Обсуждение: Система зажигания

Системы WikiProject

(Класс B, средний уровень)

v т е Эта статья входит в сферу деятельности WikiProject Systems , которая сотрудничает над статьями, относящимися к системам и системным наукам .Системы Википедия: WikiProject Systems Шаблон: Системные статьи WikiProject Systems  B  Эта статья была оценена как B-Class по шкале качества проекта .  Середина  Эта статья была оценена как средняя по шкале важности проекта . Эта статья относится к области теории управления .

WikiProject Автомобили

(Номинальный стартовый класс)

v т е Эта статья находится в рамках WikiProject Automobiles , совместной работы по улучшению освещения автомобилей в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.Автомобили Википедия: WikiProject Автомобили Шаблон: WikiProject Автомобили Автомобильные статьи  Начинать  Эта статья получила оценку Start-Class по шкале качества проекта .  ???  Эта статья еще не получила оценку по шкале важности проекта .

Вопрос [ править ]

Я делаю отчет об автомобилях, и Википедия - лишь один из моих источников. Я как раз читал статью о зажигании на HowStuffWorks.com и заметил, что они описывают «твердотельное зажигание» как «без дистрибьютора». Это твердотельное зажигание - то же самое, что и электрическое зажигание ? Если это так, похоже, что в Википедии гораздо больше информации, чем в HowStuffWorks.

Я считаю, что «твердое тело» - довольно неоднозначный термин. На самом деле это может быть применено к любому типу электроники, не использующей клапаны (трубки), поэтому термин «твердотельное зажигание» действительно бессмысленно. Электронное зажигание может быть без распределителя или с распределителем. Последний тип более распространен, поскольку на самом деле это просто электронная версия классического контактного выключателя зажигания с использованием одной катушки и распределителя. Версия без распределителя заменяет распределитель с электронным переключателем низкого напряжения и небольшой отдельной катушкой на каждой свече зажигания. Этот тип становится все более популярным, поскольку он более надежен, поскольку в нем меньше движущихся частей и нет необходимости в выводах высокого напряжения (HT). Надеюсь, это поможет - HowItWorks - отличный ресурс, но часто они не делают этого.• исследовать конкретную тему во всех ее вариациях - это скорее запутает, чем просветит. Здесь, в WP, таких сомнений нет ;-)Грэм, 21:48, 23 декабря 2004 г. (UTC)

Спасибо, Грэм! Дополнительная информация проясняет это для меня, а также дает мне больше возможностей написать. (Возможно, вам стоит добавить эту более подробную информацию в статью.)

Объем статьи? [ редактировать ]

В данной статье на самом деле говорится только о поршневых двигателях, но двигатели внутреннего сгорания как группа включают ракетные и реактивные двигатели. Думаю, статью следует немного расширить, чтобы охватить и это. В статье уже немного упоминаются авиационные двигатели. Комментарии? WolfKeeper 23:13, 11 октября 2006 г. (UTC)

Я сомневаюсь, что существует какая-либо стандартная технология зажигания ракетных или реактивных двигателей, которые непрерывно сжигают свое топливо; в любом случае зажигание не требуется при нормальной работе этих двигателей. Зажигание необходимо только для их запуска, и можно использовать множество методов: электрически нагретый провод, электрическая искра, механическая искра (как в прикуривателе), электромеханический зажигатель (например, пьезоэлектрический стартер для газовой духовки) или просто подбрасывание зажженной спички. .

Есть ли у кого-нибудь информация о том, как запускаются (или перезапускаются в полете) двигатели реактивных самолетов? 84.210.109.151 17:12, 4 ноября 2006 г. (UTC)

Кто изобрел искровое зажигание? [ редактировать ]

Этот тип устройства был быстро вытеснен искровым зажиганием, приписываемым Карлу Бенцу, системе, которая обычно используется по сей день, хотя и с искрами, генерируемыми более продвинутой схемой.

Вышеизложенное противоречит изобретению Чарльза Кеттеринга. Система зажигания с механическим выключателем и катушкой более известна мне как «система Кеттеринга», чем «система Бенца». Может ли кто-нибудь решить эту проблему, указав даты? 84.210.139.189 20:45, 12 ноября 2006 г. (UTC)

Я был бы очень признателен, если бы вы могли подробнее рассказать о системе зажигания без дистрибьютора (DIS) или создать новую статью

Химическое возгорание [ править ]

Глядя на книгу инженеров 1935 года, я обнаружил этот странный отрывок:

«Химическое зажигание путем впрыскивания активной жидкости, способной воспламеняться при контакте с одним из компонентов топлива, в камеру, несомненно, является наиболее удобным методом однократного и повторяющегося воспламенения. Такие жидкости уже известны (например, раствор фосфора в углероде dlsulfide), и их много раз рекомендовали для двигателей внутреннего сгорания ».

Есть идеи, о чем он говорит? ДонПМитчелл ( разговор ) 08:57, 8 ноября 2008 (UTC)

Электронная система зажигания Leburg [ править ]

У кого-нибудь есть знания или информация об электронной системе зажигания Leburg? В статье был небольшой раздел, который был удален незарегистрированным пользователем, в котором говорилось, что это реклама (3 мая 2009 г.).

Раздел удален

Совсем недавно модернизированная электронная система зажигания Leburg была доступна для авиационных двигателей VW. Эта система полностью избавляет от распределителя и других механических частей. Регулировка угла опережения зажигания основана на мгновенных оборотах, которые измеряются электронным датчиком.

Электронная система зажигания Leburg подходит для большинства авиационных двигателей и обеспечивает улучшенное и последовательное двойное зажигание для замены магнето. Подробности см. На сайте www.leburg.com (17 сентября 2009 г.) Генри Миклебург ( выступление ) 16:24, 17 сентября 2009 г. (UTC)

- Rent A Troop ( разговор ) 08:16, 18 мая 2009 г. (UTC)

Доступна принципиальная схема [ править ]

Я нашел схему системы зажигания на Викискладе на французском языке и сделал перевод на английский.

• http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Car_ignition_system.svg

удалено (перенесено в новый раздел: Балластный резистор не показан на схемах. Dcebr ( обсуждение ) 03:28, 30 июля 2014 (UTC)

Спасибо 129.215.149.98 и ПиРК

Я скоро включу этот рисунок в статью, если меня никто не опередит ! - 220.101.28.25 ( обсуждение ) 15:27, 28 октября 2009 г. (UTC)

Принципиальная схема "Возврат" [ править ]

У нас там был конфликт редактирования! (Кажется, я заснул через клавиатуру, местное время уже очень поздно!)

Я вернулся к «исходной» диаграмме, но в полном размере, потому что:

• Он лучше подходит к тексту, который еще нужно переписать

• Текст здесь специально посвящен системе с механическим («точечным») переключением.

• У меня было переведено специально для использования здесь
• Он (или его версия) может лучше соответствовать «Электронному зажиганию» - 220.101.28.25 ( разговор ) 20:27, 28 октября 2009 г. (UTC)

«Код» для тиристорного зажигания [ править ]

Если он понадобится снова, можете вернуть его.

• Переключатель должен, вероятно, подключиться к контактному выключателю / точки не переключаться
• Тиристор вроде для "аналоговой" электронной системы зажигания?

• Эффект Холла или оптические «точки» ??

• Требуется «легенда» о том, что означают метки компонентов, т.е. L p = первичная обмотка катушки

- 220.101.28.25 ( разговорное ) 21:16, 28 октября 2009 г. (UTC)

Я пропустил маленькую диаграмму. Прости . Делайте то, что считаете целесообразным, все выглядит хорошо, это ваш мяч. Wdl1961 ( обсуждение ) 21:30, 28 октября 2009 г. (UTC)

Будущие разработки / развивающиеся технологии [ править ]

Ford разрабатывает систему, в которой для воспламенения топлива используются ЛАЗЕРЫ вместо свечей зажигания.

Я знаю, что Wiki - это не компьютерный шар, но это, по-видимому, серьезное предложение. Требуется поиск надежных источников.

См. Http://greenprophet.com/2009/07/14/10523/fords-laser-spark-plugs/ URL из статьи о свечах зажигания.

NB Артикул свечи зажигания длиннее, чем артикул системы зажигания! - 220.101.28.25 ( разговорное ) 23:47, 28 октября 2009 г. (UTC)

Неверная информация о катушке зажигания [ править ]

После дальнейшего рассмотрения это было удалено.

Связанный? [ редактировать ]

В катушке зажигания один конец обмоток первичной и вторичной обмоток соединен вместе. Это цитата из раздела «Современные системы зажигания». Я не вижу точки подключения. Я думаю, что это встряска. Есть ли более ясный способ описать это? Longinus876 ( разговор ) 01:47, 20 августа 2011 (UTC)

Я не понимаю твою точку зрения. Они связаны. Они подключаются в той же точке, что и контакты и конденсатор. Энди Дингли ( разговор ) 10:22, 20 августа 2011 (UTC)

Если первичная обмотка соединена последовательно со вторичной, то выходные напряжения складываются, и вы получаете более эффективный выходной сигнал. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 161.185.151.131 ( обсуждение ) 08:32, 25 марта 2015 (UTC)

Принципиальные схемы: проверка реальности [ править ]

Читая статьи «Система зажигания» и «Катушка зажигания» в немецкой и английской Википедии, я заметил, что большинство принципиальных схем (классического зажигания) не соответствуют «реальной вещи». На самом деле я считаю правильным только то, что «потраченная впустую искра».

(1) Классическая катушка зажигания имеет только три разъема (пронумерованные "15" - 12 В, переключенные ключом автомобиля от аккумулятора / генератора, "1" через контактный выключатель на землю и, наконец, "4" высокое напряжение через свечу зажигания на землю). А это означает, что нет связи с GND, когда размыкатель контактов разомкнут. Следовательно, единственный замкнутый контур для тока зажигания (ток, который «питает искру») проходит через батарею (ее внутренний импеданс очень мал). К сожалению, никакая принципиальная схема этого не показывает. Это обстоятельство важно, потому что генераторы переменного тока (выпрямитель в нем) будут разрушены высоким напряжением, которое управляет этим (довольно небольшим) током искры, когда аккумулятор отключен, если двигатель работает.

(2) Большинство классических систем зажигания имеют два важных резистора: один с несколькими кОм в цепи высокого напряжения, встроенный либо в кабель, либо в свечу зажигания. У этого резистора есть свои эффекты: он немного увеличивает продолжительность искры (но немного «слабее») и уменьшает помехи системы зажигания радиочастотам. Другой (второй) резистор включен последовательно с первичной обмоткой катушки зажигания, обычно между +12 В и выводом 15 катушки (он имеет всего от 0,5 до 1 Ом). Этот резистор снижает ток, когда зажигание включено и прерыватель в конечном итоге замыкается (двигатель не работает), и улучшает запуск двигателя, потому что резистор перекрывается (переключателем стартера), когда стартер работает и напряжение система падает из-за высокого пускового тока.

Я немного переделал одну из диаграмм, которая выглядит так: http://www.brix.de/elektrik/_images/Batterie-Spulenzuendung_Schaltplan.jpg

Стефан Брикс, [email protected] (извините, в настоящее время в английской Википедии нет учетной записи пользователя ...)

- 77.187.23.139 ( разговорное ) 11:29, 30 марта 2013 г. (UTC)

Функция конденсатора в системе зажигания точек прерывателя [ править ]

Назначение конденсатора - просто защитить контакты выключателя от скачков высокого напряжения, наведенных в первичной обмотке катушки. Он не образует колеблющуюся ЖК-цепь с катушкой для хранения энергии искры, как указано в статье. Энергия искры накапливается в магнитном поле, создаваемом в обмотках катушки током батареи. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 186.247.70.97 ( обсуждение ) 01:06, 6 мая 2014 г. (UTC)

Ах да, это будет потому, что на не-бегунке, попробовав все, вы провернули его с снятой крышкой распределителя, увидели искру, поменяли конденсатор и т. Д. Итак, почему он вообще не работал в этом состоянии? А при хорошем конденсоре почему еще осталась крошечная искра? И как вторичный контур завершает свой путь обратно к катушке? Нет непрерывности на катушке между соединением HT и корпусом, рисунок неправильный. Просто возьмите мультиметр и проверьте его. Некоторые из них даже ради бога нарисованы !!! Все эти годы все публикации, которые я когда-либо видел, ошибались по этому поводу, но все они согласны друг с другом, так что миф продолжает развиваться. Давай, кто-нибудь самостоятельно придумает единственно возможный логический ответ на последний вопрос и перепишет книги, пожалуйста !!! Джеймс Тернер, Бирмингем, Великобритания - Предшествующийнеподписанный комментарий добавлен 86.25.123.52 ( обсуждение ) 19:23, 16 сентября 2016 (UTC)

Почти все встречающиеся катушки имеют по три соединения. Большой - это выход высокого напряжения на распределитель. Один из маленьких подключается к размыкателю контактов и конденсатору. Другой маленький подключается к плюсу аккумуляторной батареи через замок зажигания. Поскольку другой клеммы не предусмотрен, единственный возможный путь возврата для тока высокого напряжения - через монтажные проушины катушки. Это имеет смысл, потому что обратная сторона зазора свечи зажигания заземлена на металлический кожух двигателя, как и монтажные проушины катушки.

Исключением являются катушки, у которых есть два выхода, предназначенные для подключения к двум свечам зажигания (как на второй схеме в статье). Но даже здесь центральная точка свечей зажигания по-прежнему заземлена на кожух двигателя, хотя другого обратного пути нет. - Elektrik Fanne, 17:05, 16 октября 2016 г. (UTC)

Раньше я тоже так думал, но между корпусом катушки или выступами и высоковольтным выводом нет непрерывности. У меня машина с кузовом из стекловолокна, и катушка крепится только к стекловолокну. Это все еще работает. - Предыдущий беззнаковый комментарий добавлен 86.25.123.52 ( обсуждение ) 07:06, 11 января 2017 г. (UTC)

Балластный резистор не показан на схемах [ править ]

Здесь есть хорошие схемы, но, к сожалению, я не увидел ни в одной из них балластного резистора. Схема электронного зажигания (с символами электроники), вероятно, может не содержать ее, потому что есть временный конденсатор для управления максимальным временем выдержки для ограничения тока через катушку. Dcebr ( разговор ) 03:23, 30 июля 2014 (UTC)

Привет ? [ редактировать ]

кто бы ни удалял "цель" (как будто это неуместно) и редактировал основную статью. цель не в том, чтобы быть настолько универсальным, чтобы ничего не сказать, где одно и то же количество слов точно описывает. Добро пожаловать.

пожалуйста, посмотрите YouTube о точках настройки, прежде чем сводить диаграммы

кто-то продвигает идею, что конденсатор - это конденсатор - это НЕ (название отличается по какой-то причине).

кто-то наводняет статью длинными описаниями, которые на самом деле просто мелочи, связанные с затратами и эффективностью. И также неверны и в любом случае не раскрывают направление и силу электрона.

в то время как Кеттеринг или другие исторические ссылки интересны. перечисление каждой СОЗДАННОЙ электронной схемы, которая выполняет свою работу:

должна быть другая тема - одна для канала автохобби

и в Google уже можно увидеть диаграммы для конкретных автомобилей - нет необходимости перечислять, чем сейчас занимается каждый текущий производитель автомобилей. просто сослаться на это или даже показать несколько диагнозов (чилтона)

мой тон здесь такой: кто-то удаляет ЛЮБОЕ дополнение, не учитывая цель или какие-либо правила статей, просто чтобы управлять темой: обвиняя меня в том, что я не энциклопедичен, и даже нападая на меня по IP

это преследование при удалении и IP-атаки со стороны «администраторов» или других ненормальных пользователей должны быть остановлены или должны быть решены голосованием читателей - делаться с психопатическими администраторами

72.219.202.186 ( разговорное ) 15:21, 19 августа 2014 (UTC)

Проблемы во-первых, ваше письмо почти бессвязно. Для внесения значительных правок требуются базовые навыки письма на английском языке. Другие могут скопировать для вас правку, чтобы исправить проблему, но ваш текст настолько плох, что никто на самом деле не знает, что вы пытаетесь сказать. Эссе Википедия: Требуется компетентность объясняет это дальше.

Во-вторых, вы добавляете свои собственные мнения и наблюдения, не ссылаясь на достоверные источники. Это нарушает политику Википедии « Нет оригинальных исследований» .

Грубо называть ваши статьи «дерьмом», а Википедия не позволяет атаковать других редакторов. Но, честно говоря, если вы не можете быть более ясным и не можете связно назвать источники, то вы не помогаете статье. - Деннис Братланд ( разговор ) 20:13, 19 августа 2014 г. (UTC)

первые двигатели с искровым зажиганием [ править ]

Эта статья неверна. У ранних двигателей не было свечей зажигания. Острие были установлены внутри цилиндра, и одна катушка использовалась в качестве индуктора для генерации высокого напряжения. Это была система, которую использовали братья Уайт на своем первом самолете. Я видел точную копию этого двигателя в Ошкоше. Пожалуйста, поймите это правильно.

видеть; http://airandspace.si.edu/exhibitions/wright-brothers/online/fly/1903/engine.cfm

Аридберг ( разговор ) 18:49, 16 сентября 2015 (UTC)

Как вы думаете, почему один двигатель, относительно поздно (1903 г.), построенный необычайно легким для использования в самолетах, имеет такое значение, как переосмысление изобретения для других, более ранних двигателей? Ленуар был за сорок лет до этого, первая машина Бенца была двадцатью годами ранее. У обоих была свеча зажигания. Энди Дингли ( разговорное ) 20:31, 16 сентября 2015 (UTC)

Утверждение «Простейшая форма искрового зажигания - это использование магнето: неверно. Зажигание от протирания проще. Я не утверждаю, что это хорошая система. Я считаю, что люди из Википедии ошибаются во многих отношениях, и когда их исправляют, они разрушают» вы. Это мой опыт. Аридберг ( разговор ) 17:14, 19 сентября 2015 (UTC)

Я думаю, что редактор, вероятно, пытался сказать из существующих систем простейшие , а не устаревшие, но они не очень четко об этом говорили . Горячие трубки еще примитивнее, чем салфетки, но это уже другая категория. Можете ли вы это исправить, если у вас есть источники по этой теме? - Деннис Братланд ( разговор ) 19:27, 19 сентября 2015 г. (UTC)

Вот некоторые предложения. Есть еще много чего, что нужно, поскольку предмет объясняется в стиле, который слишком много прыгает и объясняет что-то снова и снова. В тексте ниже заглавные буквы используются для обозначения изменений.

Система зажигания - это система зажигания топливно-воздушной смеси.

Системы зажигания хорошо известны в области двигателей внутреннего сгорания, таких как те, которые используются в бензиновых (бензиновых) двигателях, используемых для питания большинства автомобилей, но они также используются во многих других приложениях, таких как масляные и газовые. котлы, ракетные двигатели и др.

Первой системой зажигания, в которой использовалась электрическая искра, был игрушечный электрический пистолет Алессандро Вольта 1780-х годов.

Практически все бензиновые двигатели сегодня используют электрическую искру для зажигания. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ дизельных двигателей, для воспламенения которых используется сжатие воздуха, XbutX ОНИ обычно также имеют свечи накаливания, которые предварительно нагревают камеру сгорания, что позволяет запускать двигатель в холодную погоду.

ПЕРВЫЕ ФОРМЫ ЗАЖИГАНИЯ ВКЛЮЧАЮТ ЗАЖИГАНИЕ ГОРЯЧИМ ПАТРОНОМ И СТОЙКИ.

ОДИН ИЗ РАННИХ ТИПОВ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ БРАТЬЯМИ РРАЙТА, ​​БЫЛ ИНДУКТОРОМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО С ДВУМЯ ТОЧКАМИ, ПОДКЛЮЧЕННЫМИ К БАТАРЕИ. ТОЧКИ БЫЛИ РАСПОЛОЖЕНЫ ВНУТРИ ЦИЛИНДРА И РАЗДЕЛЕННЫ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ИСКРЫ.

вот два дополнения, которые я предлагаю. Вся статья должна быть написана намного лучше, начиная с примитивных искровых систем, ведущих к CD-системам и транзисторным системам.

КАК ПРОИЗВОДИТ ИСКРА АККУМУЛЯТОРОМ В системе зажигания, работающей от батареи, катушка представляет собой трансформатор высокого напряжения. Таким образом, он имеет 2 катушки, намотанные на железный сердечник. Первичная обмотка с небольшим количеством витков толстой проволоки и вторичная обмотка с большим количеством витков очень тонкой проволоки. Один конец каждой катушки заземлен.

Второй конец вторичной обмотки подсоединен к свече зажигания. Второй конец первичной обмотки идет в одну из точек. Другая точка связана с аккумулятором. Перед срабатыванием вилки точки замыкаются, и в первичной катушке нарастает ток. Это вызывает накопление магнитного поля. На данный момент загорается пробка, точки разделены. Это вызывает коллапс магнитного поля, и этот коллапс вызывает высокое напряжение во вторичной обмотке. Именно это напряжение вызывает искру. Конденсатор подключен к точкам, чтобы продлить срок их службы. Этот тип зажигания использовался много лет.

КАК ПРОИЗВОДИТСЯ ИСКРА В МАГНИТОМагнитном двигателе также есть искровая катушка, как указано выше, с двумя обмотками на железном сердечнике и набором точек. В этом примере предполагается, что катушка неподвижна, а магнит движется, но возможно и обратное. Одна точка заземлена и, таким образом, подключена к одному концу первичной обмотки. Другая точка подключена к свободному концу первичной обмотки. Прежде чем возникнет потребность в искре, точки закрываются, затем магнит вращается за счет железного сердечника искровой катушки, создавая ток в первичной обмотке. Этот ток сопровождается магнитным полем. Когда должна возникнуть искра, точки открываются, и магнитное поле схлопывается, образуя искру высокого напряжения.

Что касается источников, то они - плохое слово для меня. Меня запретили в теме википедии за то, что я предлагаю источники. Аридберг ( разговор ) 13:41, 23 сентября 2015 (UTC)

Обратите внимание, что системы HT (с двухобмоточным трансформатором) были более поздним развитием систем LT, которые имели один индуктор или обмотку магнето. Энди Дингли ( разговор ) 15:21, 23 сентября 2015 (UTC)

Трансформатор [ править ]

В результате недавней замены трансформатор был заменен на «индуктор с повышающей обмоткой». Почему? Энди Дингли ( разговорное ) 10:53, 4 марта 2016 (UTC)

И изменение, не полученное от источника, также переключило его обратно на трансформатор!

Катушку зажигания некорректно описывать как любую форму трансформатора, в том числе импульсный трансформатор - это индуктор с повышающей обмоткой, как и в импульсных источниках питания. Кроме того, большинство катушек зажигания намотаны как - я не хочу это говорить - автотрансформатор, с обмоткой низкого напряжения, общей с обмоткой высокого напряжения, в отличие от схемы, показанной в настоящее время в статье.

Трансформатор на самом базовом уровне имеет характеристику Vp * N2 = Vs * N1 (исправлено).

Где N1 = количество витков первичной обмотки, N2 = число витков вторичной обмотки, Vp = напряжение первичной обмотки и Vs = напряжение вторичной обмотки.

Еще одна характеристика трансформатора заключается в том, что даже при приложении первичного напряжения, если во вторичной обмотке не течет ток, ток не будет течь в первичной (при условии, что это идеальный трансформатор. На практике будет течь небольшой ток намагничивания, который будет теряется как тепло).

По этой причине трансформатор имеет высокую индуктивность первичной обмотки. Если бы катушка имела ту же индуктивность, что и аналогичный трансформатор напряжения, протекал бы небольшой ток, и было бы выработано только относительно низкое напряжение и небольшая энергия, недостаточная для воспламенения топливовоздушной смеси. Также будет затруднительно переключение на оборотах двигателя.

Типичное соотношение витков автомобильной катушки составляет от 1:50 до 1: 100 (с поправкой). Это означает, что если бы катушка с соотношением 100: 1 работала как трансформатор и если бы напряжение батареи составляло 12 В, обмотка высокого напряжения выдала бы 100 * 12 В = 1,2 кВ. Этого напряжения недостаточно для надежного зажигания бензиновой воздушной смеси, и, в любом случае, оно расходится с типичным напряжением HT для автомобиля (легкового автомобиля) от 12 кВ до 30 кВ. Теоретически катушка в системе зажигания Кеттеринга не нуждается в повышающей намотке. Это не имеет принципиального значения для функционирования схемы и используется только для практических соображений.

С момента, когда точки (или переключающий элемент) замыкаются и подают на катушку 12 В постоянного тока, ток нарастает, стремясь к бесконечности. Скорость увеличения тока пропорциональна V / L. а энергия, запасенная в катушке индуктивности, составляет (I ↑ 2 * L) / 2 джоуля (с поправкой), где I - конечный ток в катушке индуктивности в амперах, а L - индуктивность в Генри. Если точки остаются замкнутыми в течение длительного времени, ток низкого напряжения катушки ограничивается балластным резистором (если установлен) и собственным сопротивлением катушки низкого напряжения. Этот ток обычно составляет 4 А.

Когда точки открываются, катушка пытается противодействовать любому изменению тока, генерируя напряжение, стремящееся к плюсу бесконечности (V = -L * di / dt) (это предложение было исправлено). Прежде чем это напряжение может быть достигнуто, свечи зажигания перейдут на высокое напряжение, зависящее от зазора свечи, температуры, давления и топливовоздушной смеси. Это рассеивает большую часть энергии в катушке, которой раньше некуда было деваться. Затем катушка колеблется с частотой, определяемой ее индуктивностью и паразитными емкостями.

Однако обычно конденсатор емкостью от 100 до 470 нФ подключается к переключающему элементу, чтобы защитить его и снизить резонансную частоту катушки (конденсатор фактически включен параллельно низковольтной обмотке катушки). Более низкая резонансная частота увеличивает продолжительность искры для обеспечения хорошего горения.

Ввиду вышеизложенного, в настоящее время эта статья в Википедии дает полностью вводящее в заблуждение описание того, как работает система зажигания Кеттеринга. Это особенно вводит в заблуждение из-за внешнего сходства между катушкой индуктивности и трансформатором; Вы часто видите эту ошибку в электронике, и когда я был начинающим инженером-разработчиком электроники, мне нужно было узнать о системах зажигания. Мне потребовалось время, чтобы распутать всю пропущенную информацию, прежде чем я смог начать проектировать.

Что еще хуже, в статье говорится, что сигнал переменного тока подается на первичную обмотку трансформатора. Это абсолютно неверно: на обмотку низкого напряжения подается постоянное напряжение, которое вызывает рост тока в обмотке низкого напряжения.

Эта статья в Википедии должна быть изменена, чтобы дать правильное описание нормальной системы искрового зажигания. CPES ( разговор ) 11:53, 4 марта 2016 (UTC)

Согласен, изображение неправильное. Внутренние части катушки нуждаются в ремонте.

Но вы меня запутали. Вы цитируете простое соотношение витков для напряжения, а затем говорите о том, что «точки применяют к катушке 12 В постоянного тока» для того, что является абсолютно импульсным трансформатором и должен рассматриваться как таковой (т.е. с учетом тока, а не напряжения), а не просто переменного тока. трансформатор. Но у вас есть опыт работы в области электроники? Система Кеттеринга - это система , и она просто не работает как изолированные компоненты (конденсатор здесь не просто демпфер).

Почему это не трансформатор? Это не автотрансформатор, поскольку две обмотки соединены, а не используются совместно.

Что такое трансформатор? Как это не встречается с этим? Энди Дингли ( разговорное ) 14:45, 4 марта 2016 (UTC)

Каким образом одно из изображений неверно? Обе диаграммы относятся к действующим системам зажигания. Расположение на большой диаграмме относится к Citröen 2CV, но оно часто встречается в других двухцилиндровых двигателях. В этой конструкции вторичная обмотка катушки не имеет заземления. Обе свечи зажигаются один раз за оборот коленчатого вала, но искры, возникающие между циклами выпуска и впуска в каждом цилиндре, тратятся впустую. Elektrik Fanne ( разговорное ) 15:19, 4 марта 2016 (UTC)

( редактировать конфликт ) Вы неправильно поняли принципы и перемножили неправильное напряжение.

Схема состоит из трансформатора (часто называемого катушкой по историческим причинам), прерывателя контактов (часто называемого точками) и (что очень важно) конденсатора (часто называемого конденсатором по историческим причинам). Контактный выключатель включен последовательно с первичной обмоткой трансформатора, а конденсатор включен параллельно выключателю - вы уже это знали. Без конденсатора система не будет работать, если вообще будет работать.

Когда контактный выключатель замыкается, ток через первичную обмотку возрастает до значения, ограниченного сопротивлением первичной обмотки и любым другим сопротивлением в цепи. Индуктивность не влияет на этот конечный ток, а влияет только на скорость, с которой он нарастает. Магнитная цепь трансформатора теперь накапливает энергию (0,5 x L x I ² Дж) - ваша формула была неправильной.

При размыкании контактного выключателя ток не падает до нуля . Это невозможно при наличии в цепи индуктивности. Индуктивность заставляет ток продолжать течь (это необходимо, чтобы рассеять накопленную энергию). Чтобы индуктор заставлял ток продолжать течь, он индуцирует управляющую ЭДС в результате закона Ленца, которая намного больше, чем исходное напряжение батареи, и пытается противодействовать уменьшению тока (это означает, что наведенная ЭДС имеет полярность противоположна напряжению батареи, если смотреть на первичной обмотке трансформатора).

Именно эта гораздо большая ЭДС усиливается действием трансформатора до 400-кратного значения. Ток заряжает конденсатор до упора. Затем энергия течет назад и вперед между конденсатором и катушкой индуктивности в виде затухающих синусоидальных колебаний. Как уже отмечалось, это дает лучшую искру и более надежное зажигание. В статье это не проясняется, и я проясню этот момент.

В практической катушке зажигания одна клемма первичной обмотки и одна клемма вторичной обмотки обычно являются общим соединением, но это не мешает ей быть трансформатором. Elektrik Fanne ( разговорное ) 14:48, 4 марта 2016 (UTC)

(1) Ответ ( Энди Дингли )

Согласен, изображение неправильное. Внутренние части катушки нуждаются в ремонте.

Это хорошо

Но вы меня запутали.

Не понимаю как, несмотря на опечатки. Я все объяснил подробно и довольно ясно.

Вы цитируете простое соотношение витков для напряжения, а затем говорите о том, что «точки подают на катушку 12 В постоянного тока»

Я не вижу проблем ни с одним из утверждений. Точки замыкания подают напряжение 12 В постоянного тока на обмотку низкого напряжения катушки.

для того, что является абсолютно импульсным трансформатором и должно рассматриваться как таковое (т. е. с учетом тока, а не напряжения), больше, чем простой трансформатор переменного тока.

Вы, кажется, не понимаете разницы между катушкой индуктивности и трансформатором, хотя я довольно подробно объяснил этот базовый принцип. Просто настаивать на том, что что-то так, еще не значит. Важно различать форму и функцию. Нет принципиальной разницы между импульсным трансформатором, трансформатором тока или любым другим трансформатором в этом отношении. Проще говоря, трансформатор не накапливает энергию в своем сердечнике, как индуктор. Он поддерживает поток. Но если вы управляете трансформатором как индуктором, он тогда работает как индуктор, а с точки зрения функции схемы является индуктором.

Но у вас есть опыт работы в области электроники?

Не уверен, что это настоящий вопрос. Если это так, то вы не прочитали / не поняли ни слова из моего длинного и исчерпывающего сообщения. Но просто хочу сказать, что я инженер-конструктор электроники с 35-летним стажем, спроектировал, разработал и испытал ряд электронных систем зажигания для дорожных транспортных средств. Все стандартные катушки зажигания и разряд конденсаторов, где, как вам будет приятно узнать, катушка используется в качестве автотрансформатора с импульсом 400 В или около того, подаваемым на ее первичную обмотку.

Система Кеттеринга - это система , и она просто не работает как изолированные компоненты (конденсатор здесь не просто демпфер).

Понятия не имею, к чему вы клоните. Система зажигания Кеттеринга - это ... система, и я не сказал иначе. Важно то, что он функционирует, накапливая энергию с одним соотношением VI в катушке индуктивности и разряжая ее с другим коэффициентом VI. Это не трансформер. Более того, я сказал, что обмотка высокого напряжения используется только по практическим соображениям и теоретически не нужна. Это можно доказать, нарисовав простую схему системы Кеттеринга с простой катушкой индуктивности и проанализировав ее с помощью импульса 12 В. Когда переключающий элемент размыкается, он по-прежнему будет производить теоретически бесконечное напряжение. Поскольку вторичная обмотка не задействована, вы должны видеть, что трансформатор тоже не задействован.

Я не сказал, что конденсатор только демпфер. Я специально сказал, что он защищает переключающий элемент и снижает резонансную частоту индуктора с его паразитными емкостями, чтобы обеспечить более длительную искру. Такое впечатление, что вы не читали мой пост выше.

Почему это не трансформатор? Это не автотрансформатор, поскольку две обмотки соединены, а не используются совместно.

Спрашивается, зачем это трансформатор. Нет никаких заявлений в поддержку этого. Конечно, он выглядит как автомобильный трансформатор, а также в качестве дополнительного устройства использует индуктивную связь, как и трансформаторы, и индукторы, но это не делает его трансформатором при использовании в системе зажигания Кеттеринга.

Я не понимаю, как на одном дыхании можно утверждать, что катушка - это трансформатор, и на одном дыхании утверждать, что это не автотрансформатор. Обмотка низкого напряжения и обмотка высокого напряжения соединены, и они находятся на одном сердечнике, и их напряжения суммируются. Это определение автотрансформатора, за исключением случая, когда это индуктор с индуктивно связанной обмоткой.

Что такое трансформатор? Как это не встречается с этим? ( говорить )

Я уже объяснял это более подробно.

(2) Ответ Elektrik Fanne (но этот википедист, похоже, подал в отставку)

Каким образом одно из изображений неверно? Обе диаграммы относятся к действующим системам зажигания. Расположение на большой диаграмме относится к Citröen 2CV, но оно часто встречается в других двухцилиндровых двигателях. В этой конструкции вторичная обмотка катушки не имеет заземления. Обе свечи зажигаются один раз за оборот коленчатого вала, но искры, возникающие между циклами выпуска и впуска в каждом цилиндре, тратятся впустую.

Обычные катушки зажигания обычно имеют подключенные катушки низкого и высокого напряжения. Это не оказывает электрического воздействия, но упрощает конструкцию катушки и кабельный жгут автомобиля, поскольку исключает одно клеммное соединение. Как вы подразумеваете, когда используется метод потери искры, катушка высокого напряжения должна быть изолирована от катушки низкого напряжения, потому что вилки подключены к обоим концам катушки высокого напряжения.

Вы неправильно поняли принципы и вы умножили неправильное напряжение.

Я не понял принципа трансформатора, как вы легко можете увидеть из моих последующих расчетов относительно вторичного напряжения и коэффициента трансформации. Вы намеренно ведете себя глупо и пытаетесь заработать себе пирожные. Я признаю опечатку, хотя, будь вы объективны, вы могли бы просто указать и прояснить проблему. Кстати, в исходном посте я исправил ошибку.

Схема состоит из трансформатора (часто называемого катушкой по историческим причинам), прерывателя контактов (часто называемого точками) и (что очень важно) конденсатора (часто называемого конденсатором по историческим причинам). Контактный выключатель включен последовательно с первичной обмоткой трансформатора, а конденсатор включен параллельно выключателю - вы уже это знали. Без конденсатора система не будет работать, если вообще будет работать.

Трансформатор никогда не назывался катушкой, за исключением, может быть, доисторических времен.

Я не вижу смысла в том, чтобы вы рассказывали мне то, что я уже знаю и уже сказал.

Вы делаете заявления без каких-либо подтверждающих объяснений.

Когда контактный выключатель замыкается, ток через первичную обмотку возрастает до значения, ограниченного сопротивлением первичной обмотки и любым другим сопротивлением в цепи. Индуктивность не влияет на этот конечный ток, а влияет только на скорость, с которой он нарастает. Магнитная цепь трансформатора теперь накапливает энергию (0,5 x L x I ² Дж) - ваша формула была неправильной.

Только при низких оборотах или при остановке двигателя ток ограничивается сопротивлениями. По мере увеличения числа оборотов у индуктора все меньше и меньше времени для роста, и, следовательно, запасенная энергия в индукторе радикально падает, особенно потому, что запасенная энергия пропорциональна квадрату тока. Это один из недостатков системы Кеттеринга, который легче преодолеть с помощью системы разряда конденсаторов (CD), где, кстати, можно утверждать, что катушка действует как автотрансформатор.

Да, в моей формуле для энергии, запасенной в катушке индуктивности, отсутствовал квадрат тока, но вы наверняка видите, что это было всего лишь упущением и в любом случае не повлияло на основной принцип. И снова вы намеренно тупите.

При размыкании контактного выключателя ток не падает до нуля . Это невозможно при наличии в цепи индуктивности. Индуктивность заставляет ток продолжать течь (это необходимо, чтобы рассеять накопленную энергию). Чтобы индуктор заставлял ток продолжать течь, он индуцирует управляющую ЭДС в результате закона Ленца, которая намного больше, чем исходное напряжение батареи, и пытается противодействовать уменьшению тока (это означает, что наведенная ЭДС имеет полярность противоположна напряжению батареи, если смотреть на первичной обмотке трансформатора).

Вы правы в том, что ток не падает до нуля. Как вы совершенно правильно указываете, это было бы невозможно - моя ошибка (мне нравится ваше объяснение). Но в принципе я был прав, что подтверждается приведенной формулой. Кстати, вы только что прекрасно описали индуктор, как и я.

Именно эта гораздо большая ЭДС усиливается действием трансформатора до 400-кратного значения. Ток заряжает конденсатор до упора. Вы также назвали «трансформатор» индуктивностью, потому что это необходимо для вашего объяснения.

Я без понятия что это значит. Что больше ЭДС? Кстати, соотношение витков катушки составляет 50 к 100, а не 400, как я изначально сказал. Вы хотите сказать, что катушка резонирует с конденсатором. Если это так, я согласен - это именно то, что делает индуктор. Как я уже сказал, помимо практических аспектов, схема Кеттеринга будет генерировать такое же высокое напряжение без катушки с высоковольтной обмоткой, как, в принципе, делают источники питания с импульсным режимом.

Затем энергия течет назад и вперед между конденсатором и катушкой индуктивности в виде затухающих синусоидальных колебаний. Как уже отмечалось, это дает лучшую искру и более надежное зажигание. В статье это не проясняется, и я проясню этот момент.

Я уже сказал, что катушка индуктивности будет резонировать с емкостями. Да, если на переключающем элементе нет обратно подключенного диода, в некоторой степени будет экспоненциально затухающая синусоида. Но если установлен диод, форма волны обычно подавляется при первом отрицательном отклонении (в системе +12 В).

В практической катушке зажигания одна клемма первичной обмотки и одна клемма вторичной обмотки обычно являются общим соединением, но это не мешает ей быть трансформатором.

Это тоже не делает его трансформатором.

(3) Резюме

Помимо утверждения, что катушка является трансформатором, никто из вас не объяснил, как генерируется высокое напряжение около 18 кВ. Я сделал это. Как я объяснил, отношение витков катушки, рассматриваемой как трансформатор, этого не сделает, тем более, что обмотка высокого напряжения теоретически не нужна, а простой двухконтактный индуктор будет генерировать необходимое высокое напряжение, необходимое для зажигания свечи. .

Беспокойство заключается в том, что в настоящее время эта статья в Википедии увековечивает заблуждение относительно базового функционирования системы зажигания Кеттеринга, которая используется практически во всех двигателях с искровым зажиганием, и заведет рядового читателя по ложному пути при попытке получить простое понимание его методов работы. Комментарий без подписи CPES talk 21:04, 4 марта 2016 г.

Почему вы говорите, что я подал в отставку?

Почему вы считаете, что ваш расчет напряжения и соотношения витков верен? Как вы заявили в предыдущем посте, вы умножили 12 вольт на соотношение витков 400: 1 и не смогли приблизиться к требуемому напряжению. Вы изменили соотношение в своем сообщении, сделав цель еще дальше. Вы не должны выполнять рефакторинг сообщений после того, как люди на них ответили, это может выглядеть как преднамеренная попытка выставить ответчик неправильно. Каким бы ни было соотношение оборотов (у меня нет информации, поэтому я принял вашу цифру 400: 1), питание от батареи на 12 В - неправильное напряжение для использования. Правильное напряжение - это наведенная ЭДС в момент размыкания контактов. Это намного больше, чем 12 вольт, поэтому ваш последний расчет все равно неверен.

Существует множество примеров конструкции, которая, хотя и явно основана на действии трансформатора, исторически называлась катушками. Предметная катушка зажигания - лишь один из примеров. Тесла катушки , Oudin катушка и Румкорф катушки быть только три примечательных примеров - последний предшественник катушки зажигания. Это правда, что более традиционный трансформатор обычно не называют катушкой (хотя они построены с использованием катушек).

Накопленная энергия зависит от времени, отведенного для накопления тока. Параметры контура рассчитаны на то, чтобы эта энергия была как можно больше в диапазоне оборотов. Вы не можете «утверждать», что катушка в любой системе действует как автотрансформатор, потому что она не сконструирована и не сконструирована как таковая (и в этом практически нет преимущества). В системе CD катушка выполняет практически ту же функцию. Единственное отличие состоит в том, что начальная запасенная энергия начинается в конденсаторе, а не в катушке индуктивности (и ее необходимо заряжать примерно до 400 вольт, чтобы соответствовать напряжению, создаваемому катушкой в ​​системе LD).

К сожалению, мой хрустальный шар уехал на ежегодное обслуживание. Поэтому я не могу сказать, является ли ошибка в формуле опечаткой или непониманием обсуждаемого предмета. К сожалению, я привык к тому, что мои ученики делают ошибки такого рода, поэтому я предположил, что позже. Я согласен (потому что вы с готовностью приняли мое исправление), что это была опечатка.

Вы согласились с тем, что индуктор пытается поддерживать ток после размыкания контактного выключателя. Для этого должно быть откуда-то напряжение питания (при разомкнутом контактном выключателе это не может быть аккумулятор). Это напряжение создается катушкой индуктивности. Когда ток падает, изменение тока вызывает в обмотке индуктора напряжение (равное L (di / dt)). Я не могу понять, почему у вас возникают проблемы с пониманием этого, когда вы заявляете в своем резюме: « ... простой двухконтактный индуктор будет генерировать необходимое высокое напряжение, необходимое для зажигания свечи ». Как вы думаете, откуда волшебным образом появится это «необходимое напряжение»?

Вы правы, что простой (двухконтактный) индуктор будет вырабатывать высокое напряжение. Проблема в том, что для такого устройства потребуется конденсатор с гораздо большим напряжением пробоя, производство которого будет более дорогостоящим. Вторая проблема заключается в том, что свеча зажигания будет рассеивать большую часть энергии при первом колебании, а последующие колебания не будут превышать напряжение пробоя свечи зажигания (разрядник ограничивает напряжение). Двойная обмотка решает обе проблемы. Однако при этом: первые магнито- системы действительно использовали одну обмотку. Двойная обмотка значительно улучшила работу, поскольку ограничение вторичного напряжения не ограничивало первичный ток, и в результате увеличивалась продолжительность искры.

Откуда взялся этот «диод с обратным подключением»? Кто-нибудь видел схему зажигания, в которой кто-то был достаточно глуп, чтобы подключить коммутирующий диод к первичной обмотке катушки? Удачи в попытке запустить двигатель.

Две обмотки, имеющие взаимную индуктивность, являются трансформатором независимо от конструкции. Действительно, одиночная обмотка с отводом - это тоже трансформатор (см. Автотрансформатор ).

Я хотел бы остановиться на одном моменте, высказанном Энди Дингли . Он заявил, что трансформатор не накапливает энергию, как катушка индуктивности. Как я уже сказал, любая конструкция с двумя (или более) обмотками, имеющими взаимную индуктивность, является трансформатором. Хотя верно то, что силовой трансформатор не полагается на запасенную в сердечнике энергию, это только результат того, как он используется. Вполне возможно использовать трансформатор таким образом, чтобы энергия накапливалась в сердечнике. Наиболее очевидный пример , который приходит на ум (где этоназывается трансформатором) - это линейный выходной трансформатор, используемый в устаревших системах отображения на электронно-лучевых трубках. В этих схемах предусмотрена возможность рекуперации этой накопленной энергии (среди прочего) для получения высокого напряжения, необходимого для работы лампы. Другой пример - трансформатор в импульсных источниках питания (хотя у них нет сетевого трансформатора, они имеют обратноходовой трансформатор позже в схеме). Elektrik Fanne ( разговорное ) 15:24, 5 марта 2016 (UTC)

Некоторые ссылки на то, что катушка зажигания является трансформатором : в системе зажигания автомобиля катушка зажигания играет важную роль в преобразовании 12 вольт батареи в 20 или 30 тысяч вольт или более, необходимых для зажигания свечей зажигания. , Следовательно, напряжение преобразуется и умножается. , Катушка представляет собой простое устройство - по существу , высоковольтный трансформатор состоит из двух катушек проволоки.

Также см. Здесь , Рисунок 1, форма волны b показывает напряжение на первичной обмотке катушки, большое обратное напряжение в момент размыкания контакта хорошо видно. Описание приведено для катушки без емкости, но есть намек на затухающие колебания из-за паразитных емкостей в катушке и цепи.

Я только что еще раз взглянул на схему цепи с распределителем (меньшая диаграмма). Некоторые минимальные исследования показывают, что первичная и вторичная обмотки не имеют общего вывода (как я уже говорил), поскольку контактный выключатель и его параллельный конденсатор, как правило, находятся на стороне заземления первичной катушки. Это может также легко быть в 12-вольтовом проводе, не влияя на работу. Я предполагаю, что используемая конструкция имеет некоторую экономию затрат. Катушки, которые продаются в Интернете, представляют собой все 4 оконечных устройства (одна сторона вторичной обмотки представляет собой металлическую оболочку катушек (для катушек с металлической оболочкой)).

Также кажется, что пиковое напряжение холостого хода, создаваемое во вторичной цепи, составляет от 32 до 40 кВ (хотя катушка никогда не должна работать в разомкнутой цепи). Свечи зажигания ограничивают пиковое напряжение до более низкого значения, поскольку искра, по сути, является грубым стабилизатором напряжения. Это означает, что пиковая наведенная ЭДС от первичной обмотки составляет около 400 вольт, что соответствует напряжению, необходимому для системы емкостного разряда.

Наконец, правильно спроектированная система должна иметь период времени, в течение которого ток в первичной обмотке достигнет постоянного тока («время выдержки») во всем диапазоне скоростей двигателя. - Elektrik Fanne ( разговор ) 17:26, 5 марта 2016 г. (UTC)

Последовательный или параллельный резонанс [ править ]

@ Elektrik Fanne : Вы недавно отредактировали статью, чтобы изменить последовательный резонанс на параллельный. Первичная обмотка катушки зажигания обязательно включена последовательно с выключателем / конденсатором. Я собирался отменить вашу правку, но ваше обсуждение выше предполагает, что вы более знакомы с этим предметом, чем я. Поэтому я должен спросить, почему вы думаете, что это параллельный резонансный контур, а не последовательный? 85.255.232.169 ( разговорное ) 23:05, 5 марта 2016 (UTC)

Ваше предположение о том, что схема представляет собой последовательный резонансный контур, понятно с учетом конфигурации, но неверно. Последовательный резонанс и параллельный резонанс - разные проявления одного и того же явления. Вы не можете получить затухающие колебания в последовательном резонансном контуре - вы получите увеличение напряжения на реактивных частях и совершенно другое обсуждение. Чтобы понять, что происходит, необходимо проанализировать схему на ее активные части в любой момент рабочего цикла. Схема состоит из трех фаз.

Фаза 1: запускается в момент замыкания контактного выключателя и увеличения тока через катушку.

Фаза 2: начинается, когда ток достигает конечного установившегося значения (время выдержки).

Фаза 3: запускается в момент размыкания контактного выключателя.

Давайте рассмотрим каждую фазу. Для начала, сам переключатель зажигания остается замкнутым на протяжении всего рабочего цикла цепи, поэтому для целей анализа его можно рассматривать как короткое замыкание и игнорировать.

Фаза 1: клемма батареи + ve подключена к катушке, а другая клемма катушки подключена к выключателю / конденсатору, который, в свою очередь, подключен через шасси к клемме -ve батареи. Поскольку контактный выключатель замкнут, это короткое замыкание и короткое замыкание конденсатора, что не оказывает никакого воздействия. Вторичная обмотка катушки разомкнута, так как в этой фазе нет искры, и поэтому она также не действует. Таким образом, схема упрощается до первичной обмотки (которая состоит из катушки индуктивности, соединенной последовательно с ее сопротивлением), параллельной батарее.

Фаза 2: эквивалентная схема такая же, как и в фазе 1, но поскольку ток достиг своего установившегося значения и больше не изменяется, индуктивность исчезает из эквивалентной схемы, и она становится просто сопротивлением катушки, параллельной батарее. Опять же, вторичная обмотка катушки не действует, потому что все еще разомкнута.

Фаза 3: Теперь все меняется. Я пока отложу аккумулятор и вторичную катушку в сторону. Контактный выключатель разомкнут, что означает, что теперь в цепи есть конденсатор. Это также означает, что система представляет собой разомкнутую цепь в том, что касается подачи постоянного тока от батареи, и нет постоянного тока в сети. Однако мы должны рассмотреть эквивалентную схему переменного тока. Индуктивность первичной обмотки подключена к одной стороне конденсатора. Другая сторона катушки подключена к + ve батареи. Другая сторона конденсатора подключена к аккумуляторной батарее через шасси.

Что касается анализа переменного тока, батарея не имеет реактивных частей и имеет очень низкое сопротивление (на самом деле настолько низкое, что может дать около килловатта для запуска двигателя). Таким образом, батарея имеет короткое замыкание (на переменный ток), и поэтому конденсатор параллелен катушке - параллельный резонансный контур . Энергия, запасенная в магнитной цепи индуктивности катушки, колеблется между индуктивностью и емкостью. В этом случае вторичная цепь не является разомкнутой из-за дуги на свече (свечах) зажигания. Вторичная обмотка выводит энергию из индуктора каждый раз, когда он заряжается, и колебания затухают быстрее, чем если бы вторичной обмотки не было. Первичное и вторичное сопротивления также рассеивают часть этой энергии. -Elektrik Fanne ( разговорное ) 12:54, 6 марта 2016 (UTC)

ОК. Мне пришлось его нарисовать, но я вижу, к чему вы клоните. Спасибо за объяснение. 85.255.234.100 ( обсуждение ) 17:12, 9 марта 2016 (UTC)

Приведенное выше объяснение Elektrik Fanne  ( обсуждение  · вклад ) не имеет источника; он верен во многих частях, но неверен в некоторых других. «Вы не можете получить затухающие колебания в последовательном резонансном контуре» неверно. Оба являются резонансными контурами с потерями; оба демонстрируют распад, поскольку энергия теряется на тепло. Ярлык "серия / параллель" - это одна из точек зрения. Когда точки разомкнуты, низкое сопротивление (последовательно соединенной) батареи соответствует низкому сопротивлению последовательного резонансного контура. Когда точки разомкнуты, точки (соединенные параллельно) видят высокоомный параллельный резонансный контур. Колебания LC - это скорее артефакт, чем существенная особенность цепи зажигания. См. Обсуждение: Индукционная катушка # Сомнительный . Glrx ( обсуждение) 18:06, 26 марта 2016 г. (UTC)

Приведенное выше объяснение Glrx  ( обсуждение  · вклад ) не имеет источника. Это также противоречиво, поскольку оно утверждает, что, когда точки открываются, существует как последовательный, так и параллельный резонансный контур одновременно. Если мое объяснение неприемлемо, то и ваше тоже. - Elektrik Fanne 18:11, 26 марта 2016 г. (UTC)

Источники даны, если вы перейдете в Talk: Induction coil # Dubious . Glrx ( разговор ) 23:11, 28 марта 2016 (UTC)

Последние изменения с плохим источником [ править ]

Эта серия правок восходит к ошибочному объяснению и добавляет (восстанавливает) плохие источники.

Все источники, кроме одного, плохие.

• http://www.fas.harvard.edu/~scphys/courses/E1b/E1b_3b.pdf - это заметки из второго класса физики, преподаваемого в Гарвардской школе повышения квалификации. Он заинтересован в демонстрации физических явлений. Профессионал смотрит на систему зажигания и делает несколько замечаний по этому поводу. Он не специалист по системам зажигания. Он, по большей части, не имеет источника (есть ссылки на текст по физике класса). Есть много проблем с тем, что он показывает
  1. На рисунке 1 показана установка с генератором функций Паско с низким выходным сопротивлением. Низкое сопротивление позволяет избежать проблемы прерывания тока; низкий Z не является включенным-выключенным в смысле переключателя. В примечаниях не указывается номер модели или выходное сопротивление. Pasco 9587C - возможный кандидат, потому что у него есть выходы с низким и высоким Z. Вы можете найти копии руководства в сети, но я не буду нарушать их здесь; информация, которую я нашел, не указывает выходное сопротивление.
  2. На странице 2 профессор не доверяет своим ученикам понимание деривативов; он использует V = - L (Δ I / Δ T ) . (Вы можете съежиться здесь и по другим причинам.)
  3. Внизу страницы 4 примечания начинают объяснять назначение конденсатора. Без колпачка ток меняется мгновенно, обратная ЭДС бесконечность, и есть пробой. Это хорошо, но после того, как мы сосредоточимся на dI / dt, не будет хорошей дискуссии о том, как конденсатор может управлять dV / dt .
  4. Рисунок 3 - это RLC. На рисунке отсутствует искровой разрядник. В разделе как раз обсуждается первичный. Свеча зажигания / искровой разрядник добавляется только в нижней части страницы 7, пункт 15. Обратите внимание, что на рисунке 3 нет конденсатора на переключателе, как на рисунке 1.
  5. В примечаниях описывается поломка, происходящая «около точки, в которой прерывается ток». Это контакты переключателя, потому что в этом разделе говорится только о первичной цепи. Объяснение дуги внизу страницы 5 наполовину правое; см. Отт. Проф игнорирует динамику размыкания контактов. Использование большего C будет означать более низкий пик V на затухающей волне, но это еще не все. Замечание «приводит к меньшей ионизации и образованию дуги в воздухе» достойно передергивания. Ссылки, удаленные при редактировании, объяснили, что дуга разрыва точек устранена.
  6. Посмотрите на пункт 15, который спрашивает: «Если вы удалите конденсатор на переключателе, у вас все равно будет искра? Искра сильнее или слабее? Почему?». Это лабораторное упражнение. Работа не пытается объяснить, что происходит, а скорее бросает вызов студентам.
  7. В статье утверждается, что «основная функция конденсатора состоит в формировании параллельного резонансного контура с катушкой зажигания». В примечаниях фактически говорится: «Чтобы свести к минимуму искрение, через точки помещается конденсатор, как показано на Рисунке 1 ». (страница 5, курсив оригинала). Выделение жирным шрифтом комментария должно быть основной функцией. Поиск в примечаниях по запросу "параллель" ничего не дает. «Резонанс» упоминается в нескольких местах, но это только RLC. Резонанс подчеркивается в разделе нот, посвященном только первичному звуку. Ссылка worldphaco.net, приведенная ниже, показывает, что многие выводы о резонансе в примечаниях являются наивными.
• http://www.rtftechnologies.org/emtech/coil-driver.htm не является надежным источником ; похоже, это личный веб-сайт Эндрю Зельцмана; личные сайты / блоги не являются надежными источниками. Есть небольшое объяснение того, что думает автор о происходящем. Кроме того, схема подозрительна: 2N3055 - это не высоковольтные транзисторы.
• https://www.physicsforums.com/threads/role-of-capacitors.330883/ не является надежным источником. Кто угодно может вмешаться.
• http://www.worldphaco.net/uploads/CAPACITIVE_DISCHARGE_IGNITION_vs_MAGNETIC_DISCHARGE_IGNITION..pdf намного, намного лучше, но колебательный комментарий ограничен. «Уравнения 2 и 3 пригодятся позже при вычислении ожидаемого пикового напряжения на первичной или вторичной обмотке катушки, когда магнитное поле коллапсирует и отдав всю накопленную энергию электрическому полю емкостей катушки зажигания». (стр. 5) Работа продолжается для всестороннего обсуждения индуктивности рассеяния, резонансов и вопросов связи. Там красивая цифра 8. Однако в разделе говорится (выделено в оригинале): « Искры не должны возникать для этого теста (выходной провод высокого напряжения катушки отключен)."(стр. 13) Рисунок 9 также интересен; есть некоторая путаница с маркировкой первичной / вторичной обмотки и аспектом масштабирования." Первоначально есть колебания в искровом токе, но колебания не останавливают искру, поскольку значение в течение времени искры никогда не равен нулю. "Ток искры длится" 2,3 мсек "(я вижу около 2,8). Эти колебания вызваны индуктивностями рассеяния." Когда возникает искра, вторичная обмотка катушки зажигания нагружается, и индуктивность рассеяния первичной обмотки Lip резонирует с первичная емкость ». (стр. 15) Конденсатор 8,7 кГц не был выбран, чтобы ограничить« ожидаемое пиковое напряжение на первичной обмотке »; первичный резонанс имеет простое значение 3,4 кГц и более важная причина, чтобы он находился на частоте 2,4 кГц. . (стр. 10.) Это хорошая ссылка,но им злоупотребляют.
• http://www.powerlabs.org/igncoildrivers.htm - еще один личный веб-сайт: «Здесь вы можете увидеть реконструкцию моего первого высоковольтного устройства. Это драйвер катушки зажигания; я построил оригинал, когда мне было 11 лет. планы я нашел в старом журнале по электронике ». «Вот последняя версия построенного мной драйвера катушки зажигания на основе 555». (Я не сомневаюсь, что он сделал кое-что интересное. Есть интервью с ним в EE Web ( http://www.eeweb.com/spotlight/interview-with-sam-barros ), где он говорит: «На моей предыдущей работе Я работал в компании, которая специализировалась на спецэффектах высокого напряжения; мы использовали большие катушки Тесла с искровым зазором, чтобы производить настоящие молнии, которые могут быть до нескольких миллионов вольт, и использовали их в шоу, фильмах и т. Д. ».)
• http://mgaguru.com/mgtech/ignition/ig108.htm Я уже жаловался на личный сайт Барни Гейлорда. Гейлорд, очевидно, верит в множественные искры («Если исходная искра воспламеняет топливно-воздушную смесь…»).

Worldphaco.net - разумный источник, но он дает гораздо более подробное описание того, что происходит. Он также не обращается к точкам, потому что они больше не прерывают высокий ток. Во многих приведенных выше ссылках говорится о том, что искра уменьшается или отсутствует при удалении конденсатора. Нет четкого объяснения, почему это происходит. Заметки по физике в Гарварде оставляют это на усмотрение студента, но, вероятно, не понимают. Гарвард объясняет, как максимизировать передачу энергии от первичной обмотки к вторичной за счет уравновешивания резонансов («Чтобы воспользоваться этим явлением резонанса и огромным усилением напряжения, мы выбираем конденсатор между точками так, чтобы первичный RLC-контур катушки имел резонансная частота близка к частоте вторичной обмотки. "стр. 7). Что ж, энергия уже введена в катушку;если первичная обмотка вообще не проводила (она открыта), то вся энергия в коллапсе потока будет направлена ​​на вторичную обмотку. Происходит кое-что еще, и поэтому важна удаленная ссылка Тейлора-Джонса. Другой плохой справочник, MGAguru, описывает результат («Если вы не подключите конденсатор, искра может быть настолько маленькой, что ее будет почти не видно, и повезет, если она прыгнет зазор в 1/32 дюйма»), но дает другое ошибочное объяснение. (важность «звонка» для повышения первичного напряжения; без звонка напряжение было бы выше).описывает результат («Если вы не подключаете конденсатор, искра может быть настолько маленькой, что будет едва заметна, и повезет, если она выскочит зазор на 1/32 дюйма»), но дает другое ошибочное объяснение (важность «звона»). «для повышения первичного напряжения; без звонка напряжение было бы выше).описывает результат («Если вы не подключаете конденсатор, искра может быть настолько маленькой, что будет едва заметна, и повезет, если она выскочит зазор на 1/32 дюйма»), но дает другое ошибочное объяснение (важность «звона»). «для повышения первичного напряжения; без звонка напряжение было бы выше).

Вот что происходит без конденсатора.

1. Точки закрываются, и в катушке накапливается энергия.
2. Точки открываются. Допустим, они мгновенно разделяются на 1 мкм. Предположим, что нет емкости (или просто паразитной емкости). Быстро нарастает обратная ЭДС. Отт, страница 181, рисунок 7-7, показывает напряжение пробоя дугового разряда 30 В на расстоянии 1 мкм (электрическое поле составляет 30 000 В /мм). Таким образом, дуговой разряд начинается и схлопывается до напряжения, поддерживающего дугу (около 12 В и независимо от разделительного расстояния). Если мы рассматриваем катушку как простой трансформатор (игнорируя индуктивности рассеяния и предполагая, что все происходит бесконечно быстро) с соотношением витков 1: 100, то напряжение искрового промежутка достигает пика 3000 В, а затем падает до 1200 вольт. Этого недостаточно, чтобы вызвать пробой дуги при стандартном давлении на расстоянии 1 мм. Этого может быть достаточно, чтобы запустить тлеющий разряд при стандартном давлении (но для этого нужно, чтобы кто-то другой предоставил некоторые начальные электроны). Для тлеющего разряда на 2 мм этого мало. В камере сгорания дела обстоят хуже, потому что средняя длина пути меньше. Вот почему Тейлор-Джонс учит устранять разрыв дуги.

С конденсатором дело обстоит иначе.

1. Точки закрываются, и в катушке накапливается энергия.
2. Точки открываются. Конденсатор ограничивает напряжение в точках. Первичный ток был фиксированным; (i / C) = dV / dt; выберите C для ограничения dV / dt. Это пешая гонка. Не будет дуги, пока не будет достигнут потенциал ионизации (скажем, 10 вольт). Контакты размыкаются с некоторой скоростью, и напряжение на контактах с некоторой скоростью увеличивается. Выбор достаточно большой емкости поддерживает достаточно низкое электрическое поле, чтобы предотвратить пробой дугового разряда. К моменту размыкания контактов до 10 мкм контакты безопасны для любого напряжения ниже примерно 300 В.
3. Если вторичная обмотка представляет собой простой идеальный трансформатор, то ее вторичное напряжение растет в 100 раз быстрее. Искровой разрядник выходит из строя до того, как первичная обмотка достигает 300 В.
4. Искра переходит на свое поддерживающее напряжение. Первичное напряжение в 100 раз меньше. Большая часть энергии теперь высасывается из катушки. Вместо резонансного LC-контура токи заряда емкости отводятся на дугу; V постоянно, поэтому емкостный ток отсутствует. Вместо этого имеется разряд постоянного напряжения и линейного тока: V = L di / dt; V и L постоянны, поэтому di / dt постоянны. См. Worldphaco.net, рисунок 9, разряд искровым током, от E до F, который имеет хороший линейный разряд.
5. Искра гаснет. Небольшое количество оставшейся энергии рассеивается в виде затухающей волны.

Добавление индуктивностей рассеяния вызывает больше загогулин, но основная история не меняется.

Дело не в резонансах, а в энергии и пробивных напряжениях. Да, есть резонанс первичной цепи, но он больше связан с ограничением напряжения / поддержанием первичного тока, а не с созданием затухающей синусоиды.

Glrx ( разговор ) 23:11, 28 марта 2016 (UTC)

В основном WP: TLDR . Вы проявляете все признаки тенденциозного редактора . Похоже, вы уже определились с принципом работы, и никакие обсуждения или цитаты этого не изменит. Вы прибегаете к написанию обширных эссе, чтобы подорвать любые ссылки, которые даются (несмотря на то, что ваши собственные сильно отсутствуют).

(Есть риск звучать как попугай.) Катушка и конденсатор образуют параллельную настроенную цепь, потому что другое соединение осуществляется через (очень) низкоомную батарею по той же причине, по которой эта схема генератора представляет собой параллельную настроенную цепь. . Что меня понимает, так это то, что в недавнем сообщении выше вы фактически признаете, что это настроенная схема (даже если вы не можете решить, какой тип).

Положение усложняется, потому что есть ссылки, в которых упоминается назначение конденсатора для гашения любой дуги, но не упоминается резонансный контур или его истинная функция (возможно, то, что вы постоянно включаете). Это главным образом потому, что такие тексты написаны для механиков автомобилей, которые не понимают резонанса и даже не заботятся о том, что это такое. Все, что им нужно знать, это то, что признаки чрезмерного искрения означают, что конденсатор необходимо заменить, и что если конденсатор полностью выйдет из строя, схема вообще не будет работать (что-то ваша теория не может объяснить). Ваша теория утверждает только гашение дуги, что означало бы, что схема будет работать без конденсатора, но контакты будут иметь короткий срок службы.Ваша теория также не объясняет, почему твердотельный переключатель, заменяющий контактный выключатель, по-прежнему требует конденсатора, даже если нет дуги для подавления.

Я нашел лучшую ссылку и добавлю ее в статью. Поскольку нам не нужно семь ссылок для одного пункта, я оставлю только две авторитетные книжные ссылки. 85.255.232.231 ( разговорное ) 08:04, 29 марта 2016 (UTC)

Я всегда признавал, что существует резонансный контур. Конденсатор и катушка индуктивности в сетке могут обмениваться энергией взад и вперед. Обозначение последовательной или параллельной сети зависит от точки зрения и не имеет значения в этом приложении. Батарея видит последовательный резонанс (см. Сообщение 85.255.232.169 выше); батарея должна пропускать весь циркулирующий ток. Если преобразовать батарею в эквивалентное короткое замыкание, то резонатор выглядит как параллельный контур. Что ж, последовательные цепи можно преобразовать в эквивалентные параллельные цепи и наоборот. Пуля означает, что метка здесь не имеет значения, и мои правки статьи не защищали серию или параллельную метку, а, скорее, отбрасывали метку. Важными вопросами являются накопление энергии в потоке катушки и индукция при схлопывании потока.

«Ваша теория утверждает только гашение дуги, что означает, что схема будет работать без конденсатора, но контакты будут иметь короткий срок службы». Нет, Тейлор-Джонс объясняет, что разрывная дуга должна подавляться для развития более высоких вторичных напряжений. Приведенные выше объяснения не касаются продления срока службы контактов (срок службы контактов даже не упоминается), а скорее предотвращения дуги разрыва первичной обмотки, которая одновременно отбирает энергию у магнитного поля (поэтому вторичная обмотка не может ее использовать) и не позволяет вторичной обмотке достичь высокого напряжения путем зажима первичной обмотки до низкого напряжения; зажим предотвратит искру во вторичной обмотке. Следовательно, дуга первичного разрыва означает отказ. (Да, вышедший из строя / отсутствующий конденсатор направит гораздо больше энергии на контакты и приведет к их более быстрому выходу из строя.)

В настоящее время в статье утверждается, что конденсатор выполняет двойную функцию защиты от резонанса и контакта. Нет объяснения, почему резонанс важен. Какую резонансную частоту выбрать? В статье утверждается, что существует много циклов этого резонанса: «Во время резонанса энергия многократно передается на вторичную сторону до тех пор, пока энергия не будет исчерпана». Резонанс используется для объяснения продолжительности искры: «В результате этого резонанса продолжительность искры поддерживается». Резонанс не поддерживает дугу, он разрушает дугу, поскольку ток и напряжение меняются местами. Искра должна возгораться при каждом повороте.

История проще. Разрыв дуги необходимо подавить. Для этого подойдет конденсатор достаточного размера. Он устанавливает начальное значение dV / dt, чтобы точки могли открываться без дуги. Это объясняется в Отте и резюмируется выше. Побочным эффектом использования конденсатора является резонанс на первичной стороне, но резонанс не был целью.

«Ваша теория также не объясняет, почему твердотельный переключатель, заменяющий прерыватель контактов, по-прежнему требует конденсатора, даже если нет дуги для подавления». Твердотельные переключатели также должны быть защищены от пробоя, и для этой цели подойдет конденсатор. Отт, « Методы снижения шума в электронных системах» , Джон Вили, 1976, стр. 193, утверждает: «Если индуктивная нагрузка управляется транзисторным переключателем, необходимо позаботиться о том, чтобы гарантировать, что переходное напряжение, генерируемое катушкой индуктивности, когда ток прерывается. не превышает напряжения пробоя транзистора ». Конденсатор ограничивает обратную ЭДС в первичной обмотке и защищает транзистор. Простые контакты и твердотельные переключатели сталкиваются с аналогичными проблемами; решение может быть аналогичным.

Дополнительная функция конденсатора - защита системы от пробоя. Конденсатор выбирается таким образом, чтобы затухающие колебания оставались в пределах напряжения пробоя системы. Если система эксплуатируется без ротора или заглушек, змеевик и другие части системы не будут немедленно разрушены. Конденсатор должен быть достаточно большим, чтобы подавить разрывную дугу, и достаточно большим, чтобы подавить нежелательный пробой, но все же достаточно маленьким, чтобы допускать искры.

Мне не удалось найти ссылки на ваши книги с помощью Google или WorldCat:

• https://www.worldcat.org/search?q=ti%3Aautomotive+electrical+systems+au%3Aemerson&qt=advanced&dblist=638
• https://www.worldcat.org/search?q=ti%3AAn+engineer%27s+guide+to+vehicle+electrical+systems+au%3AWilliamson&qt=advanced&dblist=638

Укажите издателя и дату или LCCN .

Glrx ( разговор ) 18:52, 29 марта 2016 (UTC)

Как изменились методы работы. [ редактировать ]

Господа. Кажется, это обсуждение продолжается уже некоторое время (здесь и где-то еще). Проблема в том, что каждый из вас борется с определенной точки зрения. Большой вопрос в том, кто прав, а кто виноват? Некоторые из ваших материалов предполагают, что каждый из вас осознает, что с вашей точкой зрения что-то не так. Что ж, ответ на большой вопрос - все трое правы. Вы просто не соединяетесь с достаточным количеством точек эволюции, чтобы получить полную картину. Отчасти это повторение, но я стремлюсь свести воедино все важные моменты. Кроме того, трудно быть кратким, так что терпите меня. Однако обещаю, что математики в этом нет нигде.

Представьте на мгновение, что катушка зажигания построена как идеальный трансформатор, но с резистивными потерями. Также учтите, что первичный контур - это именно тот, который обсуждается. Как уже указывалось в другом месте, если вторичный ни к чему не подключен, он не влияет на то, что происходит в первичном. Когда контакты размыкаются, первичное напряжение и ток образуют затухающую синусоидальную волну благодаря сформированной LC-цепи, энергия которой рассеивается в потерях первичной цепи. И Elektrik Fanne, и 85.255.232.231 правы в этом отношении.

Теперь учтите, что вторичная обмотка замкнута накоротко. Поведение первичной стороны теперь сильно изменилось. Когда контакты размыкаются, первичная сторона пытается колебаться (опять же, потому что это LC-цепь). Однако в этом режиме значительная часть энергии передается во вторичную обмотку и рассеивается на вторичных потерях. Первичный ток не колеблется, а просто спадает до нуля в течение длительного периода. Вторичная обмотка короткого замыкания полностью подавляет любые колебания, которые могут возникнуть. Вторичный ток отражает первичный (потому что это идеальный трансформатор) с величиной, обратно пропорциональной соотношению витков. Я подозреваю, что именно на этом последнем поведении сосредоточен Glrx .

В обоих случаях, описанных выше, одна из функций конденсатора заключается в подавлении дуги, которая возникла бы на контактах, если бы ее не было (позиция, которую вы все, кажется, принимаете). В обоих случаях, если бы возникла дуга, энергия рассеялась бы в дуге (опять же, с этим все согласны). Во втором сценарии было бы неправильно утверждать, что единственная функция конденсатора - подавлять дугу только потому, что на самом деле не возникает резонанса. Это все еще резонансный контур, только полностью затухающий. Конденсатор является важным элементом этого резонансного контура. Можно провести аналогию с колокольчиком, погруженным в патоку. Заставить колокол зазвонить практически невозможно (игнорируя непрактичность удара по нему), но колокол все еще там и остается резонансной структурой.

Так что насчет альтернативной точки зрения (которая, очевидно, поддерживается Эмерсоном и Уильямсоном)? Подсказки есть в самих ссылках. Emerson предшествует нумерации ISBN, поэтому это означает, что ссылка была сделана до 1967 года (когда ISBN начался). Уильямсон достаточно стар, и он все еще использует «тысячи циклов в секунду» вместо килогерц для определения частоты. Герц был принят на Общей конфедерации поэтов и мер в 1960 году, хотя и не стал универсальным в течение многих лет после этого. С литературной точки зрения, технические тексты использовали «тысячи циклов» до того, как «килоциклы» стали обычным явлением, так что Уильямсон может быть даже старше этого.

Смысл этого в том, что исторически конструкция катушек зажигания тогда сильно отличалась от сегодняшней. Первые системы зажигания с батарейным питанием, в которых использовалась не более чем катушка Румкорфа, часто устанавливаемая в красивой полированной коробке из красного дерева! Автомобильная промышленность переименовала прерыватель в «дрожащий», но, по сути, это было то же самое. Базовая конструкция катушки оставалась неизменной до 1980-х годов, хотя тремблер стал выключателем контактов в распределителе; ящик из красного дерева давно был заменен неполированным алюминиевым цилиндрическим контейнером, и, несомненно, материалы, используемые при внутреннем производстве, были улучшены.

Катушка была сконструирована с использованием цилиндрического стержневого сердечника из мягкого железа, на который намотана первичная обмотка, а поверх нее - вторичная обмотка. В последнее время первичная и вторичная обмотки наматываются на пластиковый каркас, который помещается поверх сердечника при сборке. Важно отметить, что концы железного сердечника не были замкнуты в полную магнитную цепь. Эта цилиндрическая конструкция прекрасно вписывалась в цилиндрическую банку (и, вероятно, именно это и определило ее форму). Не столь очевидная проблема с этим методом изготовления узла катушки заключается в том, что не весь магнитный поток, создаваемый первичной обмоткой, пересекает вторичную. Фактически, менее 40% (точная цифра зависит от геометрии катушки).Положение усложняется тем, что любой ток во вторичной обмотке создает собственный магнитный поток, который «выталкивает» первичный поток из обмоток, еще больше уменьшая связь.

Это означает, что вторичный фактор оказывает гораздо меньшее влияние на то, что происходит в первичном, по сравнению с нашей идеальной системой, описанной выше. Очевидно, что для вторичной обмотки с разомкнутой цепью ничего не меняется, кроме несколько меньшей индуктивности по сравнению с сопротивлением первичной обмотки. Если вторичная обмотка замкнута накоротко, при размыкании контактов вторичная обмотка не может гасить колебания первичной обмотки так же, как в идеальном случае. Первичный вывод отображает убывающие синусоидальные напряжение и ток с долей энергии, определяемой коэффициентом связи, выводимой из первичной системы в течение каждого полупериода. Первичный преобразователь отображает частично затухающую затухающую синусоидальную волну .

Если вторичная обмотка подключена к подходящему искровому разряднику (назовем его свечой зажигания), приложенное напряжение следует за затухающей синусоидальной волной. Однако положение усложняется, потому что искровой промежуток представляет собой разомкнутую цепь до точки, в которой промежуток вырывается и возникает искра. В результате возникает серия искр каждый раз, когда вторичное напряжение превышает напряжение пробоя промежутка. Этот режим работы не идеален, потому что каждая искра в серии возникает в течение относительно короткого времени, и время, необходимое для повышения напряжения до пробоя каждый раз, эффективно тратится. Это режим работы, на который ссылаются те старые источники.

На протяжении десятилетий такой метод работы считался адекватным, поскольку он достаточно хорошо работал с двигателями того времени. Мало думали об улучшении характеристик двигателей (кроме гоночных кругов). В любом случае автомобильная промышленность всегда демонстрировала нежелание менять что-либо, что работает достаточно хорошо. Но времена изменились. Высказывалась озабоченность по поводу загрязнения окружающей среды двигателями и, по прошествии некоторого времени, роста потребления ископаемого топлива. Теперь появился необходимый стимул к изменению конструкции двигателя и систем зажигания вместе с ним.

Чтобы производить двигатели с более низким уровнем загрязнения и большей экономией топлива, требовалась более качественная и более длительная искра. Превращение катушки зажигания в трансформатор, максимально приближенный к идеальному, не сработал, потому что первичная сторона была слишком демпфирована во время искры для эффективной работы. Что требовалось, так это конструкция катушки, в которой большая часть первичного потока пересекала вторичный, но не полностью. Увеличение сцепления увеличит передачу энергии, но только до определенного предела. Увеличение связи увеличивает передачу энергии, но все больше гасит затухающую синусоидальную волну. Передача энергии продолжает улучшаться после того, как затухающая синусоида первичной обмотки перестает быть значительной. Но после оптимальной точки передача энергии падает, поскольку первичная обмотка становится чрезмерно демпфированной. В реальности,наилучшая работа происходит при сцеплении между первичной и вторичной обмотками чуть более 90% (точное значение зависит от параметров цепи).

При такой степени связи вторичная обмотка имеет почти такое же большое влияние на то, что происходит в первичной обмотке, как и в идеальном случае. Хотя конденсатор и первичная индуктивность по-прежнему образуют резонансный контур, первичный ток не следует за затухающей синусоидой (по крайней мере, для начала), хотя он пытается это сделать. Как только возникает искра, энергия передается из первичной обмотки во вторичную, но намеренно несовершенное соединение не приводит к чрезмерному демпфированию первичной обмотки, но позволяет максимальной энергии передаваться на вторичную обмотку, давая единственную продолжительную искру, пока вторичное напряжение не упадет. ниже уровня закалки. С этого момента остаточная энергия формирует затухающую синусоидальную волну, потому что вторичная обмотка больше не влияет на первичную, поскольку ее ток упал до нуля.Конечно, этот затухающий ток вызывает такое же затухающее синусоидальное напряжение во вторичной (иначе) разомкнутой цепи, которая остается разомкнутой, поскольку напряжения недостаточно для повторного зажигания искры.

Современные катушки зажигания имеют более или менее замкнутую магнитную цепь, иначе невозможно получить требуемую степень сцепления. Лучшая связь также означает, что катушка меньшего физического размера имеет индуктивность первичной обмотки, аналогичную описанной выше цилиндрической катушке.

Важным моментом здесь является то, что нельзя утверждать, что единственное назначение конденсатора - подавление дуги на контактах просто потому, что во время горения искры нет колебаний. Конденсатор образует с катушкой резонансный контур. Просто любой резонанс сильно (но не полностью) затухает (возможно, это колокол выше в желе, а не в патоке).

Что касается ссылок. Существует множество ссылок, описывающих традиционную конструкцию змеевика и его работу. Есть несколько референсов на современный дизайн (и, конечно, они разные). Кажется, что не хватает всего, что объясняет, как мы перешли от одного к другому. Существует множество блогов и дискуссионных форумов, где участники спорят о том, образуют ли конденсатор и катушка резонансный контур (обычно утверждая, что это не основано на доказательствах отсутствия затухающей синусоиды во время горения искры, но игнорирует это -удаленная затухающая синусоида после погашения искры).

Вышеизложенное является простой физикой и основано на моем более чем 40-летнем опыте работы в мире электротехники с подтверждением имеющихся ссылок. Обычно они неудобно описывают то, что происходит, но не объясняют, почему это происходит именно так. Речь идет о более старой конструкции катушек. Мало кто понимает значение относительно плохой связи между первичным и вторичным и серьезного ограничения влияния вторичного на первичный. Без промежуточных ссылок я не уверен, как вы собираетесь согласовать статью с реальностью, хотя вы можете задокументировать старое и новое, хотя я вижу, что это может вызвать проблемы и с теми, кто не соединил точки. 86.149.141.166 ( разговорное ) 14:27, 31 марта 2016 (UTC)

Спасибо, что нашли время разобраться в этом вопросе. Я дам быстрый ответ прямо сейчас.

Я считаю, что вы неправильно поняли и мою позицию, и позицию Elektrik Fanne / 85.255.232.231 .

Все стороны считают, что есть затухающие колебания. Вопрос в их значении: какую функцию выполняют резонансы?

О ранних системах зажигания с катушками Румкорфа тоже речь не идет. Я не смотрел слишком внимательно, потому что это не нужно для текущих дебатов, но патент Кеттеринга 492, похоже, представляет собой обычную индукционную катушку (21, 22) с отдельным прерывателем (с 41 по 45) и конденсатором (46). Есть ротор (23, 24), который приводит в действие переключатель (25-29), который выглядит как ротор / точки в более современной системе, но функция ротора и переключателя, похоже, отключает генератор искры в течение большей части времени. цикл двигателя. Переключатель ротора (25-29) не защищен конденсатором, и в этом нет необходимости, потому что это не переключатель обычно инициирует искру - эта задача выполняется переключателем (42, 43). Это не та система, которую мы обсуждаем с EF / 86.149. Имеет схожие характеристики,но это не типичная индукционная система зажигания 1960-х годов.

EF знает конструкцию катушек и то, что типичные катушки зажигания до CDI имеют лучшую магнитную связь, чем индукционные катушки. EF знает об индуктивности рассеяния.

Ваше объяснение использования идеального трансформатора ошибочно. Идеальные трансформаторы не накапливают энергию. В идеальном трансформаторе, если есть вторичный ток, то должен быть соответствующий первичный ток. Пожалуйста, пересмотрите свое утверждение о том, что «как только возникает искра, энергия передается из первичной обмотки во вторичную»; (в первую очередь) энергия не сохраняется ни в первичной, ни в вторичной обмотке; он хранится в потоке катушки. Я считаю, что EF знает об индуктивности намагничивания.

Glrx считает, что цель конденсатора - полностью подавить разрывную дугу, чтобы могла возникнуть вторичная дуга. Конденсатор поддерживает достаточно низкое контактное напряжение во время разделения, поэтому дуга не возникает. Конденсатор также создает более низкую частоту RLC / затухающую волну, но это скорее артефакт, чем основное назначение конденсатора. Природа затухающих волн никогда не является большой проблемой. Вспомогательные дуги перед первым кварталом цикла возникли. Осциллограммы действительно показывают затухающие колебания, но они не являются основополагающими для работы.

EF считает, что существует разрывная дуга: «В точке разделения контактов конденсатор, который не заряжен, фактически представляет собой короткое замыкание, но небольшая искра все еще возникает на контактах прерывателя, поскольку ток изменяет направление». [1] EF не объясняет, как гаснет эта разрывная дуга или как может возникнуть вторичная дуга при наличии первичной дуги. EF понимает, что дуга возникает при высоком напряжении пробоя, а затем падает до более низкого поддерживающего напряжения. EF не объясняет цели резонанса.

85.255 не понимает проблему разрыва дуги; 85.255 полагает, что мое объяснение конденсатора касается только срока службы контактов: «Ваша теория утверждает только гашение дуги, что означает, что схема будет работать без конденсатора, но контакты будут иметь короткий срок службы». [2]

У вас есть даты / издатели для Эмерсона и Уильямсона?

Glrx ( разговор ) 19:21, 31 марта 2016 (UTC)

Благодарю за ваш ответ. Надо сказать, сложно отследить, кто что говорит. Простите, если я что-то неверно приписываю, но суть в том, что это сказал смэоне.

Я упомянул катушку Румкорфа только в контексте того, что «трансформаторная» часть конструкции катушки не претерпела принципиальных изменений в течение десятилетий. Я никогда не обсуждал его работу в этом контексте.

Я не согласен с вашей точкой зрения об ошибочности объяснения идеального трансформатора. Я сказал: «Вторичный ток отражает первичный (потому что это идеальный трансформатор) с величиной, обратно пропорциональной соотношению витков», - вы повторили этот момент, но таким образом, который предполагал, что я нарушил этот принцип. Я ни разу не обсуждал этот идеальный трансформатор, управляющий искровым разрядником.

Ваше заявление о том, что идеальный трансформатор не может хранить энергию, не только ошибочно, но и неверно. Когда контакты замыкаются, в первичной обмотке нарастает ток. Этот ток создает магнитное поле в сердечнике. Когда контакты размыкаются, индуктивность первичной обмотки пытается поддерживать ток. Закон Ленца говорит нам, что коллапсирующее магнитное поле индуцирует ЭДС, препятствующую изменению. Если есть ЭДС и ток, значит, есть мощность. При отсутствии другого источника питания (поскольку контакты разомкнуты, в это время нет питания от батареи), эта энергия может поступать только из энергии, накопленной внутри трансформатора. Таким образом, в этом приложении трансформатор (идеальный он или иной) накапливает энергию.

У всех протагонистов этой дискуссии есть свои собственные представления о том, что и что делает, и ясно, что никто из вас не видит полной картины эволюции системы, только некоторые фрагменты, и некоторые из них не обязательно верны (вот почему, Подозреваю, что даже у одного автора такая противоречивая картина).

Я согласен с тем, что наличие конденсатора подавляет дугу, которая в противном случае возникла бы при разделении контактов. Однако я твердо уверен, что это не единственная его функция. [Отложив старую слабосвязанную катушку], я утверждаю, что ее присутствие образует резонансный контур с первичной индуктивностью (и большей частью вторичной индуктивности, пока в ней протекает ток, что удлиняет разряд). Резонансный контур присутствует, хотя при наличии искры не разрешается действовать как резонансный контур (только в относительно плотно связанной катушке). Могу сказать, что схема не работала бы, если бы вообще, если бы не было конденсатора, но была бы дуга при разъединении контактов. Любое утверждение о том, что единственная цель конденсатора - подавить дугу, просто неверно,хотя именно так это, кажется, проявляется на соответствующей фазе рабочего цикла.

Что касается конденсатора, есть ли небольшая искра? Теория предполагает, что это не так, поскольку конденсатор в этот момент фактически является коротким замыканием. Тем не менее, в глубине души у меня есть некоторые воспоминания о небольшой искре на контактах, но поскольку прошло пару десятилетий с тех пор, как я владел (и разобрал) автомобиль с бензиновым двигателем, мое воспоминание могло легко быть виноватым в этом вопросе. Как вы предполагаете, то, что происходит после того, как искра гаснет, не имеет значения для операции как таковой, но дает подсказки относительно того, что происходит.

У меня нет информации ни об Эмерсоне, ни об Уильямсоне (и в Интернете появляется полный бланк, но это не редкость для очень старых работ такого типа. Даже мои университетские учебники неизвестны, но я знаю, что они действительно существовали, когда я их покупал » потому что у меня все еще есть большинство из них!), но я должен предположить, что они говорят то, что заявлено. Конечно, всегда остается вопрос, меняет ли контекст интерпретацию. Я мог бы узнать, сможет ли моя местная библиотека скопировать копии. 86.149.141.166 ( разговорное ) 17:26, 1 апреля 2016 (UTC)

Спасибо за ваш ответ.

Идеальные трансформаторы не накапливают энергию. Если i × v помещается в первичный, то i × v выскакивает из вторичного. Если во вторичной обмотке нет тока, значит, в первичной обмотке нет тока. Без первичного тока нет магнитного поля и нет накопленной энергии. С идеальным трансформатором обратного хода не существует.

Вам нужна модель идеального трансформатора с индуктивностью намагничивания, но без индуктивностей рассеяния. Для простоты игнорируйте все сопротивления обмоток - они только превращают незатухающие колебания в затухающие.

(Еще более простая модель удаляет идеальный трансформатор и просто использует обратный индуктор. Эта модель дает понять, что контакты переключателя должны быстро разъединяться и не выходить из строя.)

Я не согласен с вашей полной оценкой изображения.

Основное назначение конденсатора - подавление дуги обрыва. Источник заявления:

Тейлор-Джонс, Э. (1921). Теория индукционной катушки . Питман и сыновья. На странице 17, согласно теории Рэлея, «единственное использование первичного конденсатора - это проверка образования дуги в прерывателе».

Как конденсатор участвует в первичном резонансе, когда дуга активна? В первом порядке вторичное напряжение ограничивается напряжением поддержания дуги. В случае идеального трансформатора это означает, что первичная обмотка также имеет фиксированное напряжение; dv / dt = 0. Конденсатор параллелен первичной обмотке, поэтому напряжение на конденсаторе также фиксировано. i = C dv / dt означает, что ток не течет в конденсатор и не выходит из него. Конденсатор ни с чем не резонирует. Нет первичного резонанса для «удлинения разряда».

В первом порядке продолжительность разряда задается снятием энергии с намагничивающей индуктивности. Фиксированная намагничивающая индуктивность L соответствует фиксированному напряжению дуги V; V = L di / dt означает, что di / dt - постоянная величина. Ток через дугу линейно спадает, пока не упадет ниже допустимого значения. EF предоставил рефери с красивой картиной этого линейного распада. Продолжительность дуги можно увеличить, увеличив индуктивность или начальную энергию. Никакого резонанса. (И в вашем первоначальном посте не бывает множественных искр.)

В моих предыдущих сообщениях обсуждалась дуга зажигания, которая разряжает конденсатор. Электрическая дуга не влияет на искру.

Если книга является авторитетной книгой, ее следует хранить где-нибудь в библиотеке. WorldCat индексирует многие фонды библиотек, но не имеет ни одной книги. У Тейлора-Джонса (1921 г.) нет ISBN, но его можно легко найти. [3]

Glrx ( разговор ) 22:57, 1 апреля 2016 (UTC)

Еще раз спасибо за Ваш ответ.

Возможно, мои попытки упростить мои точки зрения с помощью идеального трансформатора были слишком упрощены. Я полагаю, вы также можете возразить, что, поскольку вся энергия, подводимая к первичной обмотке, выводится из вторичной обмотки (потому что она идеальна), не остается ничего, что могло бы создать магнитное поле. Однако это теоретическая составляющая, которой в реальности не существует. Я предположил, что мой идеальный трансформатор на самом деле не идеален.

Это действительно демонстрирует, почему почти идеальный трансформатор (который может быть сконструирован) на самом деле не очень пригоден для этой роли.

Я не слежу за вашим абзацем, как контактная дуга останавливает любой резонанс между конденсатором и первичной индуктивностью. Если конденсатор подавляет дугу, то дуги нет. Это тот случай, когда трансформатор близок к идеалу или далек от идеала.

Если бы мы использовали катушку без вторичной обмотки, согласились бы вы, что при размыкании контактов цепь LC будет производить затухающую синусоидальную волну? Вы должны, потому что это так. Если вторичная катушка затем предусмотрена, но не очень хорошо соединяется с первичной (и в линейной конструкции, типичной для катушки зажигания старого типа, помните, что связь составляет менее 40%), вы должны признать, что вторичная, независимо от нагрузки может лишь частично погасить первичное колебание, которое успеет проявить себя (и у нас, похоже, есть источники - если бы только они могли быть обнаружены). Только по мере улучшения сцепления достигается точка, в которой колебание прекращается. Конечно, колебания начинают происходить до тех пор, пока не загорится искра (и вы сами об этом заявили).

Разве не удивительно, как такая простая схема может вызвать много споров?

Я нашел веб-сайт каталогизации книг, но, к сожалению, он позволяет искать книгу по названию или автору, но не по обоим сразу. «Автомобильные электрические системы» собрали более 3700 просмотров (но это довольно очевидное название книги). JT Emerson выскакивает 678 обращений. Жалко, что я не могу ссылаться на них. «Руководство инженера по электрическим системам автомобиля» делает что-то очень странное и обнаруживает целый ряд аудиозаписей, не имеющих никакого отношения к поисковой фразе (или теме), которую я могу различить. Хм. 86.149.141.166 ( разговорное ) 17:39, 2 апреля 2016 (UTC)

И снова здравствуйте.

Да, если вы включите какую-либо мощность в первичный, тогда вся эта мощность выйдет из вторичного. Нет дефицита мощности для интеграции dt в накопитель энергии. В вашей модели не было надлежащего накопителя энергии.

Я не слежу за этим замечанием. Ваша идеальная модель трансформатора будет работать, если вы включите индуктивность намагничивания. Все трансформаторы в реальном мире имеют индуктивность намагничивания. Также нормально предположить, что связь равна единице, а индуктивности рассеяния равны нулю. Из этого получится приличный обратноходовой трансформатор. Было бы очень полезно в этой роли.

В ЖК-резонансе L и C перемещают накопленную энергию вперед и назад. Если напряжение на конденсаторе фиксировано, то количество энергии, которое он хранит, не меняется - больше нет прямой и обратной передачи энергии или резонанса. Это также означает, что ток через конденсатор равен нулю. Пока точки замкнуты, конденсатор разряжается до 0 В, а катушка индуктивности находится под напряжением. Когда точки открываются, начинается торговля энергией; индуктор начинает заряжать конденсатор. При этом индуктор теряет энергию; потерянная энергия проявляется на конденсаторе в виде напряжения. В этой модели нет потерь, поэтому напряжение на конденсаторе начинается с незатухающей синусоиды с пиковой амплитудой около 350 В. Пиковая амплитуда вторичной обмотки будет в 100 раз больше, или 35000 В. Но подождите! Мы никогда не дойдем до первого пика этой синусоиды.Повышение напряжения на конденсаторе вызывает повышение напряжения на вторичной обмотке, и возникает искра. Что происходит? Скажем, дуга возникает при напряжении 10 кВ и быстро падает до постоянного напряжения 1 кВ. В течение этого времени первичное напряжение должно упасть со 100 В до 10 В. Это означает, что дуга снимает большой заряд с конденсатора; этот заряд не проходит через индуктивность намагничивания - он идет прямо через идеальный трансформатор к дуге. Также во время этого падения индуктивность намагничивания испускает непрерывный ток. Этот ток пошел бы на конденсатор, но теперь он перенаправлен на дугу. Первичная обмотка стабилизируется с напряжением 10 В на ней, ток конденсатора равен нулю, и теперь весь ток дуги обеспечивается индуктивностью намагничивания. Он падает линейно, пока дуга не погаснет. В таком случае,большая часть первоначальной накопленной энергии ушла. То немногое, что осталось в конденсаторе, и индуктивность намагничивания теперь резонирует.

Вот замечательная ссылка, которую предоставил Elektrik Fanne.

• http://www.worldphaco.net/uploads/CAPACITIVE_DISCHARGE_IGNITION_vs_MAGNETIC_DISCHARGE_IGNITION..pdf

Посмотрите на рисунок 9. Верхний график показывает резкие затухающие синусоидальные колебания при выключении, но они находятся на гораздо более высокой частоте, чем первичный резонанс 2 кГц. (Страница 10 объясняет этот звон как индуктивность рассеяния.) Вы можете увидеть первичные затухающие колебания 2 кГц после гашения дуги; во время искры гасился; обратите внимание на постоянное первичное напряжение на более поздних стадиях дуги. Средняя кривая показывает некоторый начальный высокочастотный звон (выше первичного / вторичного резонансов), но затем линейное отклонение индуктивности.

Я никогда не оспаривал, что LCR создает затухающую синусоиду. Какова цель создания синусоиды с затуханием (или даже без затухания)?

Здесь нужно быть осторожным. Соединение индукционной катушки соленоида сильно отличается от типичной катушки зажигания 1960-х годов. В Ford Model T использовалась конструкция индукционной катушки, но более современные конструкции имеют почти полный магнитный путь; наверху вырезана катушка зажигания. См. Страницу 10 worldphaco.net, на которой говорится: «Это из-за сильной связи первичной настроенной схемы со вторичной настроенной схемой». Следовательно, я не откажусь от слабосвязанной проблемы (но это тоже не так важно). Тейлор-Джонс изучал индукционные катушки; его более сложная теория колебаний использовала плохую связь индукционной катушки, настраивая первичный резонанс на удвоение вторичного резонанса. Он использовал связанный первичный пик для увеличения вторичного выхода до более 0,25 МВ. Система зажигания не нуждается в этой игре.

Glrx ( разговорное ) 20:21, 2 апреля 2016 (UTC)

Еще раз спасибо за ваш ответ.

Этот идеальный (или иной) трансформер становится отвлекающим фактором. Я никогда не намеревался начинать обсуждение этого вопроса, а просто проиллюстрировал точку зрения (даже если у меня это не получалось особенно хорошо). Предлагаю оставить это.

Ссылка Elektrik Fanne, на которую вы ссылаетесь, интересна тем, что она ссылается на «конденсатор настройки первичной обмотки», что является явной ссылкой на резонансный контур. Кроме того, «эта энергия электрического поля, если она не рассеивается другим путем [через вторичную обмотку в искру], затем возвращается, чтобы снова стать энергией магнитного поля переменным или колеблющимся образом, потому что емкости и индуктивность образуют колебательный или резонансный контур», заявленный как факт. Позже, при обсуждении всех схемных элементов катушки зажигания, говорится: «[после обсуждения емкостей катушек] существует также емкость, обычно около 0,22 мкФ (так в оригинале), конденсатора выключателя контактора, который« настраивает »первичную обмотку катушки. обмотка ", что опять же подразумевает не только резонанс,но далее следует таблица данных для реальной катушки, в которой перечислены резонансные частоты различных частей. Фактически, показанная модель катушки зажигания показывает две очень очевидные параллельные резонансные цепи (плюс не столь очевидную, включающую конденсатор контактного выключателя.

Ссылка также поддерживает мою точку зрения о том, что старые катушки построены там, где обмотки построены на «железном стержне», что мало чем отличается от индукционной катушки. В нем также упоминается, что конструкция стального стержня имеет более высокую индуктивность рассеяния (или более слабую связь, но не дает количественной оценки). Позже он также обсудит эти магнитные линии, не связывающие две катушки. Это также обсуждалось в 85.255.232.25 в другом месте, но он не упомянул эволюцию катушки стержневого типа (которую он, кажется, обсуждает) и более современных катушек с замкнутым магнитным путем.

На рисунке 9 показаны эти резонансы в действии. Он показывает гораздо более высокую частоту, когда горит искра, и более низкую частоту, когда искра гаснет.

Исходя из всего этого, а также своих знаний и опыта, я должен заявить, что ваша ссылка «Теория индукционной катушки» является ненадежной ссылкой, потому что неверно утверждать, что «единственное использование первичного конденсатора - это проверка образование дуги в промежутке ". Он действительно «проверяет дугу», но он также является частью резонансного контура, так что это не единственное его применение. Вы устанавливаете прецедент, объявляя ссылки ненадежными, потому что они ошибочны, когда вы отклоняли ссылку от Элекрика Фанна на Talk: Induction coil , что на самом деле было правильным в том смысле, который он высказал . И в своем ответе вы согласились с тем, что L, C и R образуют «резервуарный контур».

Если вы не собираетесь принимать это, то я могу только предположить, что все, что мы можем сделать, это согласиться не соглашаться. Посмотрим, вернется ли кто-нибудь из других участников.

Кстати, когда я искал «Руководство инженера по бортовым электрическим системам» и нашел множество несвязанных аудиозаписей, хотя в то время я заметил, что это были записи интервью на совершенно несвязанные темы, я не заметил, прежде чем я сохранил мой последний пост, в котором в деталях первые три записи в списке показывают интервьюера как некоего «Дэвида Уильямсона». Странно, учитывая, что «Уильямсон» не входил в мои критерии поиска. Механизм базы данных явно делал что-то странное, но я не думаю, что, учитывая несвязанный предмет, это тот же Д. Уильямсон, хотя это действительно кажется очень странным совпадением. 86.149.141.166 ( разговорное ) 16:38, 4 апреля 2016 (UTC)

Еще раз спасибо. Мы недалеко друг от друга.

Идеальный трансформатор - разумная вещь в использовании. Его используют модели реальных трансформаторов. Линия EF использует идеальный трансформатор, показанный на рисунке 6. Отказ от него не имеет смысла.

Тейлор-Джонс - отличный справочник по индукционным катушкам. Тейлор-Джонс описывает теорию Рэлея и назначение конденсатора. Тейлор-Джонс, объясняя свою теорию колебаний, описывает, почему выбор резонансных частот важен для конструкции, но резонанс не важен в теории Рэлея. Различайте понятия «цель» и «артефакт / побочный эффект». Конденсатор предназначен для подавления разрывной дуги. Побочным эффектом конденсатора является резонанс, но для этого резонанса нет никакой цели проектирования. Это то, что TJ имеет в виду только при использовании. (Конденсатор также ограничивает пиковое напряжение, но это не проблема, если присутствует искровой разрядник.) Worldphaco является ограниченным эталоном; он дает замечательные значения компонентов и изображения,но в нем вообще не рассматривается физика контактного пробоя (основное внимание уделяется более современным системам зажигания). Напряжение пробоя контактов с разделением x, скорость размыкания контактов (dx / dt) и напряжение в точках (dv / dt) взаимосвязаны. Поймите эту взаимосвязь, и выбор конденсатора станет ясным. Источники EF не рассматривают эту взаимосвязь.

Ссылка EF может относиться к «конденсатору настройки», но она не предлагает какой-либо цели настройки и не описывает, как настройка улучшает схему. Зачем вообще нужно настраивать катушку? Да, соедините конденсатор и катушку индуктивности, и вы получите настроенную схему. Но это не означает, что целью включения конденсатора в схему было создание настроенной цепи. В статье моделируются резонансы, но это не значит, что у них есть цель. В связанной статье «поломка» упоминается только один раз, и это конец игры об адаптации Бойера.

Пожалуйста, посмотрите ссылку на конструкцию катушки, предоставленную по ссылке "обсуждается в другом месте", на которую вы ссылались:

• http://firetrucksandequipment.tpub.com/TM-5-4210-230-14P-1/css/TM-5-4210-230-14P-1_543.htm

Текст, который я сказал вместе с ним, был:

Сравнение индукционных катушек с катушками зажигания современных автомобилей - это WP: SYN. Катушки зажигания используют другую топологию, которая включает в себя значительный обратный путь магнитного поля: «Первичная обмотка собирается вокруг внешней обмотки вторичной обмотки, а многослойное железо распределяется таким образом, что одна часть служит сердечником для обмоток, а остальная часть - сердечником. оболочка вокруг всего узла ".

Обратите внимание на пластинки обратного пути на внутренних стенках корпуса. Магнитный тракт разорван в двух местах для удобства изоляции ВН; магнитопровод - это не просто стержень.

(Возможно, мне следовало отреагировать на новый текст diff "обсуждается в другом месте", но моя позиция была изложена. Да, редакторы могут делать снимки объектов, не вступая в конфликт с WP: OR , но редактор не может фотографировать собаку (индукционная катушка) со сломанной ногой (разрыв дуги) и сделать вывод, что у всех собак сломаны ноги. Я не возражал (и никогда не возражал) с затухающей синусоидой, но есть проблема с аргументом сцепления во 2-м и 3-м абзацы.)

Касательно рисунка 9. Я тоже инженер-электрик. Я понимаю происхождение ВЧ звона в начале искры. Понимаю почему во время искры нет НЧ звонка. Я понимаю, почему на B.

Повторно согласен не согласен. Единственная важная проблема, разделяющая нас, - это назначение конденсаторам назначения. Договариваемся о защите от прикосновения. Мы не согласны по поводу резонанса. Ни один источник не объяснил цель резонанса. Вся энергия уже заложена в катушку; нам не нужен резонанс для накопления энергии (например, при разбивании бокала с вином).

Glrx ( разговор ) 19:41, 4 апреля 2016 (UTC)

Как я предлагал, давайте посмотрим, что думают другие. 86.149.141.166 ( разговорное ) 10:48, 6 апреля 2016 (UTC)

Насколько мне известно, нет недостатка в ссылках, в которых утверждается, что конденсатор образует резонансный контур с первичной обмоткой, и я добавил их множество, прежде чем они были удалены кем-то другим. - Elektrik Fanne 13:25, 7 апреля 2016 г. (UTC)

Я согласен. Однако я хотел бы пойти еще дальше и указать: поскольку в ссылке не упоминается резонансный контур, это не означает, что это не резонансный контур. Это только доказывает, что автор либо предпочел не упоминать об этом, либо не знал об этом (что не может быть определено). 86.149.141.166 ( разговорное ) 12:49, 9 апреля 2016 (UTC)

• Хм? Несомненно, конденсатор и катушка индуктивности образуют резонансный контур. Проблема не в этом.

Для чего нужен конденсатор?

Если вы считаете, что это должно формировать резонанс, то где ссылка, объясняющая, почему создание такой резонансной цепи является разумным делом?

Одна из удаленных ссылок Elektrik Fanne показывает, что резонанс L _m C подавляется во время искры. Если резонанс важен, то почему резонанс прекращается во время искры?

Glrx ( разговор ) 17:16, 13 апреля 2016 (UTC)

Ответил выше. Но, как вы, очевидно, упустили: это потому, что резонанс затухает из-за выхода из него энергии. - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен Elektrik Fanne ( обсуждение • вклад ) 16:45, 20 апреля 2016 г. (UTC)

Я этого не пропустил. Вы утверждаете, что конденсатор добавлен для создания резонанса; Это говорит о том, что резонанс должен иметь какую-то цель. Я задал два вопроса об этой цели: (1) почему резонанс важен в первую очередь, и (2) если резонанс важен, то почему резонанс не проявляется во время искры.

Утверждение, что резонанс затухает во время искры, не отвечает ни на один вопрос. Ничего из того, что вы сказали, не соответствует конечной цели конденсатора.

Первый вопрос - сосредоточиться на цели резонанса. (Важен не резонанс, а контроль контактного напряжения во избежание короткого пробоя дуги. Для этого необходимо поддерживать низкое значение dV / dt, в то время как контакты разделяются на dx / dt.)

Второй вопрос состоит в том, чтобы указать, что назначение конденсатора завершается, когда зажигается искра. Напряжение дуги устанавливается до квазипостоянного напряжения, поэтому влияние емкости исчезает (закорачивается). Если мы проигнорируем индуктивность рассеяния второго порядка, когда начальное напряжение пробоя стабилизируется до поддерживающего напряжения, во время искры не будет видимого резонанса, поэтому емкость не будет влиять на большую часть искры. Резонанс не может иметь значения во время искры, поэтому любое предназначение, которое он имел в виду, должно было быть до искры - когда колпачок подавлял дугу разрыва. Вот почему Тейлор-Джонс объясняет, что единственное назначение конденсатора - гашение дуги.

Glrx ( разговор ) 17:31, 20 апреля 2016 (UTC)

Как уже отмечалось, нет недостатка в ссылках, в которых говорится, что конденсатор и первичная обмотка образуют резонансный контур. Это должно положить конец делу. Ваше мнение именно таково - ваше мнение - и НЕПРАВИЛЬНО. Таким образом, Тейлор-Джонс является ненадежным источником, поскольку он ошибается, утверждая, что гашение дуги является единственной функцией конденсатора - по уже обсуждавшимся причинам. - Elektrik Fanne, 15:41, 22 апреля 2016 г. (UTC)

Только подумайте, каков полный путь тока, возникающего во вторичной обмотке. (Это не через кожух катушки). Джеймс Тернер, Бирмингем, Великобритания - Предыдущий неподписанный комментарий добавлен 86.25.123.52 ( обсуждение ) 19:39, 16 сентября 2016 г. (UTC)

Итак, как именно вы верите: вторичный ток возвращается на другой конец вторичной катушки? - Elektrik Fanne, 17:07, 16 октября 2016 г. (UTC)

Вы упускаете из виду постоянное стремление автомобильной промышленности делать вещи максимально дешевыми и простыми в изготовлении. Подключение заземленного конца вторичной катушки к шасси транспортного средства было бы электрически правильным способом сделать это. Однако поставщики автомобильных запчастей обнаружили, что если вторичная обмотка подключена к заземленному концу первичной обмотки, соединения обмотки можно выполнить до того, как она будет вставлена ​​в корпус (в наши дни это обычно пластиковый корпус). Это также работает, потому что конденсатор обеспечивает низкий импеданс относительно небольшого и быстро меняющегося вторичного тока.

Водитель вашего среднего семейного небольшого автомобиля разницы не заметит. С другой стороны, высокопроизводительные двигатели могут хорошо заметить разницу, которую создает дополнительный импеданс, и, следовательно, заземлить вторичную обмотку на корпус двигателя. Вот почему можно найти принципиальные схемы, показывающие любую версию схемы. 148.252.128.92 ( разговорное ) 16:33, 28 октября 2016 (UTC)

• Примечание . Elektrik Fanne заблокирован на неопределенный срок как sockpuppet. Glrx ( разговор ) 20:26, 17 декабря 2016 (UTC)

Пожалуйста, используйте достойные ссылки [ править ]

Ссылки были удалены ранее, потому что они являются блогами или не подтверждают претензию. Предоставление большого количества ссылок низкого качества не улучшает источник претензии. Книги, которых нет в WorldCat, или книги, посвященные второстепенным, также неуместны.

Конденсатор предназначен для ограничения dv / dt на контактах переключателя при их размыкании. Это в Отте, указанном выше. Напряжение должно быть ниже примерно 10 В ( В _А ), чтобы предотвратить возникновение дуги, когда контакты разъединяются на микроскопических расстояниях. Предположим, что 10 В на расстоянии 1 микрометра - это поле 10 МВ / м. Кроме того, напряжение должно быть ниже 300 В, а контакты разделены, как минимум, согласно закону Пашена.. Если напряжение слишком высокое, то воздух разрушается, возникает тлеющий разряд, который позволяет протекать некоторому току, который затем увеличивается до дугового разряда низкого напряжения. Дуговый разряд ограничит первичное напряжение до небольшого значения; вторичное напряжение также будет ограничено действием трансформатора. Самый простой способ достичь этой цели - превысить напряжение пробоя свечи зажигания на 300 В * Н.

Добавление конденсатора также вызывает резонанс, но это не цель проектирования автомобильной системы зажигания. Резонанс используется в экзотических индукционных катушках, но здесь это не так. Это также упоминается в приведенном выше обсуждении. Этот резонанс преобладает, если нет искры (это то, о чем говорят записи лаборатории Гарварда; также фако рис. 8). В функционирующих системах зажигания наблюдаемые резонансы связаны с индуктивностью рассеяния. (фако стр. 15.) Резонансы находятся на вершине индуктивности намагничивания; Фако указывает, что резонанс никогда не прерывает искровой ток. (фако стр. 15.) Резонанс - это не цель дизайна; это не цель дизайна.

Утверждение статьи («В результате этого резонанса сохраняется продолжительность искры и, таким образом, создается хороший фронт пламени в топливно-воздушной смеси») является неподтвержденным и просто неверным. Искра поддерживается индуктивностью намагничивания; линейное затухание ясно видно во время более поздних частей искры на фако-фигуре 9, средняя кривая, ток искры от E до F. Если "резонанс" поддерживает искру, то почему искра все еще горит, когда резонанс разложился?

Glrx ( разговор ) 18:12, 24 октября 2016 (UTC)

Кажется, вы единственный человек, который считает, что резонанс не имеет к этому никакого отношения. Таким образом, вы также стремитесь отклонить две ссылки, в которых предмет обсуждается как «случайный», и другие, в которых конкретно упоминается этот вопрос (хотя большое количество ссылок, в которых говорится об одном и том же, бессмысленны). Угол резонанса слишком хорошо указан, чтобы его можно было игнорировать. Тот факт, что вы не можете найти книги, не исключает их. WP: AGF говорит, что вы должны принять их, особенно если они, кажется, специально обсуждают эту тему. Я тоже не могу их найти (но они кажутся старыми, может быть, поэтому), но в отсутствие каких-либо указаний на обратное я вынужден их принять . 148.252.128.92 ( Обсуждение) 16:33, 28 октября 2016 г. (UTC)

ОСТАНОВИТЬ ПРЕССУ: Хотя в моей местной библиотеке нет копий ни одной из книг, они только что позвонили мне и сказали, что нашли копию книги Уильямсона и получают ее для меня (так что, по крайней мере, она существует). 148.252.128.92 ( разговорное ) 16:47, 28 октября 2016 (UTC)

@ Glrx : Спасибо за терпение во время этих продолжительных, а иногда и повторяющихся обсуждений. Если никто не может удовлетворить WP: BURDEN предоставлением цитат, которые напрямую подтверждают спорный материал, я поддерживаю его удаление. Burninthruthesky ( разговор ) 16:29, 31 октября 2016 (UTC)

Отклонение цитирования, потому что вы не видели его, является нарушением WP: SOURCEACCESS в политике проверки . Политика AGF требует, чтобы, если один редактор утверждает, что автономный источник поддерживает факт, мы все должны принять это, если только мы не видели это своими глазами. Редакторы могут согласиться с тем, что есть несколько других источников, которые противоречат офлайн-источнику, но эти другие источники должны быть процитированы вами. Если вам нечего противоречить цитатам Уильямсона и Эмерсона , то у вас нет причин отклонять это, и WP: BURDEN соблюден. Вы не можете пометить источник как «не прошедший проверку», если не видели его сами.

Помимо ссылки на дополнительные источники, если вы не можете найти две книги в своей местной библиотеке, перейдите в Википедию: WikiProject Resource Exchange / Resource Request и попросите другого редактора найти его и проверить для вас, или спросите его совета по отслеживанию книги. . Есть много помощи, чтобы уладить что-то вроде этого. - Деннис Братланд ( разговор ) 17:18, 31 октября 2016 г. (UTC)

@ Деннис Братланд : Вы прочитали и поняли материал выше? Есть цитаты, которые противоречат утверждению.

Посмотрите на эту дельту , в начале которой упоминается единственная цель конденсатора, а после - смутное утверждение о резонансе.

Ссылки, которые я использовал, указывают на назначение конденсатора. Разрыв дуги необходимо подавить; это французское изобретение; Тейлор заявляет о цели. Отт обсуждает контактную дугу как в резистивном, так и в индуктивном случаях. Отт обсуждает гибридную модель контактного пробоя, сочетающую в себе пробой короткой дуги и газового пробоя. Он рисует график, который показывает характеристику пробоя как функцию расстояния между контактами от субмикронных до миллиметровых расстояний. Затем он перерисовывает ось x, чтобы получить время (интегрировать скорость размыкания контактов, чтобы получить разделение контактов). Затем он описывает использование конденсатора для предотвращения пробоя короткой дуги. Переключатель, прежде чем он открылся, подавал постоянный ток (I) через катушку индуктивности. Подключение конденсатора к переключателю ограничивает скорость нарастания напряжения (dV / dt) до значения тока, деленного на емкость (I / C).Используйте достаточно большую емкость, и контактное напряжение останется ниже области пробоя кривой.

В нормальных условиях эксплуатации это все, что требуется конденсатору. О резонансе ничего не сказано. У конденсатора может быть еще одно предназначение: ограничение пикового напряжения на контактах, если свечи зажигания отключены. В этом сценарии можно заметить, что энергия, запасенная в индуктивности намагничивания (0,5 LI ² ), будет смещена в емкость (0,5 CV ^2).). Следовательно, выберите C, чтобы оно было достаточно большим, чтобы сохранять, по крайней мере, всю энергию индуктора на максимальном желаемом V; все остальное делает сохранение энергии. Проблема не в резонансе: нет веских причин для выбора определенной резонансной частоты. Это просто признание того, что катушка индуктивности и конденсатор будут передавать энергию туда и обратно. И это не имеет отношения к нормальной работе системы зажигания, потому что свечи зажигания должны выйти из строя до достижения этого максимального напряжения - иначе они никогда не сработают.

Индуктивность утечки представляет собой гораздо более тонкую проблему. Источник worldphaco хорош в этом отношении, но будет недоступен для большинства читателей.

И Уильямсон, и Эмерсон были процитированы без указания издателей или дат. Были прямые запросы на эту информацию. Это не проблема ДОСТУПА К ИСТОЧНИКУ, а скорее проблема идентификации источника. Меня не волнует isbn; У меня есть много книг, у которых нет ISBN. Цитируется Уильямсон, но цитата показывает, что Уильямсон не понимает, что происходит. Уильямсон утверждает, что энергия «разряжается в конденсатор»; энергия передается в искровой разрядник. В цитате Эмерсона только говорится, что образуется резонансный контур. Никто не спорит, что есть резонансный контур. Любитель может увидеть буквы L и C и сделать вывод, что существует резонансный контур. Вопрос в том, для чего нужен конденсатор. Надежные источники не говорят, что это нужно для создания резонансного контура. Это's для предотвращения дуги на первичной стороне, чтобы искра возникла на вторичной стороне.

Glrx ( разговор ) 18:50, 31 октября 2016 (UTC)

Сделайте это по-своему. Существуют более простые способы разрешения такого рода споров по поводу содержания, и доступны ресурсы, которые могут вам помочь. Вы не должны говорить, что источник не прошел проверку, основываясь только на короткой цитате. Если вы не видели книгу, вы не знаете. Я научился вообще не использовать кавычки в своих цитатах; без полного контекста цитаты просто разжигают дискуссию, а не прекращают ее. - Деннис Братланд ( разговор ) 19:27, 31 октября 2016 г. (UTC)

Политика AGF этого не требует. Прямые цитаты из соответствующих источников были должным образом предоставлены добровольцами в соответствии с WP: VER . Исходя из этого, тег {{ Fails verify }} в статье абсолютно правильный. Burninthruthesky ( разговор ) 10:22, 1 ноября 2016 (UTC)

О чем ты? В приведенных источниках напрямую обсуждается резонанс. Таким образом, «неудавшаяся проверка» не подходит, учитывая, что она была проверена (см. Следующий параграф).

Сегодня утром я взял справочник Уильямсона из своей библиотеки. Цитируемый отрывок появляется на странице 55 (а не 54) в этом экземпляре, но это третье издание, поэтому, возможно, он был перенесен в новую редакцию. Это третье издание было опубликовано в 1953 году и, похоже, представляет собой учебник для колледжа, написанный для тех дней, когда люди фактически ремонтировали электрические части вашего автомобиля, а не просто меняли всю сборку на новую.

В истории статьи теряется тот, кто изначально написал абзац, но, учитывая обсуждение и то, что абзац не пытается задокументировать modus operandi, рассматривал ли кто-нибудь какую-либо компромиссную формулировку? Поскольку резонанс имеет двойную ссылку, его можно упомянуть вместе с тем, что он делает (цитируется Уильямсоном и еще одним источником). Пункт о поддержании искры не упоминается и может быть удален до тех пор, пока не будет найдена ссылка. Пункт о минимизации дугового разряда в контактном выключателе упоминается в Williamson, поэтому я добавил это в качестве ссылки, но удалил один пункт, не упомянутый. 185.69.145.139 ( разговорное ) 17:01, 2 ноября 2016 (UTC)

Кто издатель Williamson? Я хочу найти его в WorldCat или подобном индексе. Издатель предполагает масштаб работы. Что-то, опубликованное издательством Cambridge University Press / McGraw-Hill / John Wiley, имеет больший вес, чем Haynes / Howard W. Sams.

Вы утверждаете, что книга посвящена ремонту автомобилей. «Руководство инженера по бортовым системам» подразумевает справочную работу по проектированию электрических систем. Книга о ремонте таких систем сильно отличается: руководство по ремонту автомобилей должно знать, как ремонтировать системы, но не должно знать подробностей о том, как они работают. Цитата показывает, что Уильямсон либо беспечен в своих объяснениях, либо запутался.

Если этот «резонанс» важен, должна быть ссылка, объясняющая, почему резонанс важен. Благодарим вас за удаление предложений о резонансе, поддерживающем искру, и за создание хорошего фронта пламени, потому что он не прошел вашу проверку. Но в чем причина резонанса?

В чем вы видите компромисс? Конденсатор и катушка индуктивности образуют резонансный контур? Да. Это цель конденсатора между точками? Нет. Кроме того, о какой емкости и индуктивности идет речь? Вторичная обмотка имеет большую паразитную емкость: в справочнике EF worldphaco указано 50 пФ; относитесь к первичной обмотке, и она становится 85 ² × 50 пФ = -0,3 мкФ, что сравнимо с конденсатором 0,22 мкФ, который находится между точками. Кроме того, о какой индуктивности идет речь? Если искры нет, то преобладает индуктивность намагничивания; если есть искра, она существенно сокращает индуктивность намагничивания, и индуктивности рассеяния более распространены. См. Worldphaco на стр. 11, «ожидаемые резонансы»; один резонанс - 2 кГц; другой - 7 кГц. Учитывает ли Уильямсон индуктивность рассеяния?

Отредактированный вами абзац полон технической чепухи. WP не может полагаться на такие источники, как личный сайт MGAguru. Я не считаю Вильямсона надежным источником для проектирования систем зажигания; Данная цитата свидетельствует о его достоверности.

Я предоставил исходный контент, который не согласуется с текстом WP. Тейлор-Джонс стар, но надежен; В свое время TJ построил индукционную катушку на 250 кВ, поэтому он должен кое-что знать об использовании индукторов и трансформаторов для генерации искр. Отт - признанный источник контактов, Отт - из Bell Telephone Labs, а издатель - Джон Уайли.

Эта тема не из простых.

Glrx ( разговор ) 19:31, 2 ноября 2016 (UTC)

Отчасти это было моей точкой зрения на то, как я провел эту секцию. Уильямсон, Эмерсон и другие упоминают тот факт, что катушка и «конденсатор» (конденсатор) включены параллельно и, таким образом, образуют параллельный резонансный контур. Таким образом, точка зрения цитируется (и действительно является правдой) и может быть включена в статью. В статье уже есть ссылка на утверждение о том, что энергия неоднократно передается вторичному устройству до тех пор, пока оно не будет исчерпано, которое было там в течение некоторого времени (так что осталось). Но если источник ненадежен (вы предполагаете, что это WP: SELFPUBLISHed ), удалите заявку и позвольте кому-то другому найти источник.

Для двух работ (и многих других источников) даже упоминание резонанса подразумевает его важность. Однако Уильямсон не расширяет общий эффект, который он оказывает на работу схемы, а оставляет только подтекст (я не понимаю, что Эмерсон говорит помимо цитаты). Следовательно, без каких-либо ссылок на этот эффект, утверждение о поддержании искры и увеличении ее продолжительности должно оставаться в силе, если не будет найдено подтверждающей ссылки.

К сожалению, у меня больше не было необходимости в Уильямсоне, поэтому я вернул его в библиотеку и не смог указать, кто был издателем, прежде чем я это сделал. Как я уже сказал: книга явно предназначалась для инженеров-мотористов, возможно, на голову выше среднего гаражного механика. В нем действительно было довольно много технических подробностей о том, как на самом деле работают более сложные части электрической системы транспортного средства (аккумулятор, динамо-машина, стартер, регулятор заряда и т. Д.), Но не вдаваясь в теорию, что правильная электротехника учебник кошелек. Выглядело так, как будто это было написано лектором по этому предмету как учебник.

Библиотека сообщила мне, что единственное место, где они нашли Эмерсона, - это копия, которая находится в Британской библиотеке, которую они (или кто-либо еще) не могут взять на время. Ехать туда просто непрактично, и у меня нет времени.

Компромисс заключался в том, чтобы включить все, что цитировалось, и удалить то, чего не было. Конденсатор и катушка, включенные параллельно (включая емкость и индуктивность в другом месте цепи, но присутствующие в первичной цепи), безусловно, образуют резонансный контур. Это останется верным, даже если вы найдете способ каким-то образом полностью затухать колебания на 100% (что на практике невозможно). Резонансная часть контура должна по-прежнему создавать некоторый резонанс, так как должно присутствовать что-то, что демпфирование гаснет. Если бы колебания были полностью устранены, демпфирование не имело бы никакого эффекта, позволяя возникать некоторым колебаниям.

Как я это вижу: спор здесь заключается в том, важен ли этот резонанс для работы этой конкретной схемы? Это то, что должным образом не подтверждается ссылками. Мнения разделились. Кажется, вы верите, что это не так, другие думают, что это так. Понятия не имею, но почему-то это кажется логичным. В любом случае ссылка обязательна. Йой заявляю, что вы предоставили такую ​​ссылку. Где? Что у вас цитируют при условии , что конкретно говорится , что резонанс не имеет никакой роли в работе схемы? 148.252.129.151 ( обсуждение ) 14:45, 8 ноября 2016 (UTC)

Спасибо за комментарии.

Вы не найдете упоминаний о том, что «резонанс не играет роли». Отношения описываются не так. Точно так же вы не найдете упоминания о том, что слоны не могут голосовать на выборах в США. Вы должны быть в состоянии найти ссылки, которые говорят о назначении компонента. Мне не нужна ссылка, в которой просто говорится, что «небо голубое» (есть резонанс); Мне нужна ссылка, описывающая, что небо синее из-за рассеяния коротковолнового (например, синего) света и не рассеянного длинноволнового (например, красного) света.

Вот моя ссылка, которую удалили:

Согласно теории Рэлея, « только использование первичного конденсор, чтобы проверить образование дуги в дугогасительной». ( Тейлор-Джонс 1921 , стр.17) (курсив мой)ошибка harv: несколько целей (2 ×): CITEREFTaylor-Jones1921 ( справка )

• Тейлор-Джонс, Э. (1921). Теория индукционной катушки . Питман и сыновья.CS1 maint: ref = harv ( ссылка )

Тейлор-Джонс не говорит, что цель (или вторичная цель) конденсатора в реле Рэлея состоит в создании резонанса. Тейлор-Джонс объясняет, что конденсатор является недостатком теории Рэлея. Лорд Рэлей получил гораздо лучшую искру, когда он не использовал конденсатор, а использовал винтовочную пулю, чтобы прервать первичный ток (создать большой физический зазор и погасить любую дугу, пока вы на нем). Рэлей и другие поняли, что характеристики накопления энергии катушек индуктивности и конденсаторов будут устанавливать максимальное напряжение, но нет предпочтения в выборе конкретной резонансной частоты (кроме более низкой емкости, допускающей более высокие напряжения для той же энергии). Если вы не можете использовать винтовочные пули, то вы должны использовать конденсатор. Более того,Тейлор-Джонс знает, что нужно обсуждать, когда резонанс важен, потому что у него есть гораздо более экзотическая теория индукционной катушки, которая резонирует первичную обмотку до трехкратного вторичного резонанса для достижения синфазного сложения напряжения на вторичной обмотке (Тейлор-Джонс 1921 , стр. 38) ; TJ показывает, как использовать резонанс для максимального увеличения выходного напряжения. (Это не проблема автомобильной системы зажигания; она не ищет искры мирового рекорда.)ошибка harv: несколько целей (2 ×): CITEREFTaylor-Jones1921 ( справка )

Отт описывает, что цель конденсатора - поддерживать напряжение на контактах ниже их напряжения пробоя. «если дискретный конденсатор размещен параллельно [контактам], пиковое напряжение и начальная скорость нарастания контактного напряжения могут быть уменьшены до точки, при которой искрение не возникает». (Отт, стр. 184–185.) Конденсатор не вызывает резонанс, а скорее снижает скорость нарастания напряжения на контактах и ​​максимальное напряжение. Цель состоит не в создании резонанса, а в подавлении дуги.

Отт также описывает, что как только дуга загорелась, остановить ее намного сложнее. Дуга постоянного тока может быть остановлена ​​путем снижения напряжения ниже напряжения дуги (примерно от 12 до 18 вольт) или тока ниже минимального тока (примерно от 400 мА до 700 мА, но, возможно, до 40 мА). (Отт стр. 176.) Это будет трудно сделать с индуктивностью намагничивания, наведенной на 4 А.

Glrx ( разговор ) 19:11, 8 ноября 2016 (UTC)

Мы уже установили, что Тейлор-Джонс - ненадежный источник. То, что он не упоминает резонанс, ничего не доказывает. Такое количество источников должно означать, что в противном случае это важно, зачем им беспокоиться? Это обсуждалось до смерти, и я не вижу смысла просто повторять те моменты, которые вы неохотно принимаете. Я не читал ваши попытки технических объяснений, на них нет ссылок (читай: снежная работа). - Elektrik Fanne, 14:07, 11 ноября 2016 г. (UTC)

• Примечание . Elektrik Fanne заблокирован на неопределенный срок как sockpuppet. Glrx ( разговор ) 20:24, 17 декабря 2016 (UTC)

Предложение о слиянии [ править ]

В эту статью было предложено объединить выключатель зажигания ( Система зажигания ).

• Против . Система зажигания занимается воспламенением топливно-воздушной смеси в цилиндре. Выключатель зажигания (он же выключатель стартера) выполняет другие функции, такие как питание всех электрических устройств и временное включение соленоида / стартера. Glrx ( разговор ) 19:52, 5 ноября 2016 (UTC)

Модель Т [ править ]

Эта статья требует большой доработки. Я начал поправлять кое-что в одном разделе, но потом понял, что материал был неправильно освещен в предыдущем разделе. Магнито модели T - это генератор переменного тока в современной терминологии. Модель T не нуждалась в выпрямителях для создания постоянного тока (который мог перезарядить аккумуляторную батарею), потому что пики напряжения были синхронизированы для питания индукционных катушек. Glrx ( разговор ) 18:33, 28 августа 2017 (UTC)