Из Википедии, бесплатной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

WikiProject Автомобили (Номинальный проектный класс)
Эта страница находится в рамках WikiProject Automobiles , совместной работы по расширению охвата автомобилей в Википедии. Если вы хотите принять участие, посетите страницу проекта, где вы можете присоединиться к обсуждению и увидеть список открытых задач.
 Проект Эта страница не требует оценки по шкале качества проекта .
 

Салин и Тата Харриер [ править ]

Доброе утро, я хотел бы указать, что я исправил запись о Saleen и Saleen S1 , добавив источники и приобретение компании китайской Jiangsu Secco Tecnology, если кто-то может исправить любые ошибки в примечаниях и грамматике. А Салин - публичная компания? Многие источники цитируются как частные и китайские!

Также в Tata Harrier есть много индийских новостных сайтов и статей, и я хотел бы знать, подходят ли они для энциклопедии, многие кажутся излишними (например, многие конкурирующие автомобили, которые я исключил). спасибо и хорошая работа

извините, но в Tata Motors есть раздел «Известный автомобиль», который кажется бесполезным и повторяющимся, как уже упоминалось в записи, и конкретные записи уже присутствуют.

Таблица рейтингов автомобильной промышленности [ править ]

Привет. Я предлагаю изменения в автомобильной промышленностистатья. Я знаю, это должно быть там, но эта статья не привлекает большого внимания. Мое предложение состоит в том, чтобы либо убрать, либо дополнить рейтинг лучших производителей по объему производства, добавив список производителей автомобилей по объему продаж. В любом случае, список OICA в статье порождает большое количество правок на IP, в основном от западных редакторов, которые пытаются «исправить» его, чтобы он соответствовал списку продаж, опубликованному в СМИ. Еще одним преимуществом листинга по продажам является то, что они публикуются всеми производителями автомобилей (по крайней мере, более крупными, публично торгуемыми), в то время как данные о производстве не сообщаются американскими и некоторыми европейскими. Третий момент в пользу использования продаж заключается в том, что эти рейтинги обновляются и их легко найти, в то время как OICA не обновляет свой производственный рейтинг уже много лет.В отрасли произошли серьезные изменения,и скоро у нас появится новый крупный игрок , поэтому пытаться продолжать исправленный список больше нецелесообразно, и с каждым годом он будет становиться все хуже и хуже.

Конечно, я также вижу различные недостатки в использовании рейтингов продаж:

a) Большинство списков - это просто средства массовой информации, использующие регулируемую информацию, опубликованную публично перечисленными производителями, без какой-либо проверки фактов, и использующие ее для создания своих рейтингов. Мы можем смягчить проблему, уточнив, что это список «по X».

б) Большинство производителей автомобилей включают продажи любой мелкой компании, в которой они владеют более чем символическим пакетом акций (GM является худшим нарушителем, но все они делают это на определенном уровне).

в) В некоторых случаях списки включают стратегические альянсы, такие как Renault-Nissan-Mitsubishi, и игнорируют другие, такие как Toyota с Subaru, Suzuki и Mazda. Что есть, то есть.

Другой вариант - заменить производственный список списком по доходам, как это .

Итак, вкратце, я не говорю, что это идеальное решение, но это единственное, о чем я могу думать, по крайней мере, если мы продолжим добавлять рейтинги. Мысли? - Урбанок ( разговор ) 21:27, 5 декабря 2020 г. (UTC)

Основная проблема заключается в согласованности. б) и в) в основном одна и та же проблема. Некоторые списки предпочитают включать цифры по дочерним компаниям / альянсам, а другие - нет, что делает их бесполезными для сравнения. OICA была отличным выравнивателем, но, как вы говорите, они больше не публикуют последние рейтинги. Мы могли бы выбрать один из крупных журналов - и надеяться, что они будут обновлять список ежегодно и делать это постоянно (не всегда как данность). Мы также должны остерегаться журналов, пытающихся предвзято относиться к компаниям из их собственной страны. Например, они могут составить список, основанный на включении дочерних компаний, а другой - на основе значка, который идет на автомобиле. То, что заставляет производителей их собственной страны выглядеть лучше, публикуется ими. В конце концов, список, который заставляет местных ребят выглядеть лучше, может продать больше копий. Без беспристрастного тела, такого как OICA,это становится сложной проблемой. Stepho   talk  23:08, 5 декабря 2020 г. (UTC)
Да, вы абсолютно правы в своих комментариях. Я не был просто WP: BOLD и обновил статью, потому что ожидал, что это будет проблематично, и вы привели больше причин, чтобы подтвердить мое решение. Как вы говорите, OICA была хорошей, потому что у нее явно не было повестки дня, а других объективных, относительно четких источников критериев, вероятно, не существует. Я продолжу исследовать эту тему и посмотрю, смогу ли я что-нибудь найти. Я не буду вносить никаких изменений, пока не сообщу о них здесь, и не буду проверять, есть ли консенсус. Может быть, кто-то прокомментирует альтернативные достоверные источники или тем временем представит альтернативное решение. - Урбанок ( разговор ) 12:35, 6 декабря 2020 г. (UTC)
Если нет возражений, я продолжу и добавлю рейтинг доходов, чтобы дополнить рейтинг OICA, потому что, как я опасался, люди уже «исправляют» это. - Урбанок ( разговор ) 13:35, 23 января 2021 (UTC)

Теперь, когда Stellantis появился, что мы будем делать с этим списком? 20chances ( разговор ) 18:13, 23 января 2021 (UTC)

Если в ближайшие несколько дней не будет возражений, я планирую сделать следующее:
1) Уточнение списка в подразделе «По производителям» устарело (поскольку OICA отказалось от него, он будет храниться в таком виде еще долгое время ...).
2) Добавление раздела «Другие рейтинги» для включения других актуальных показателей. После долгих раздумий я отказался от идеи использовать рейтинг продаж или выручки и выбрал рыночную капитализацию. Хотя рыночная капитализация не идеальный показатель, он многое говорит о том, какой потенциал, по мнению различных производителей автомобилей, имеет в любой момент времени, и, поскольку он регулируется рыночными силами / спекуляциями, он не раскрывает повествования. . Еще одним преимуществом является то, что он постоянно меняется, поэтому мы не зацикливаемся на списках, в которых упоминаются несуществующие игроки. Смотрите здесь , как это будет выглядеть. Другие редакторы могут при желании добавлять другие рейтинги.
3) Удаление раздела «Топ групп производителей автомобилей по объему». Он просто повторяет рейтинг OICA, добавляя оригинальные исследования и информацию, которой нет места в обзорной статье. - Урбанок ( разговор ) 22:11, 23 января 2021 г. (UTC)
Хм, это довольно сдвиг. Старый способ основывался на количестве проданных автомобилей. Новый способ основан на рентабельности. Я полагаю, что это позволяет сравнивать небольшие компании с высокими издержками (например, Rolls-Royce) с производителями экономичных автомобилей (например, Hyundai). Я не против, но я позволю этому некоторое время вертеться в моей голове, прежде чем я буду комментировать дальше.
Я согласен с тем, что, хотя раньше OICA идеально подходило для наших нужд, теперь это не так.  Stepho   talk  00:20, 24 января 2021 г. (UTC)
Я признаю, что это не идеально, но, поскольку OICA все больше устаревает, я чувствовал, что поиск альтернатив - по крайней мере, хорошее упражнение. Чтобы уточнить, я планирую назвать новый раздел «Другие рейтинги», чтобы редакторы могли его расширять, чтобы рейтинг рыночной капитализации не был единственным допустимым. Возможно, некоторые редакторы не согласны и считают, что объем продаж и / или выручка лучше подходят для ранжирования производителей, возможно, они предпочитают использовать рейтинг доходов «Fortune 500» и думают, что он лучше, поскольку он из авторитетного издания. Идея состоит в том, что люди могут добавлять любой рейтинг, который им нравится, если он получен из источника, а не навязывать официальный рейтинг.
Если у вас есть причины не согласиться с предложением, просто дайте мне знать. Как я и обещал, я не буду вносить изменения, если не будет консенсуса. - Урбанок ( разговор ) 00:55, 24 января 2021 г. (UTC)

Что ж, в следующие несколько часов я приступлю к внесению изменений (пункты 1, 2 и 3 выше), о которых я объявил. Некоторые за пределами Википедии указывали мне, что рыночная капитализация имеет некоторые подводные камни, как показали недавние события . Тем не менее, я по-прежнему считаю, что, как я уже сказал, он по крайней мере регулярно обновляется и объединяет консенсус нескольких организаций, в то время как продажи и доходы основаны на информации, сообщаемой только самими компаниями . На мой взгляд, идеального эквивалентного решения для замены OICA не существует. Итак, я бы добавил рейтинг, а рейтинги продаж и доходов также могут быть добавлены другими редакторами, которые их предпочитают. Если никто этого не сделает, я сделаю это сам, как только получу обновленные рейтинги (т.е. включая Stellantis). - Урбанок ( разговор) 20:35, 28 января 2021 г. (UTC)

Быстрый вопрос о стилях тела [ править ]

Быстрый вопрос, если у автомобиля есть обычный задний хэтчбек (будь то хэтчбек или внедорожник), должна ли его дверь быть включена в параметр body_style (например, как «3- или 5-дверный хэтчбек / SUV») или нет (« 2- или 4-дверный хэтчбек / внедорожник)? Я вижу некоторые несоответствия между статьей о Jeep Compass и большинством других статей о внедорожниках. Следует ли считать официально названный 5-дверный Mini еще и 4-дверным хэтчбеком? Насколько я понимаю, никаких устоявшихся договоренностей по этому поводу нет. 182.30.143.27 ( разговорное ) 01:14, 8 января 2021 (UTC)

{{Infobox automobile}}говорит, что фургоны, лифтбэки и т. д. считают задний люк дверью (т.е. 3-дверные, 5-дверные автомобили). Это восходит к обсуждению в 2008 году (см. Обсуждение в Википедии: WikiProject Automobiles / Архив 18 # Сколько дверей у фургона? ). Как правило, если он не упоминается в WP: AUTOCONV, он упоминается в .  Stepho  talk 04:44, 8 января 2021 г. (UTC){{Infobox automobile}}  
@ Stepho-wrs : На большинстве американских веб-сайтов, которые я видел (например, IIHS ), все 3/5-дверные автомобили были указаны как 2/4-дверные. Veloster даже классифицируется IIHS как 2-дверный автомобиль. Думаю, ситуация становится все более запутанной. Должен ли авторитетный источник отменять все условности? 182.30.143.27 ( разговорное ) 05:13, 8 января 2021 (UTC)
Я понимаю, что под "всеми соглашениями" вы имеете в виду соглашения США. Европейские производители часто используют 3-дверные и 5-дверные. Но ни одна из сторон не особенно последовательна. В первоначальном обсуждении 2008 года упоминалось, что не существует универсального соглашения, что производители и средства массовой информации были очень непоследовательными, что ни один формат не был лучше другого, но что несогласованность в Википедии сбивала с толку. Итак, мы метафорически подбросили монетку, и теперь большинство статей согласованы.  Stepho   talk  06:20, 8 января 2021 г. (UTC)
Кажется, что рекомендации Infobox несовместимы с тем, как продаются типичные модели кузова, обычно описываются автомобильными журналистами, классифицируются в руководствах по оценке подержанных автомобилей, а также зарегистрированы юрисдикциями в Соединенных Штатах. Вот почему я привел три ссылки на статью Jeep Compass, в которых описывается этот автомобиль как имеющий 4 пассажирские двери. Такие организации, как IIHS, описывают модели внедорожников с задним доступом для груза как имеющие 4 двери. Другими словами, хэтчбек грузового пространства не рассматривается ими как дверь.суммировать итоговую классификацию "5 дверей". Это также верно в официальном описании автомобиля в свидетельствах о государственной регистрации и праве собственности в США. Автор сообщения Андра Фебриан упомянул, что «9999 других внедорожников и хэтчбеков, которые помечены как 5-дверные» в WP. Однако мне еще предстоит увидеть Jeep Cherokee XJ, Zj и т. Д., Который был бы зарегистрирован как 5-дверный автомобиль. Другой пример - Jeep Wrangler, который доступен только в двух- или четырехдверном кузове - он никогда не описывается как трех- или пятидверная модель, даже с его хэтчбеком с задней грузовой зоной. Кроме того, ранние минивэны обычно имели две двери для входа переднего пассажира, задний хэтчбек для груза и только одну сдвижную дверь сбоку для входа пассажиров заднего ряда (ей). Используя текущее "европейское" описание, это сделало бы их "4-дверными".версии. Такая классификация сбивает с толку по сравнению с современными минивэнами, у которых есть четыре пассажирские двери по бокам и задний люк для груза. Более того, некоторые фургоны были доступны с двойными распашными боковыми дверями для пассажиров (вместо сдвижных) для пассажиров заднего ряда. Будут ли они считаться 7-дверными транспортными средствами вместе с их передними водительскими и пассажирскими дверями и задним грузовым люком? Что интересно, даже в статье WP нет единообразия в нумерации дверей. Примером может служитьБудут ли они считаться 7-дверными транспортными средствами вместе с их передними водительскими и пассажирскими дверями и задним грузовым люком? Что интересно, даже в статье WP нет единообразия в нумерации дверей. Примером может служитьБудут ли они считаться 7-дверными транспортными средствами вместе с их передними водительскими и пассажирскими дверями и задним грузовым люком? Что интересно, даже в статье WP нет единообразия в нумерации дверей. Примером может служитьMini Clubman (2007), который описан в одном инфобоксе как 5-дверный, а во втором инфобоксе как 6-дверный тип кузова ... хотя базовая конструкция одинакова в обоих поколениях. В случае Clubman автомобили имеют четыре двери для пассажиров и две открывающиеся вбок задние грузовые двери. Возможно, это «бросок монеты» к описанию количества «дверей» в транспортном средстве. С другой стороны, Ион Сатурнаправильно описан как доступный как «4-дверный седан» с шарнирами или как «4-дверное четырехместное купе», поскольку модель «купе» имела задние двери типа «раскладушка» половинного размера с обеих сторон. Отверстие в задней части багажного отделения купе Ion Coupe НЕ считается дверью! В некоторых автомобильных публикациях теперь проводится различие между дверями, которые используются для пассажиров, и другими отверстиями для доступа груза, которые производители могут по-разному описывать в своих маркетинговых материалах как хэтчбек, лифтбэк, спортбэк, заднюю дверь, дверь и т. Д. Называть все "дверью" не очень полезно. Я думаю, для авторитетной энциклопедииколичество дверей следует учитывать как те, которые предназначены в первую очередь для использования пассажирами, а затем в информационном блоке должно быть указано описание любых дополнительных отверстий для доступа грузов. Я считаю, что большинство людей логично рассмотрело бы возможность использования дверей для пассажиров, а затем получило бы информацию обо всем остальном для доступа к грузовым автомобилям. Возможно, это условное обозначение количества всех отверстий в конструкции автомобиля в виде «дверей», но это неинформативно. Большинство проемов хэтчбека не предназначены для входа и выхода пассажиров. Более того, просто заявить, что в «тысячах» статей WP есть инфобоксы с 5 дверями для моделей внедорожников, не очень информативно для читателей. Ваше здоровье,Возможно, это условное обозначение количества всех отверстий в конструкции автомобиля в виде «дверей», но это неинформативно. Большинство проемов хэтчбека не предназначены для входа и выхода пассажиров. Более того, просто заявить, что в «тысячах» статей WP есть инфобоксы с 5 дверями для моделей внедорожников, не очень информативно для читателей. Ваше здоровье,Возможно, это условное обозначение количества всех отверстий в конструкции автомобиля в виде «дверей», но это неинформативно. Большинство проемов хэтчбека не предназначены для входа и выхода пассажиров. Более того, просто заявить, что в «тысячах» статей WP есть инфобоксы с 5 дверями для моделей внедорожников, не очень информативно для читателей. Ваше здоровье,CZmarlin ( разговор ) 18:43, 8 января 2021 (UTC)
Постойте, у "купе" Saturn Ion есть задний люк? Я никогда не замечал; в основном потому, что я изо всех сил стараюсь не смотреть на большинство продуктов Spring Hill. Мне кажется, что в статье следует прояснить это, хотя я согласен, что назвать это «пятидверным квадроциклом» было бы очень странно.  Мистер Чопперс | ✎  02:06, 17 января 2021 (UTC)

На нескольких разных рынках существуют разные определения. Например, в немецкоязычных странах любая открываемая часть кузова считается одной (!) Дверью, независимо от того, как она распашная или сколько в ней настоящих «частей двери». Так, например, и VW Caddy 9K, и Smart W 450 - трехдверные автомобили. Однако я убежден, что в других частях мира все по-другому, поэтому нам придется прийти к единому мнению о том, что считать дверью. Здесь нет «единственного варианта». С уважением, - Йоханнес ( Обсуждение ) ( Вклад ) ( Статьи ) 19:14, 8 января 2021 г. (UTC)

Да, как я уже сказал, разные рынки делают это по-разному. Если мы последуем за США, то мы непоследовательны по сравнению с большей частью европейского рынка. Если мы делаем это в соответствии с европейским рынком, то мы несовместимы с рынком США. Каждому аргументу о том, что США называют их 4-дверными, можно опровергнуть аргументом, что европейские производители называют их 5-дверными и наоборот. Реальный мир непоследователен , поэтому WP не может быть согласован с реальным миром. Поэтому мы просто выбираем способ быть последовательным в WP.  Stepho   talk  21:22, 8 января 2021 г. (UTC)
Мы должны следить за тем, что используют достоверные источники. Если они несовместимы для разных автомобилей (например, из разных стран), это может быть неприятно, но нет никаких основанных на политике причин для согласованности между статьями Википедии, особенно в нарушение WP: OR . A7V2 ( разговорное ) 02:17, 11 января 2021 (UTC)
Проблема с таким подходом состоит в том, что будут разные надежные источники, говорящие об одном и том же автомобиле по-разному - американские источники могут считать Mini Clubman шестидверным автомобилем, тогда как немецкие источники называют его пятидверным автомобилем. Это можно выразить прозой, но не в инфобоксах. Многие читатели (и боты) обычно читают только информационные окна, поэтому нам нужно решить, какую систему использовать. С уважением, - Йоханнес ( Обсуждение ) ( Вклад ) ( Статьи ) 08:58, 12 января 2021 г. (UTC)
Это классический пример другой отправной точки для людей, которые выросли в обществах, основанных на правилах, - Германии, Нидерландах, Швейцарии, Скандинавии, Италии (? ... некоторые части, во всяком случае ...) - и людей кто вырос в обществах, где правила рассматриваются как вещи, которые следует минимизировать и / или избегать / игнорировать - особенно в Англии, но также в значительной степени в любой стране, в которой недавний (или нет) опыт колонизации все еще является мощным компонентом национального сознание - США, Австралия, Индия, Бельгия. Я родился в Англии, и, хотя я много лет прожил в Нидерландах и Германии, я так и не смог полностью привыкнуть к мысли, что правила - почти любые правила - по определению хороши.
В случае английского языка, версии которого используются в разных странах по всему миру либо в качестве первого языка (Англия, США, Австралия), либо в качестве стандартного второго языка для использования между группами, которым не так комфортно общаться в их соответствующие первые языки (Индия, большая часть Европы и Африки и, и ...) иногда - часто даже - веские аргументы в пользу того, чтобы НЕ пытаться навязать единые подходы ко всем решениям для подсчета количества дверей на Mini Clubman. (И вы думаете о Mni Clubman 1971 года или Mini Clubman 2021 года?) Но если ваш ген стандартизации загнал вас в угол, где вам придется решать, то я полагаю, вам придется выбрать использование, приемлемое для страна, в которой рассматриваемая статья, вероятно, будет иметь наибольшее количество читателей. Для Mini Clubman,Я подозреваю, что это все еще (полу) Соединенное Королевство: здесь я думаю, что я, например, оставил бы соответствующее поле информационного окна пустым.
Всего хорошего. Charles01 ( разговор ) 11:37, 12 января 2021 (UTC)
Пока у нас нет какого-то «правила», люди будут писать то, что, по их мнению, лучше всего подходит, и в итоге мы получим статьи, в которых будет указано разное количество дверей для одного и того же автомобиля (если это не проблема, мы не будем здесь обсуждать этот вопрос). Трудно оправдать незнание читателя о количестве дверей, не так ли? А угадать, где находятся читатели и как им нравится, что статья должна быть, невозможно - статьи должны быть легко понятны любому (по крайней мере, любому, кто способен расшифровать английские слова…). Будьте здоровы и оставайтесь здоровыми! - Йоханнес ( Обсуждение ) ( Вклад ) ( Статьи ) 23:50, 12 января 2021 г. (UTC)
Если проблема заключается в том, что написано в информационных ящиках, потенциальных клиентах и ​​т. Д., Можем ли мы просто не признать, что надежные источники не согласны по этому поводу, и перечислить оба числа, указав, откуда оно взялось? A7V2 ( разговорное ) 00:48, 13 января 2021 (UTC)
Но как нам это сделать? Как я уже сказал выше, проза позволяет это объяснить. Однако информационные окна короткие и лаконичные. Лично у меня нет никаких предпочтений, и, если все так, как описывает Чарльз, может быть, нам не нужно строгое правило? Я не провел большую часть своего детства в Англии, и это было какое-то время, поэтому я могу говорить только за кого-то, кто вырос в обществе, основанном на правилах, где отсутствие четко определенных, подчиняющихся правил вызывает симптомы агонального дыхания. . С уважением, - Йоханнес ( Обсуждение ) ( Вклад ) ( Статьи ) 14:05, 13 января 2021 г. (UTC)
FWIW Я голосую за 3/5 дверь, так как почти весь мир использует это, и уже было обсуждение (или два) по этой теме. Однако, если группа редакторов предпочитает называть Jeep Cherokee «четырехдверным», то это не та возвышенность, на которой я особенно хочу умереть. Кроме того, странно называть разделенные задние двери «дверями».  Мистер Чопперс | ✎  02:00, 17 января 2021 г. (UTC)

Воксфорд [ править ]

У людей могут быть мысли по этому поводу .

С уважением, Charles01 ( выступление ) 20:52, 14 января 2021 (UTC)

Спасибо за внимание, был в отпуске. Эддайдо ( разговор ) 09:17, 26 января 2021 (UTC)

Правила японского дизайна [ править ]

Кто-нибудь знает японский эквивалент Австралийских правил дизайна (т. Е. Законов, которым должен подчиняться каждый автомобиль, зарегистрированный в Японии)? Неважно, на каком языке.  Stepho   talk  23:39, 16 января 2021 г. (UTC)

ЯСИК я считаю головной организацией. Греглокок ( разговор ) 02:56, 17 января 2021 (UTC)
Спасибо. Я должен был спросить, что ищу информацию из 1970-х годов. JASIC начал свою деятельность в 1987 году, но это хорошее место для начала.  Stepho   talk  03:16, 17 января 2021 (UTC)

Rolls-Royce [ править ]

Новая статья о WA Robotham , связанной с автомобилями Rolls-Royce и с двигателем танка Rolls-Royce Meteor. Дата смерти не известна, так как в британских газетах я не могу найти некролог или уведомление о смерти. Он есть в книге "Бурные бароны ульев":? Вероятно, родился 26 ноября 1899 года и умер в 1980 году, но есть еще один Уильям Артур Роботэм, родившийся 24 июня 1902 года. Hugo999 ( разговор ) 11:48, 26 января 2021 года (UTC)

Увлекательное чтение. Немного беспокоит то, что он полагается на один источник. К сожалению, мне нечего добавить.  Stepho   talk  12:08, 26 января 2021 г. (UTC)

Значок для вашей пользовательской страницы [ править ]

Я создал . Добавьте его в любом месте своей пользовательской страницы, чтобы поместить значок автомобиля в верхней части пользовательской страницы, означающий, что вы являетесь частью этого проекта.  Stepho  talk 05:48, 7 февраля 2021 (UTC){{WikiProject Automobiles topicon}}