, и пожар был обычной проблемой в то время; Не думаю, что это можно считать преследованием евреев в Турции.
3. В вашей цитате из « Еврейской энциклопедии 1904 года» вы пропустили фразу, которая идет сразу после упоминания о стамбульском пожаре, а затем о Зеви: «Это характерно для отношения Турции к евреям и разительно контрастирует с отношением европейских держав. , что не было предпринято никаких шагов для наказания евреев, участвовавших в агитации ». Это предложение объясняет, как обращались с евреями после потрясений Зеви.
4. Вы также пропустили еще одну часть цитаты. Еврейская энциклопедия 1904 года говорит, что «Цфат был разрушен арабами» при Мухаммеде IV. (1649-1687) в 1660 году. Но затем это продолжается так: «Под тем же султаном евреи из Франкфурта-на-Майне поселились в Константинополе». Также в то же время послом императора в Швеции был еврей: «Во время правления султана Мехмед IV, по требованию шведского короля Карла Августа, подписывается договор против России, и Моисей Бебери назначается послом в Швеции, после его смерти в 1674 году послом назначается его сын Иегуда ».
5. Я все еще должен проверить это: «(1640-49) была резня ашкеназских евреев, ожидавших Мессию в 1648 году». Но в случае с Саббатаем Зеви, я знаю, что Зви заявил, что он был призван Богом посетить Константинополь. Ожидалось, что он свергнет султана и завоюет Палестину. Чтобы положить конец слухам среди его многочисленных последователей и дискредитировать его, султан предоставил ему выбор: либо умереть на кону, либо принять ислам - он выбрал обращение, разочаровав многих своих последователей.
Также после резни в Польше некоторым евреям предоставила убежище Османская империя. Из сефардских исследований о событиях в Польше между 1648-1658 годами: «Мелкий аристократ по имени Богдан Хмельницкий убивает землевладельцев, священника и евреев. 300 общин исчезают, 150 000 евреев убиты, деньги собираются по всей Европе и невольничий рынок начинается в Крыму. Евреев вывозят, как скот. С принятием Мехмета IV евреи расселяются на берегах Дуная в Мореи, Кавале, Стамбуле и Салониках ».
Я не уверен, что исторически верно сравнивать или приравнивать преследования в Турции и Польше в 17 веке. В Польше и по всей Европе евреи подвергались преследованиям из-за антисемитизма, и я не уверен, есть ли аналог этих событий, совершенных османским владычеством. Мне известно о некоторых случаях, когда христианские подданные Империи нападали на еврейских подданных из-за антисемитизма (в основном в 19 веке), но это не поощрялось османским владычеством. Фактически султан Абдулмецид издает фирман (6 ноября 1840 г.) для защиты евреев от кровавых наветов, в котором говорится, что евреи не использовали кровь в церемониях, и его подданные не должны утверждать обратное (из ISFSP ).
Поэтому, если вам не известно о других преследованиях, я предлагаю изменить фразу: «Преследования евреев в Турции и Польше в середине семнадцатого века пришли на помощь провидцам и мечтателям». на «Преследование евреев в Польше в середине семнадцатого века пришло на помощь провидцам и мечтателям». Думаю, это создает совершенно неправильное впечатление: будто в Турции тогда были и погромы Польши и Восточной Европы. Какие-либо предложения? - фейз 7:47 20 мая 2005 г. (UTC)


Фейз, хорошо аргументировано. Думаю, ваша модификация имеет смысл. Конечно, ситуация в самой Турции была лучше, чем в Польше, хотя меня действительно интересует упомянутая резня 1648 года, поскольку она действительно кажется отличной от атак Хмельницкого. Хотя кажется, что в других областях Османской империи дела обстояли хуже, чем в самой Турции, у нас нет никаких хороших подробностей, и, вероятно, в то время все было лучше, чем в Европе. Если мы не сможем получить больше информации об этих конкретных преследованиях (а я не могу их найти), продолжайте вносить изменения. И снова отличная исследовательская работа. - Goodoldpolonius2 06:03, 20 мая 2005 г. (UTC)
Сделал модификацию. Я буду держать вас в курсе, когда узнаю о резне 1648 года. Кстати, я очень удивлен, узнав о двух упомянутых выше нападениях арабов на евреев в 17 веке. Это может быть что-то интересное для расследования. У меня было представление, что арабы и евреи до недавнего времени находились в относительно хороших отношениях. Кроме того, в основной статье нет упоминания об арабах, за исключением того, как они создали относительно безопасное убежище для евреев на Пиренейском полуострове. За исключением этих двух событий и некоторых «средневековых» преследований правоохранительных органов, Османская империя кажется относительно мирной. Но мы все же должны упомянуть, что, согласно сефардским исследованиям,, еврейская община пришла в упадок в 17 веке с упадком Империи, и евреев во Дворце было меньше (иногда совсем не было) по сравнению с предыдущими веками. Кажется, что в 18 веке дела идут к лучшему. - фейз, 21:15, 20 мая 2005 г. (UTC)

Неприемлемый тон повествования [ править ]

Я читаю статью и вижу слегка отредактированный тон, который считаю неуместным. Они усиливают этноцентрическую перспективу и умеренно драматизированную версию событий. Вместо этого мы должны обсудить то, что произошло, и не включать в статью прогнозы. Примеры включают:

«Только в начале девятого века Церкви удалось привлечь все человечество под свою юрисдикцию». - Китайцы, африканцы, коренные американцы, индейцы и многие другие не находились и никогда не подпадали под влияние Церкви. Похоже, что писатель рассматривал только тех, кто находится под влиянием Рима, как важную часть человечества, в то время как остальной мир - нет. Это неуместно, поэтому я изменил это.

"который не может быть соединен мостом". - Тон излишне драматичен и слегка избыточен.

"С другой стороны, церковь оказалась вынужденной сделать еврея согражданой верующего, поскольку она навязала своим общинам библейский запрет на ростовщичество ; и, таким образом, единственный способ вести финансовые операции - это искать ссуды под определенную плату. установленная законом процентная ставка приверженцев другой веры. Благодаря этим особым условиям евреи быстро приобрели влияние. В то же время они были вынуждены находить свои удовольствия дома и только в своих собственных кругах. Их единственная интеллектуальная пища исходила от них самих. литература, которой они посвятили себя изо всех сил своей натуры ».

следует изменить на

"С другой стороны, Церковь навязала своим общинам библейский запрет на ростовщичество ; и единственный способ вести финансовые операции - это искать ссуды под юридически установленную процентную ставку у приверженцев другой веры. Через эти особые условия Евреи быстро приобрели влияние. В то же время они были вынуждены находить свои удовольствия дома и только в своих кругах. Их единственной интеллектуальной пищей была их собственная литература, которой они неуклонно посвящали себя ».

Меня беспокоит подтекст в статье. Похоже, писатель создает театрализованную картину еврейско-римских отношений. Поскольку я узнал, насколько важны объективность и NPOV, я определенно хотел бы знать, что вы все думаете об этом? Другой пример:

«Крестовые походы. Испытания, которым евреи время от времени подвергались в различных царствах христианского Запада, были лишь указанием на катастрофу, разразившуюся над ними во время крестовых походов. Буйная, необузданная толпа, ради которой и был устроен крестовый поход. только повод потакать своей алчности, обрушился на мирных евреев и принес их в жертву своему фанатизму.В Первом крестовом походе (1096 г.) процветающие общины на Рейне и Дунае были полностью уничтожены; см. Немецкий крестовый поход 1096 г. 1147 г.) евреи во Франции особенно пострадали. Филипп Август обращался с ними с исключительной строгостью. В его дни состоялся Третий крестовый поход (1188 г.), и подготовка к нему оказалась важной для английских евреев. После неописуемых испытаний евреи были изгнаны из Англии в 1290 г .;и прошло 365 лет, прежде чем им было разрешено снова поселиться на Британских островах (см. Историю евреев в Англии). Евреи также подвергались нападениям крестовых походов пастухов 1251 и 1320 годов ».

следует изменить на

Крестовые походы. Во время Первого крестового похода (1096 г.) процветающие общины на Рейне и Дунае были полностью уничтожены; см. «Немецкий крестовый поход», 1096 г. Во время Второго крестового похода (1147 г.) евреи во Франции были (перечислите фактические события, а не интерпретации повествования). В его дни имел место Третий крестовый поход (1188 г.); и подготовка к нему оказалась очень важной для английских евреев. После (таких-то испытаний, проведенных такими-то и такими-то людьми) евреи были изгнаны из Англии в 1290 году (указом от кого и где); и прошло 365 лет, прежде чем им было разрешено снова поселиться на Британских островах (см. Историю евреев в Англии). Евреи также подвергались нападениям крестовых походов пастухов 1251 и 1320 годов.

кажется, что писатель излишне повествует о событиях. Я получаю картину эмоциональной драмы, но действительно не получаю объективного или четкого понимания того, что произошло. Не следует делать выводы без объективной информации. Это почти похоже на то, что автор пишет больше глав неопубликованного древнего Священного Писания, как продолжение Ветхого Завета. Честно говоря, я не получил четкого представления о том, что произошло, но получил хорошую драматическую визуальную интерпретацию. На некоторые из них, очевидно, можно ссылаться в других статьях, но это не характерно для обработки других статей. - Zaphnathpaaneah 06:29, 11 декабря 2005 г. (UTC)

Текст, на который вы ссылаетесь, взят непосредственно из Еврейской энциклопедии 1906 года . Его тон иногда был немного витиеватым, жарким или викторианским, но всегда интересным (и хорошо проработанным). Не стесняйтесь вносить изменения, чтобы привести его в соответствие с современным энциклопедическим тоном, я думаю, что внесенные выше изменения имеют большой смысл. - Goodoldpolonius2 06:35, 11 декабря 2005 г. (UTC)
Я согласен с оп. Даже сейчас я все еще нахожу много ласковых словечек. Я скоро добавлю соответствующий тег. RSimione 01:47, 24 ноября 2006 г. (UTC)
Боже мой, я не осознавал, насколько плохой была статья, пока не попробовал отредактировать ее! Хотя я пытаюсь редактировать язык, я не разбираюсь в предмете, и этой статье очень нужны источники. RSimione 02:15, 24 ноября 2006 г. (UTC)

История антисемитизма [ править ]

Вышеупомянутая статья до недавнего времени была лишь временной шкалой, и я пытаюсь сделать ее более исторической. Я скопировал в него кусок материала из « Антисемитизма» (который, кажется, дублирует большую часть этой статьи) и намерен отредактировать его и резко сократить там. Я также добавил ссылки из «Антисемитизма» и «Истории антисемитизма» на эту статью, рассматриваемую как часть каждой из них. Буду рад прочитать любые комментарии. Спасибо. Itsmejudith 10:56, 27 января 2007 г. (UTC)

Сказки Кентебери [ править ]

подумайте об этом, особенно о сказке Приоре. Ниянт ( разговор ) 19:54, 29 ноября 2007 (UTC)

Отличная идея. Itsmejudith ( разговор ) 09:09, 30 ноября 2007 (UTC)

Как именно евреи зарабатывали деньги? [ редактировать ]

В этой статье говорится, что евреи были ростовщиками в средние века в Европе, но не дает доказательств того, что евреи действительно зарабатывали деньги на ростовщичестве. Есть ли какие-либо свидетельства того, что евреи на самом деле ссужали деньги неевреям, а эти неевреи действительно возвращали деньги с процентами? Было ли обычным явлением для неевреев брать ссуды у евреев и никогда не возвращать их? Из того, что я читал, много европейской знати брали ссуды у евреев и никогда не могли их вернуть. Так как именно евреи зарабатывали деньги на ростовщичестве?

Действительно ли евреи зарабатывают деньги на торговле специями в Азии? Есть много свидетельств того, что евреи были связаны с торговлей пряностями «до открытия»? —Предыдущий комментарий без подписи, добавленный 98.115.131.208 ( обсуждение ) 17:38, 5 января 2010 г. (UTC)

Святой Фома Аквинский? (Период тосафистов) [ править ]

Я столкнулся с чем-то, что не имеет смысла, но я не знаю, нужно ли это изменить или удалить.

В разделе «Тосафистский период» есть третье предложение, поскольку «христианские богословы начали призывать к рабству всех евреев в святом Фоме Аквинском». Ссылка «Святой Фома Аквинский» ведет к биографии человека Фомы Аквинского, в которой единственное упоминание евреев, которое я вижу, это то, что Фома Аквинский считал, что с ними следует мириться.

Судя по структуре предложения, мне интересно, относится ли «Святой Фома Аквинский» к документу или книге с таким именем (поскольку в предложении используется слово «in»), но единственная такая вещь в Википедии, которую я могу найти, была написана столетиями позже GK Chesterton, так не может быть.

Ближайшая ссылка на это предложение ведет на веб-сайт, на котором вообще не упоминается Фома Аквинский (так что это только кажется источником для последней части абзаца о том, что сделал Генрих III).

Я не знаю предмета (я пришел на страницу, чтобы узнать), поэтому я подумал, знает ли кто-то с такими знаниями, к чему должно относиться предложение, или оно просто неверно и его нужно удалить? Кроме того, я новичок в страницах комментариев, поэтому прошу прощения, если я не соблюдаю какой-либо установленный формат или основные правила.

Алангриффит ( разговор ) 15:06, 15 ноября 2014 (UTC)

правки к еврейско-христианским отношениям. [ редактировать ]

Раздел еврейско-христианских отношений имеет очень надежный источник, но для его поддержки нужен еще один. Я планирую добавить в статью этот второй источник, а также предоставить третий источник, который предлагает другой взгляд на еврейско-христианские отношения, чтобы сделать статью более полной. Если у кого-то есть какие-либо вопросы, комментарии или опасения, пожалуйста, ответьте мне на этой странице обсуждения или на моей. Rdelto105 ( разговорное ) 04:49, 5 мая 2016 (UTC)

Внешние ссылки изменены [ править ]

Привет, друзья Википедии,

Я только что изменил одну внешнюю ссылку по истории евреев в средние века . Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть мою правку . Если у вас есть какие-либо вопросы или вам нужно, чтобы бот игнорировал ссылки или страницу в целом, посетите этот простой FAQ для получения дополнительной информации. Я внес следующие изменения:

  • Добавлен архив https://web.archive.org/web/20120105021303/http://middleeastinfo.org/library/chronology_start.htm на http://www.middleeastinfo.org/library/chronology_start.htm

Когда вы закончите просматривать мои изменения, вы можете следовать инструкциям в шаблоне ниже, чтобы исправить любые проблемы с URL-адресами.

По состоянию на февраль 2018 г. разделы страницы обсуждения «Изменены внешние ссылки» больше не создаются и не отслеживаются InternetArchiveBot . В отношении этих уведомлений на странице обсуждения не требуется никаких специальных действий, кроме регулярной проверки с использованием приведенных ниже инструкций инструмента архивации. Редакторы имеют разрешение удалить эти разделы «Внешние ссылки изменены» на странице обсуждения, если они хотят убрать беспорядок на страницах обсуждения, но перед массовым систематическим удалением просматривают RfC . Это сообщение динамически обновляется с помощью шаблона (последнее обновление: 15 июля 2018 г.) .{{sourcecheck}}

  • Если вы обнаружили URL-адреса, которые бот ошибочно считал мертвыми, вы можете сообщить о них с помощью этого инструмента .
  • Если вы обнаружили ошибку в каких-либо архивах или самих URL-адресах, вы можете исправить их с помощью этого инструмента .

Ура. - InternetArchiveBot ( Сообщить об ошибке ) 15:16, 3 апреля 2017 г. (UTC)

Высылки? [ редактировать ]

Я нахожу это в худшем случае предвзятым, в лучшем - безумным, что есть раздел с «изгнанием» и упоминается только одно из более чем 20 изгнаний из европейских стран (не самое большое, не первое или последнее). Поскольку мы занимаемся этим, также нет упоминания о законе, взносах или образе жизни в разных регионах, и я смущен тем, почему есть довольно неточная часть относительно вестготов Иберии, но не интереса к франкам. Каролинги или остготы - разве не надо все это добавлять? - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Cateyed ( обсуждение • вклад ) 22:03, 28 июня 2018 г. (UTC)

Эта статья нуждается в серьезном ремонте или удалении [ править ]

Это, без сомнения, худшая статья, которую я когда-либо видел в Википедии. Я даже не могу поверить, что он существует. Раздел «Церковные законы в средние века» не имеет ни одной цитаты! В дополнение к этому, язык, используемый в статье, сильно самоуверен, и то, что несколько источников цитируются для подтверждения наиболее спорных моментов, обычно взяты из предвзятых источников. Источники с веб-сайта, созданного и поддерживаемого Американо-израильским кооперативным предприятием? Шутки в сторону? На этом сайте нет собственных ссылок, которые я мог бы найти, и нет никаких доказательств того, что авторы сайта являются экспертами в этой области, которым можно доверять как надежным.

Нам нужны первоисточники по истории евреев в средние века и полная переработка языка, используемого для придания статье NPOV. А пока я добавляю тег NPOV.

Страница "Истории евреев в Англии" - гораздо лучший пример того, что является приемлемой статьей для этого веб-сайта. Разница ошеломляющая. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 12.196.172.242 ( обсуждение ) 15:20, 18 июля 2018 г. (UTC)

Я хочу сообщить, что являюсь пользователем, разместившим этот пост, поскольку с тех пор я создал эту учетную запись. Лордбедо ( разговор ) 18:58, 24 июля 2018 (UTC)

Свинец [ править ]

Исторически считается , что евреи произошли от израильских племен Земли Израиля . [1] [2] [3] [4] Их первая миграция в Европу началась, когда большое количество из них перебралось в Италию, Францию ​​и Германию в начале 4 века. [5] [6] [7] Впоследствии из-за различных погромов , имевших место в раннем средневековье, они бежали в основном в Польшу и Литву, а оттуда распространились по остальной части Восточной Европы. [8] [9] Эти европейские евреи позже стали известны как евреи-ашкенази .

  1. ^ Джаред Даймонд (1993). "Кто такие евреи?" (PDF) . Проверено 8 ноября 2010 года . CS1 maint: discouraged parameter (link) Естественная история 102: 11 (ноябрь 1993): 12-19.
  2. ^ «Еврейское и нееврейское население Ближнего Востока разделяют общий пул двуаллельных гаплотипов Y-хромосомы» . Труды Национальной академии наук . 97 (12): 6769–6774. DOI : 10.1073 / pnas.100115997 . Проверено 11 октября 2012 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  3. ↑ Уэйд, Николас (9 мая 2000 г.). «Y-хромосома свидетельствует об истории еврейской диаспоры» . Нью-Йорк Таймс . Проверено 10 октября 2012 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  4. ^ Шрайвер, Тони Н. Фрудакис; с введением к главе 1 Марка Д. (2008). Молекулярная фотоподборка: прогнозирование происхождения и фенотипа с помощью ДНК . Амстердам: Elsevier / Academic Press. ISBN 9780120884926.
  5. ^ «Уже во времена Римской империи евреи проживали в Кельне» . Музей археологии зоны Юди . Проверено 9 ноября 2013 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  6. ^ Джудит Лью; Джон Норт; Тесса Раджак (2013). Евреи среди язычников и христиане в Римской империи . Рутледж. п. 117. ISBN 9781135081881.
  7. ^ «Еврейские начала» . juedischesfrankfurtvirtuell.de . Проверено 9 ноября 2013 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  8. ^ «Евреи Польши» . Бернард Дов Вайнриб . Проверено 9 ноября 2013 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)
  9. ^ ЧЕРИ ВУДВОРТ. "Откуда пришли восточноевропейские евреи?" (PDF) . Йельский университет . Проверено 9 ноября 2013 года . CS1 maint: discouraged parameter (link)

Перед восстановлением некоторых из этих материалов любой ревертер должен проверить каждый источник, чтобы убедиться, что он соответствует требованиям RS.

На первый взгляд большинство, если не все, было бы так. Однако любой редактор статьи должен позаботиться о том, чтобы не вычеркнуть критическую информацию из Леде (или где-либо еще) - например, о погромах в Западной / Центральной Европе, которые толкали евреев на восток. Удаление такого основного содержимого могло бы стать хорошей причиной возврата. Icewhiz ( разговор ) 16:11, 24 июля 2018 (UTC)
Читай ниже. То, что вы называете основным содержанием, было гнилым по сути, и ваш откат предполагает, что вы не можете обнаружить самые элементарные ошибки в еврейских исторических статьях. См. ниже
  • «Исторически считается , что евреи произошли от израильских племен Земли Израиля» .
Это фальсификация путем упрощения, противоречащая многим генетическим источникам, которые: (а) отмечают основополагающие эффекты от народов Ближнего Востока (не израильтян); (б) Википедия не фиксирует как факт, перефразированный как убеждение, то, что утверждает предложение; источники вырезаны без проверки из других страниц ашкеназских евреев / евреев и генетики и помещены здесь, чтобы подтвердить упрощенный мем; (c) источник каждой страницы не должен решаться сам по себе переброской оспариваемых больших двоичных объектов с одной страницы на другую. Статью можно реконструировать, ища источник, имеющий отношение к теме (История европейских евреев), который содержит такого рода замечание, и, учитывая распространение академических источников, это то, куда вы смотрите.
  • «Их первая миграция в Европу началась, когда большое количество из них перебралось в Италию, Францию ​​и Германию в начале 4 века».
Это возмутительно глупо в своей противоречивой абсурдности. Даже другие посредственные статьи в этой игнорируемой и, к сожалению, игнорируемой области демонстрируют знакомство с тем фактом, что евреи были в Европе задолго до 4 века н.э.. Все они упоминают движения диаспоры в I и II веках. Таким образом, Icewhiz очевиден с первого взгляда, и при возврате становится ясно, что вы не исследовали содержимое того, что вы возвращали. Нисидани ( разговор ) 16:15, 24 июля 2018 (UTC)

  • Впоследствии из-за различных погромов, имевших место в раннем средневековье, они бежали в основном в Польшу и Литву.

Вот и все. Т.е. вся страница посвящена погромам, не считая обширной и успешной культурной, религиозной и коммерческой жизни, которой европейские евреи наслаждались перед лицом антагонизма и периодических погромов. Знакомы ли вы с такими произведениями, как Il Vino e La Carne Ариф Тоаффа , в которых, например, в мельчайших подробностях прославляются общины Умбрии в позднесредневековой Италии. Тоафф берется за то, что он считает прискорбной тенденцией представлять всю еврейскую европейскую историю как последний погром? Нисидани ( разговор ) 16:20, 24 июля 2018 (UTC)
  • Примечания 5-7 не подтвердили процитированное содержание, обязательно потому, что они ничего не говорят о миграции в Европу в 4 веке. Первый - плохой источник, который можно улучшить, прочитав научные отчеты о раскопках в Кельне. Вторая об этом ничего не говорит. Третий - мертвая ссылка. Вы не читали ни одного из них, возвращаясь.
  • В плохо работал статье попрошайничество для улучшения, просто введя на фалды редактора содержимого здания , чьи работы вам неоднократно Revert, не то делает работу , чтобы исправить это в любом случае вы хотите, это просто лень редактировать воинственности. Меня попросили посмотреть страницу, и я сделал это. Т.е. я сделал несколько простых улучшений. Вы что-нибудь знаете по этой теме? Если да, сделайте что-нибудь конструктивное. Нисидани ( разговор ) 16:25, 24 июля 2018 (UTC)
    (ec) Израильское происхождение (по крайней мере, с мужской стороны) на самом деле достаточно хорошо обосновано, однако это не имеет значения для этой статьи (предыдущий период времени). Что касается 4-го века - предыдущая lede относилась к собственно Европе (например, к Галлии и Германии), а не к Италии и Средиземноморью (где это действительно было раньше), - в нем действительно была ошибка при включении Италии в список. Что побудило меня вернуться, так это отсутствие погромов / изгнаний и т. Д. это двигало евреев на Восток, что является преобладающим фактором в еврейской средневековой истории в Европе. К сожалению, кровавый навет со стороны церкви и других европейских элементов был важным элементом в большинствеЕвропы. Несомненно, евреи многого достигли и развили еврейскую культуру, где им удается обосноваться на некоторый период времени между погромами и погромами (каждая из которых приводит к более длительным еврейским молитвам в день искупления ... Авину Малкейну в каком-то ашкеназском хилоте) запись различных бесчисленных способов гибели евреев в Европе). Icewhiz ( разговор ) 16:30, 24 июля 2018 г. (UTC)
Где на этой странице есть упоминание о решающем факторе в германо-еврейских отношениях - о замене германского права римским правом или о том, что приостановление традиционного права евреев на ношение оружия (1103 г.), знака социального статуса, имеет были названы Гвидо Кишем фактором, ускоряющим падение социального статуса евреев и их подверженность усилению религиозных преследований, потому что утраченное право означало их приобретенный позор в германском королевстве? Есть десятки подобных социологических факторов, которые требуют упоминания. Нет. Это слишком сложно? Нисидани ( разговор ) 16:37, 24 июля 2018 (UTC)
Теория израильтян не обоснована. Еврейская средневековая история в Европе охватывает 500-1400, а не 1100-1400. Если вы можете представить себе историю только как череду погромов и кровавых наветов, вы выдвигаете тезис. Эти статьи представляют собой памфлеты, выражающие негодование или плачущее чувство обиды на европейское прошлое, и, как сторонний наблюдатель, я могу вам сказать, что это не эффективная пропаганда, потому что страница за страницей читатели скорее скучают, чем ужасаются. Вы ужаснетесь, если вместе с обязательной записью погромов и др. Вам будут представлены чередующиеся детали, чтобы показать красоту, успех и культурные достижения людей, которых затем убили, и ни один редактор не сделает этого для этих десятков важных статей. Нисидани ( разговор ) 17:09, 24 июля 2018 (UTC)
Погромы / изгнания имеют важное значение для еврейской истории в Западной Европе в этот период - в отличие от Восточной Европы (Большая Поляния) и мусульманского мира (включая, в частности, мусульманскую Испанию) - это не тезис, а, скорее, освещение в источниках, охватывающих Ашеказские евреи. Icewhiz ( разговор ) 19:06, 24 июля 2018 (UTC)
То, что погромы / изгнания значительны, - все равно что утверждать, что восходит солнце. Очевидный. Читателю большинства статей по еврейской истории отказывают во внимании к своим достижениям и культуре. Кто угодно может погуглить смерть. Вряд ли кто-то действительно хочет впитать всю историю и записать ее. Статьи, которые просто описывают еврейскую историю в трагических терминах, имеют хорошо известный политический подтекст - вам, братья, небезопасно в диаспоре. Объективный историк знает , в противном случае - мы наблюдаем один из величайших периодов бесспорного диаспорного успеха. Нисидани ( разговор ) 19:21, 24 июля 2018 (UTC)
Наша цель - охватить то, что охватывают источники - и в этой области / времени это то, что они охватывают. В то же время мусульманская Испания имела большой успех для евреев. Icewhiz ( разговор ) 19:46, 24 июля 2018 (UTC)
Наша цель - осветить то, что говорят источники. Не собирать только те источники, которые рассказывают одну историю, и игнорировать все остальное. Существует значительное количество статей и книг о евреях в европейский средневековый период, которые ни один редактор не подумал использовать. Что ясно из страницы, которую я нашел, так это то, что это был быстрый Google для фрагментов / историй о погромах / статей ДНК, скопированных и вставленных из других статей вики, даже не прочитанных. Если вам интересна статья, я предлагаю вам прочитать более широкую тему. Невозможно рассматривать 1000-летнюю историю евреев как череду погромов, не признав, что ваше любопытство является болезненно исключающим. Были периоды, когда погромы были интенсивными: были длительные периоды без каких-либо заметных погромов в какой-либо одной стране, где евреи, хотя и подвергались христианской вражде,прожили продуктивную жизнь и успешно расширились.Нишидани ( разговор ) 19:55, 24 июля 2018 (UTC)
  • Некоторые источники для добавления:
Дэвид Малкиел, Реконструкция Ашкеназа: человеческое лицо франко-немецкого еврейства, 1000–1250 , Stanford University Press , 2008.
Дэвид Малкиэль, Разрушение или преобразование: намерение и реакция, крестоносцы и евреи, в 1096 г. , Jewish History , Vol. 15, No. 3 (2001), pp. 257-280 Nishidani ( talk ) 16:52, 24 июля 2018 г. (UTC)

«Евреи в средние века» против «европейских евреев в средние века» [ править ]

Было бы полезно прийти к консенсусу относительно цели этой статьи, прежде чем мы начнем работать над ее преобразованием во что-то одновременно NPOV и ценное для читателя.

Объем статьи: Пользователь: Icewhiz изменил название статьи, что, как я понимаю, сняло бы опасения, что эта статья не имеет глобальной точки зрения. Но лично я не верю, что это лучшее, что мы могли сделать. Я бы предпочел оставить заголовок «Евреи в средневековье» и расширить статью, включив в нее историю средневековых евреев со всего мира, включая Ближний Восток и Дальний Восток. Например, мы могли бы добавить информацию о евреях Кайфэн в Китае в этот период времени.

Масштаб статьи: эта статья в настоящее время в значительной степени включает погромы и изгнания, нанесенные средневековым евреям, почти без упоминания о том, как они обычно жили в своих различных общинах в течение периода, таких как их занятия, судебная и социальная структура их общин, примечательно культурные ритуалы и т. д. Есть много надежных источников по этому поводу, которые должно быть легко составить, если несколько из нас будут работать вместе, и это, безусловно, станет лучшим предметом с большим содержанием.

Пожалуйста, обсудите эти моменты здесь, если вы не согласны. Лордбедо ( разговор ) 19:34, 24 июля 2018 (UTC)

Что касается масштабов - Средневековье / Средневековье - это отчетливо европейская концепция, которая в то же время имела мало параллелей в других местах. Если мы разрезаем историю по средневековью (а не по разным датам начала и окончания) - мы неявно имеем дело с Европой, что и делает статья. Что касается веса погромов - поскольку погромы и изгнания были периодическим явлением (когда евреям вообще разрешалось жить в определенном регионе) в Западной / Центральной Европе в течение этого периода времени, историческое освещение этого периода в основном концентрируется на погромах и изгнания. Конечно, с учетом источников, мы могли бы расширить и другие аспекты, однако погромы / изгнания останутся важной частью этой статьи, поскольку они были очень значительными. Icewhiz ( разговор) 19:52, 24 июля 2018 г. (UTC)
Я понимаю вашу точку зрения на семантику «средневековья». Я думал больше о глобальном периоде времени, но это имеет смысл. В любом случае это облегчит создание хорошей статьи.

И, честно говоря, я согласен: хранить информацию о погромах / изгнании. Для меня проблема в том, как была написана информация, а не в том, что она была написана. Большая часть формулировок использует POV, и их нужно будет изменить на простое и объективное объяснение того, что произошло. Ужасный характер этих событий будет показан даже при объективном объяснении, не добавляя дополнительного веса тому, насколько это было плохо. Затем я найду источники об образе жизни / обычаях средневековых евреев и начну думать о том, как лучше всего представить эту информацию. Лордбедо ( разговор ) 21:26, 24 июля 2018 (UTC)

Хотя статья невелика (цитаты и стиль написания) - это не ужасно. Я не вижу поднимаемого вами беспокойства о «продвижении точки зрения» - если бы вы указали конкретный раздел, возможно, мы могли бы обсудить его отдельно. Язык в статье на самом деле довольно скучен по отношению к некоторым источникам по этой теме, в которых очень подробно обсуждаются принудительные крещения и массовые утопления / сжигания / убийства. Icewhiz ( разговор ) 08:09, 25 июля 2018 (UTC)
Проблема (если можно) любой подобной темы в том, что она обширна и, следовательно, требует большого опыта или исследований, чтобы получить разумную картину; или еще несколько очень хороших обзоров темы, которые можно использовать. По этой причине для меня имеет смысл сохранять относительно узкую сферу охвата. Я бы посоветовал начать с составления списка полезных источников либо на странице, либо здесь, чтобы у всех, кто желал заняться реальным содержанием, был путь вперед. Другой вопрос, являются ли соответствующие страницы также нормальными или некачественными (то есть страницы для отдельных европейских стран). Например, История евреев в Англии (1066–1290) и История евреев в Англии - это хорошо, но не очень хорошо. Джим Киллок (разговор) 08:16, 25 июля 2018 (UTC)
Icewhiz в основном прав в отношении средневековья в том смысле, что этот термин был определен по содержанию, ориентированному исключительно на Европу. Разногласия заключаются не в сохранении погромов и т. Д., А в написании истории европейских евреев за 1000-летний период, когда погромы приобрели порочный характер в определенных областях в последний период, связанный с крестовыми походами и развитием права и христианства. Настоящая версия представляет собой известную разновидность этой истории, которая вновь возникла после 1967 года (после десятилетий, когда были выявлены многие другие аспекты еврейской истории, не только исключительно «лакримовая» версия), и переработала повествование исключительно как одно из исключение с точки зрения убийства при игнорировании общей истории, и именно поэтому это POV подталкивает. Ледовиз настаивает на том, чтобы мы вернулись к историографии, осужденнойСаймон Шама , например, который написал свою многотомную Историю евреев, отметив в предисловии, что:

молчание - не вариант историка. Я полагал, что, написав постсредневековую историю для широкой читательской аудитории, в которой в полной мере учитывался общий опыт, не все из которых всегда были историей преследований и резни. Убеждать читателей (и составителей программ по истории в том, что ни одна история, независимо от того, в каком месте она изучается, не была бы полной без еврейской истории, и что в ней было гораздо больше, чем погромы и раввины, хроники людей, написанные древними жертвами. и современные завоеватели. История евреев: в поисках слов (1000 г. до н.э. - 1492 г.), Random House 2013

Очерки иудейско-христианских отношений в Европе с 840 г. (после Каролингов) по 1090 г., как правило, представляют ектении преследований, которые в совокупности создают впечатление «облаков на горизонте», предзнаменований разрушительной бури. В «Adumbrations» (Глава 2) я изучаю эти события, которые в основном представляют собой инциденты XI века, чтобы показать, что тезис о предзнаменованиях не выдерживает критики. Этот вопрос глубоко резонирует сегодня, когда евреи борются с аналогичной проблемой в связи с Холокостом. Однако историографическая важность этого пересмотра заключается в том, что он устанавливает менее напряженный, более нормальный образ еврейско-христианских отношений вместо того, который признает только отчуждение и конфронтацию » . Малкиэль, Реконструкция Ашкеназа: человеческое лицо франко-германского еврейства,1000–1250, p.xii

Более того, они не исключают друг друга. История изображения евреев в христианской иконографии от esp. 13 век и далее, добавляет важный фон того, почему стереотипы о евреях предрасполагают людей к насильственному антисемитизму (сосание сосков свиноматок или поедание экскрементов; нанесение ножевых ранений украденным хозяевам, предназначенным для причастия, чтобы насладиться кровью Христа) - всему этому галлюцинационному дерьму, включая проигранную раввинскую битву в Германии за запрет евреев использовать изображения для рассказа своей истории и т. д .; или как создание Монти ди Пьетасовпало с заметным усилением ограничений в отношении евреев в Италии, - это должно было частично укрепить христианский рынок кредитования против еврейского ломбарда (последнее является важной темой, поскольку отрицание прав собственности и использования вынудило евреев специализироваться на ликвидном капитале, в меньшей степени. подлежат конфискации и экспроприации, а также позволяют в связи с возрастающей важностью класса общественных лидеров, известных позже как Хофьюден, которые одалживали князей, определенную защиту `` паствы '' в целом; или взаимные запреты на сексуальные отношения между евреями и христианами : в Италии, например, они были частыми, и задержанный еврей был оштрафован. Еврейская община была в равной степени обеспокоена, опасаясь, учитывая диффузный характер этой практики, исчезновения общины ( Ариэль Тоафф ,Il vino e la carne: Una comunità ebraica nel medioevo, il Mulino 1989 pp. Pp. 15-51, p.21) и т. Д. И т. Д. У истории есть свои механизмы, и если вы не нарисуете более широкую картину, все, что вы получите, - это череда трагических событий, происходящих из ниоткуда и просто `` объясненных '' как антисемитизм, в то время как сам антисемитизм становится онтологической категорией, отделенной от исторической процессы. Итак, я предлагаю всем, кто заинтересован в статье, получить копию первого тома Шамы и использовать его экспозицию, чтобы обрисовать общую картину. Нисидани ( разговор ) 09:41, 25 июля 2018 (UTC)
Также книга Малкиеля незаменима по многим причинам. Он утверждает, например, что строгая галахическая верность, приписываемая франко-немецкой общине ашкенази (которая возникает из раввинских текстов о массовых самоубийствах Кидуш ха-Шем в период Первых крестовых походов), противоречит широко распространенным свидетельствам повторяющихся и случайное отклонение или нарушение талмудических и раввинских законов мужчинами и женщинами. Я не думаю, что они дошли до того, чтобы украсить копченую рыбу кусочком бекона, как, по слухам, иногда делает наш Саймон, но они жили человеческой жизнью, не обусловленной навязчивой озабоченностью религиозной ортодоксальностью (как христиане или любое другое сообщество). Нисидани ( разговор ) 11:00, 25 июля 2018 (UTC)
Кажется, у евреев-ашкенази есть несколько хороших источников и информации . Я собираюсь заменить большую часть непроцитированной чепухи в разделе "Раннее средневековье" информацией и источниками из раздела истории ашкенази. При этом, чем больше я нахожу полезной информации на других страницах, тем больше сомневаюсь в необходимости этой страницы вообще ... Лордбедо ( выступление ) 17:59, 25 июля 2018 г. (UTC)
+1 На первый взгляд эта страница покрывает часть того, что могло бы быть здесь, точно так же История евреев в Европе # Средневековье покрывает ту же тему, что и эта страница. Глядя на эти две страницы и сомнительный контент здесь, насколько они перекрываются? Является ли причиной того, что этой страницей в настоящее время не уделяется должного внимания, является то, что редакторы решили поместить работу на эти страницы? Я согласен, что может быть случай удалить эту страницу и разместить лучший контент в одном месте. Джим Киллок (разговор) 18:23, 25 июля 2018 (UTC)
Этот раздел намного лучше, чем эта статья, и надлежащим образом охватывает погромы / изгнания (которые, по-видимому, являются основным предметом озабоченности в этой статье). Это также включает разницу между франко-немецкими и испанскими евреями, которую я планировал добавить (источник Malkiel). Благодаря этому обсуждению единственные улучшения, которые я могу сделать, - это расширить человеческий аспект средневековой еврейской жизни, что я бы предпочел сделать на странице, на которую вы ссылаетесь. Если у нас есть консенсус в отношении того, что «средневековье» относится к европейским евреям от падения Рима до крестовых походов, то у нас определенно есть лишняя статья. Я продолжу мозговой штурм, пока жду несколько дней, пока другие редакторы не вмешаются, прежде чем я отправлю сообщение в AfD для разветвления контента. Lordbedo ( разговор ) 20:23, 25 июля 2018 (UTC)
Хорошая практика - изучать, какие другие вики-страницы с похожим содержанием отмечают, но плохая практика - копировать и вставлять этот материал в другое место. Поскольку проверка является фундаментальным принципом, следует начинать с нуля, чтобы гарантировать, что то, что вы добавляете, было тщательно изучено и проверено, поскольку вики-сайты не являются надежным источником. То есть то, что на странице ашкенази говорится о грамотности («высокий уровень грамотности, почти всеобщее мужское образование»), неизвестно и требует независимой проверки. По этому поводу есть прекрасное эссе Стефана Рейфа, но существуют гендерные различия (и потребность в книжках с картинками свидетельствует о том, что даже те, у кого требуется элементарное образование, как и представители европейского среднего и низшего класса), дополнительный материал, чтобы помочь им . Посмотрите на фильм Джудит Р. Баскин.«Некоторые параллели в образовании средневековых еврейских и христианских женщин», Jewish History , Vol. 5, No. 1 (Spring, 1991), pp. 41-51 pp. 41-42. Вот и все. Долг зовет. Нишидани ( разговор ) 18:58, 25 июля 2018 (UTC)

Что касается погромов (и т. Д.), Вероятно, лучше всего дать обзор, а затем указать читателю на средневековый антисемитизм , как если бы вы сделали это в любой большой статье с широким охватом. - 165.234.252.11 ( разговорное ) 19:02, 25 июля 2018 г. (UTC)

Только что сделал первое редактирование, чтобы охватить падение Рима - пожалуйста, измените новый текст, а не полностью откатывайтесь, если вы так хотите. Я узнаю, что лучший подход - это найти источники для необоснованных заявлений в разделе «церковный закон», добавить более сбалансированную информацию, а затем объединить информацию по регионам / эпохам (а не по темам). Хотел бы видеть разделы для каждого основного региона - Испании, Франции, Италии, Германии, Англии - с информацией, полученной от V века до крестовых походов. Вернемся в песочницу. Лордбедо ( разговор ) 16:14, 2 августа 2018 (UTC)

Переместил раздел из песочницы в статью, чтобы служить своего рода «основой» для немецких евреев. Надеясь взять случайно размещенные факты, например, в разделе «Иммиграция в Германию», и разделить их на разделы, относящиеся к каждой части Европы: Германии, Франции, Италии, Испании, Англии и т. Д. Лордбедо ( разговор ) 19:10, 26 сентября 2018 (UTC)

Ммм, нет - Европа и европейские евреи не были организованы в соответствии с современными государственными принципами. В частности, Германии не было до современного периода - через сотни лет после средневековья. Icewhiz ( разговор ) 19:29, 26 сентября 2018 (UTC)
Конечно, не были, но как это подразумевается? Начало моего добавления взято непосредственно из « Истории евреев в Германии» , и «Германия», по любым стандартам, является действенным способом обозначить то, что происходило в области, которую римляне называли Германией, и то, что средневековые современники называли Священной Римской империей. (который также упоминается в моем редактировании). Та же логика применима к обозначению Франции как Франции, Испании / Пиренейского полуострова как Испании и так далее. Если вы хотите, чтобы его добавили в раздел «Иммиграция в Германию», то большую часть материала в этом разделе необходимо поместить в другие разделы или удалить из статьи прямо на WP: RS. Lordbedo ( разговорное ) 20:41, 26 сентября 2018 (UTC)

Источники [ править ]

Сэмюэл К. Кон-младший, «Черная смерть и сожжение евреев», Прошлое и настоящее , № 196 (август 2007 г.), стр. 3–36.

Очень хороший общий очерк роли масс и элит, среди прочего, в преследовании евреев. Нисидани ( разговор ) 13:28, 14 августа 2018 (UTC)
Спасибо. Жизнь немного мешает, но я все еще работаю над этой очисткой. Лордбедо ( разговор ) 17:03, 14 августа 2018 (UTC)
Жизнь на первом месте. Любые серьезные пожертвования здесь требуют денег, «лохмотьев времени», если они хотят остаться. Делайте это медленно и легко. Нисидани ( разговор ) 20:40, 14 августа 2018 (UTC)

Плохая / упрощенная историография в разделе Просвещения [ править ]

Просвещение появилось в конце эпохи раннего Нового времени и характеризовалось набором ценностей и идей, полностью противоположных предыдущему средневековью. В нем подчеркивалась логика и важность самостоятельного мышления, а не слепого следования традициям или предрассудкам - огромное благо для евреев.

Это не цитируется. Большинство современных историков не охарактеризовали бы ценности Просвещения как «полностью противоположные» Средневековью и не стали бы утверждать, что Средние века (или Возрождение!) Не обладали логикой (! Огромная навязчивая идея средневековых ученых) и защищали слепое повиновение. Я думаю, что развитие либерализма + плюрализма следует описать более детально. Этот раздел требует переписывания и дополнительных источников для консультации. Маскеттаман ( разговор ) 10:15, 1 апреля 2021 (UTC)